Отправлено: 23.05.20 23:06. Заголовок: Корректоры RIАA на кристаллических триодах

Периодически возвращаюсь в "каменную" эру:



Дощечка - шаблон для сборки, легко съёмный, отрабатываю новую технологию.

Триоды П416Б с детства мне импонируют...

 Отправлено: 24.05.20 01:20. Заголовок: Блин, заинтриговал!..

Блин, заинтриговал!

 Отправлено: 24.05.20 02:25. Заголовок: Настал момент такой...

Вот и готов один канал:







АЧХ идеальная, пик усиления на 30 Гц, RIIA-78, усиление стандартное +40 дБ.

Питание 9 Вольт, можно применить солнечную батарею - их есть у нас.

Даже можно послушать, пока глаза отдохнут, а завтра, на свежую голову схему зарисую - как то так...

 Отправлено: 24.05.20 02:30. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Периодически возвращаюсь в "каменную" эру

Сергей, а как же Ваш "конёк" - перегрузочная способность?

 Отправлено: 24.05.20 02:36. Заголовок: Ответ

Вовсе не мой это конёк, и в этом корре максимальное входное напряжение на 1-20 кГц всего 20 мВ!

Сейчас слушаю - артефактов нет, всё чинно и благородно. :)
Рояль - монументален, виолончель - завораживает, женский вокал - воздушен, забавная штука получилась, что удивительно! ...
И это при малой перегрузочной способности - может дело не в ней, а в исчезающе малой динамической ёмкости - вот мой "коник", в последнее время, вот.

Нацарапал схему, Нервных просим не смотреть... :)



Комментарий:
- раздельная коррекция,
- малая динамическая ёмкость,
- низкое выходное сопротивление. Это - плюсы.
Из минусов: малая перегрузочная способность, по приборам и логике, а в реальности - не слышно её...
Как-то так.

Поправка на ветер -" горизонтальный" резистор 33 кОм левым концом подключен к эмиттеру Т6, разумеется, прошу прощения..

 Отправлено: 24.05.20 22:26. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Нервных просим не смотреть...

Не удержался, глянул. Ну что сказать, не вздумайте его обмерять, звук уйдет. Даже зависть берет, бьешься тут за сотые доли искажений, и - ничего, а у людей с искажениями все играет и поёт, и рояль монументален, и виолончель завораживает. Обидно.

 Отправлено: 25.05.20 20:18. Заголовок: По существу...

Второй канал готов, повторяемость хорошая, можно упаковывать и слушать стерео, хотя и в моно хорошо, глубина сцены есть:



Подрихтовал схему, вроде без ошибок:



Насчёт сотых долей искажений - купил в далёком 1982 усилитель Кенвуд, новейший, в запечатанной коробке, параметры - космические, а звука - нет, так и снёс в комок, потеряв честную сотню деревянных...

А вот и постелька готова:



Сшит колпак не по колпаковски, надо его пере...:)

 Отправлено: 26.05.20 02:08. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Вот и постелька готова:

Серёж, ты - гений! Не перестаю удивляться твоей творческой энергии. По-доброму даже завидую.

 Отправлено: 26.05.20 19:59. Заголовок: Фото на память

Требую продолжения банкета:



Всё упаковано:



И запело:



Кабели с вертушки коротки - пришлось слушать стоя...

 Отправлено: 27.05.20 01:09. Заголовок: На последок...

Запитал эту поделку от солнечной батареи :



На ярком солнце 12 Вольт вырабатывает батарея, ток потребления, при этом, 16 мА на оба канала - и это в чистом классе А...

 Отправлено: 27.05.20 01:52. Заголовок: Серёж, у меня вопрос..

Серёж, у меня вопрос, а сколько даёт среднестатистическая ММ головка по максимуму. Это я к тому, что и 20мв максималки на входе твоего корректора может быть достаточно, в смысле перегрузки не будет.

 Отправлено: 27.05.20 04:19. Заголовок: Ответ

Не помню, реальная жизнь показывает, что это не самое главное.
Двадцать лет отдал ламповой теме, изучил её вдоль и поперёк, применил этот опыт в кристаллах и в последнее время хочется сказать лампе - покеда, бабанька!
Увы...

 Отправлено: 27.05.20 14:44. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

сколько даёт среднестатистическая ММ головка по максимуму

Я проводил такие измерения несколько лет назад и получил максимум 50 мВ при времени нарастания 20 мкс и это был не щелчок от царапины, а совпадение с музыкальным событием (приводил результат на аудиопортале). В среднем действительно 10-15 мВ в более чем 90% времени звучания.
Оффтоп: Но у меня другой подход - корректор должен спокойно, без искажений, воспринимать 50 мВ импульсного сигнала, но в данной ветке это отклонение; обсуждение было в моей ветке по переходным характеристикам.

 Отправлено: 28.05.20 23:16. Заголовок: Продолжение следует...

Ещё один вариант готов:





И тут кончились патроны (разъёмы) - пока они едут фром Чайна и делается деревянный макинтош - можно заняться УВ нового поколения, для "ламповых" кассетников, но - на кристаллах...

 Отправлено: 29.05.20 02:49. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Ещё один вариант готов:

А зачем ещё вариант? Чем отличается? Что 5 транзисторов вместо 7, вижу, а ещё что?

 Отправлено: 29.05.20 03:58. Заголовок: Ответ

Минус 2(два) p-n перехода с обвязкой - разве этого мало?

 Отправлено: 30.05.20 00:37. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Комментарий: - раздельная коррекция,

Здесь она не совсем к месту, нерационально. Страдает перегрузочная способность, которой практически нет. В данном случае, на мой взгляд, сосредоточенная была бы лучше.

 Отправлено: 30.05.20 00:56. Заголовок: По существу...

Как раз такой трюк - рокировка цепей коррекции - спасает, немного, в случае патовой ситуации - применяю иногда...

Рояль - монументален, виолончель - завораживает, женский вокал - воздушен, забавная штука получилась, что удивительно! ...

И это при малой перегрузочной способности - может дело не в ней, а в исчезающе малой динамической ёмкости - вот мой "коник", в последнее время, вот.

 Отправлено: 30.05.20 13:14. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Минус 2(два) p-n перехода с обвязкой - разве этого мало?

Серёж, а остальные параметры не изменились?
И ещё, ты там нарисовал резисторы, которые нужно подбирать. Каковы критерии их выбора?

 Отправлено: 30.05.20 21:02. Заголовок: Ответ

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

ты там нарисовал резисторы, которые нужно подбирать. Каковы критерии их выбора?

Надо выравнять падение напряжения на коллекторной нагрузке первого транзистора с падением на эмиттерной нагрузке второго, но без фанатизма. Можно подстроить по симметричному ограничению сигнала на выходе каскада, что - точнее.

 Отправлено: 31.05.20 00:15. Заголовок: Сергей Торопов Ясно,..

Сергей Торопов, ясно, спасибо!

 Отправлено: 31.05.20 01:44. Заголовок: Фото на память

По совету коллег применил сосредоточенную коррекцию :





Пришлось перераспределить усиление между каскадами, перегрузочная слегка подросла, до 25мВ на 1 кГц, на 20 кГц - 65 мВ, так что всё в ажуре, победа за нами!
Спасибо за внимание и терпение!

 Отправлено: 31.05.20 03:43. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Пришлось перераспределить усиление между каскадами,

Чем Вас не устроило равное усиление по каскадам? В старой версии первым на ВЧ перегружался второй каскад, в новой - перегружается первый.

 Отправлено: 31.05.20 13:06. Заголовок: Ответ

Всё просто - на этом макете я ещё и УВ отрабатываю, и лишний раз перепаивать лень, а полученный опыт записываю, может потом пригодится...

Сосредоточенную коррекцию считал всегда как бюджетный вариант, а здесь она оказалась к месту - спасибо за подсказки!

Вариант окончательный - обжалованию не подлежит:

 Отправлено: 01.06.20 00:05. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Вариант окончательный - обжалованию не подлежит:

Т.е., ты всё же решил оставить сосредоточенную коррекцию. В принципе, если перегрузочная способность увеличилась, это разумно.
И вижу, что электролиты в разделительных цепях тоже убрал. Какие типы ёмкостей используешь?

 Отправлено: 01.06.20 02:49. Заголовок: Ответ

Против электролитов ничего не имею, просто программа их по идиотски рисует - нельзя сменить полярность, не перевернув его вверх ногами...

А так - использую любые исправные детали, никогда не привередничаю.

Ёмкость электролитов не большая, вполне можно заменить плёнкой или фольгой., если в кармане нет дыр.

Вместо П416Б можно поставить копеечные КТ361Б-Г, или, сменив полярность, КТ315Б-Г и т.д. Выбор огромен (3107,3102, ВС 560,550 и т.д.)

Это всеядная схема.

 Отправлено: 01.06.20 09:21. Заголовок: Сергей Торопов ! А е..

Сергей Торопов !
А есть ли необходимость в применение эммитерного повторителя на входе?
Может еще один транзистор выкинуть?

 Отправлено: 01.06.20 12:16. Заголовок: Ответ

Ни в коем случае - упадёт, до плинтуса, входное сопротивление и появится динамическая ёмкость.
И ещё один момент: не рекомендую применять в этой схеме плоскостные НЧ-транзисторы ( П27, 39, 41 и т.д.).
Пример: у П27 в штатном режиме в схеме с ОЭ динамическая ёмкость 5000-6000 пФ - нам это надо?

Вот так можно избавиться от ЭП на входе:



При этом брюки превращаются, превращаются брюки - в элегантный МС корректор...

Сергееву Сергею - поклон за наколку!

 Отправлено: 03.06.20 00:45. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Против электролитов ничего не имею, просто программа их по идиотски рисует - нельзя сменить полярность, не перевернув его вверх ногами...

Понятно, спасибо!
Ещё вопрос. Почему эмиттерные резисторы шунтированы не просто электролитом, а последовательной цепочкой из электролита 470мкф и резистора?

 Отправлено: 03.06.20 00:52. Заголовок: Ответ

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Почему эмиттерные резисторы шунтированы не просто электролитом, а последовательной цепочкой из электролита 470мкф и резистора?

Резисторами выставляем нужный коэффициент усиления каскада.

 Отправлено: 03.06.20 19:09. Заголовок: Сергей, если у МС го..

Сергей, если у МС головки 0,4mV, что примерно получим на выходе последней схемы?

 Отправлено: 03.06.20 19:23. Заголовок: Ответ

lilex пишет:

цитата:

Сергей, если у МС головки 0,4mV, что примерно получим на выходе последней схемы?

Порядка 400 мВ, усиление схемы более 1000 (+60 дБ).

Вот схема реального корректора:



Сейчас слушаю его с Denon 103...

Замерил входное сопротивление относительно базы Т1 - результат порядка 2 кОм, в ММ варианте без ЭП на входе не обойтись...

А в МС варианте с входным резистором 510 Ом головка "увидит" 400 Ом нагрузки - некий оптимум для 40-ка Омной Денон 103 - как-то так...

 Отправлено: 04.06.20 04:47. Заголовок: https://www.vinyleng..

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image/35473
Кто-то из наших соотечественников делал, вспомнил, что видел на германии уже) Там и БП и внешний вид есть...
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image/35472

Сергей, а что с шумом у корректора?

 Отправлено: 04.06.20 12:35. Заголовок: Дмитрий Чуманов пише..

Дмитрий Чуманов пишет:

цитата:

Сергей, а что с шумом у корректора?

А нет, его, шума этого - хотя его-то я и боялся...
Спасибо за ссылки, но у меня - свой путь, но и чужой опыт всегда интересен!

 Отправлено: 04.06.20 13:04. Заголовок: Круто! Я просто помн..

Круто! Я просто помню, что германий шипел у меня в Дюале) Вообще очень интересная тема, спасибо!
Если применить более высоковольтные транзисторы, можно поднять перегрузочную способность? Просто сейчас транзисторов всяких навалом в продаже. Есть даже с нормированным шумом, типа 2N508A...

 Отправлено: 04.06.20 15:48. Заголовок: На винилмашине корре..

На винилмашине коррекция в цепи обратной связи, а в представленном - пассивная коррекция. Тот не выдержит импульсного сигнала даже при повышенном питании.
Как-то попалась на глаза статья (еще в досетевую эпоху, что-то печатное, то ли журнал "Мелодия", то ли "ТКТ"), в которой описывался конфуз с шумом - повторяли схему предусилителя и для уменьшения шума уменьшили токи транзисторов до микродиапазона. Шум - замечательный, т. е. ниже заданного. Подали сигнал - и никакой перегрузочной способности! Нечем было перезаряжать схему, то-бишь ее емкости.

 Отправлено: 04.06.20 20:37. Заголовок: По существу...

По хорошему ток первого транзистора надо поднимать до 2-3 мА, но и при 1 мА всё в порядке. А вот меньше - будет ж...

 Отправлено: 04.06.20 23:21. Заголовок: Александр, добрый ве..

Для ALSS
Александр, добрый вечер)
Я как раз имел в виду корректор Сергея, а не по моей ссылке.
Вот простой поиск транзисторов по заданным параметрам, мало ли кому пригодится. В продаже, повторюсь, сейчас очень много германия и не дорого.
https://alltransistors.com/ru/crsearch.php?mat=Ge&struct=&pc=0&ucb=0&uce=35&ueb=0&ic=0&tj=0&ft=0&cc=0&hfe=50&caps=&r1=0&r2=0&r1r2=0

 Отправлено: 05.06.20 01:18. Заголовок: Дмитрий, проще собра..

Дмитрий, проще собрать на ГТ308 (все П416 у меня забрали и отправили на ебей) и проверить. Вспомнить, что ли? Так еще в 1987-ом поставил крест на таких схемах из-за их перегрузочной способности, т. е. отсутствия оной, по двухтранзисторному UHER помню. Впрочем, интерес имеется...
Торопов Сергей, прошу прощения, больше не будем;) Сегодня не будем.

 Отправлено: 05.06.20 12:42. Заголовок: По существу...

А у меня наоборот - 416 ещё есть, правда с гридом А или вовсе без него, а вот 308-х, коробку, где-то посеял - тоже крайне интересные триоды...

А всё началось с этой схемы:





Делал в 1983 для приятеля, как раз на П416-х.

Вот во что это вылилось, давно в мыслях витало...

 Отправлено: 05.06.20 23:10. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Вот во что это вылилось, давно в мыслях витало...

В интересную конструкцию и обсуждение вылилось, с чем тебя и поздравляю. Посмотри, ведь не так мало народа заинтересовалось, причём отнюдь не начинающих.
Теперь дождёмся, кто первым повторит и расскажет о своих впечатлениях.

 Отправлено: 06.06.20 10:59. Заголовок: Ждём после серии нар..

Ждём после серии наработок с УК опытов с германиевым УВ!
Уже задумался о приобретении П416, ГТ308. А ведь когда то валялись...

 Отправлено: 06.06.20 16:45. Заголовок: Купил 20 штук. Жду п..

Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить.

 Отправлено: 06.06.20 17:51. Заголовок: Dalex пишет: Купил ..

Dalex пишет:

цитата:

Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить.

Привет! Жду с нетерпением, так как самому некогда. Дачный сезон сейчас и всё такое...

 Отправлено: 06.06.20 19:19. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Теперь дождёмся, кто первым повторит и расскажет о своих впечатлениях.

Да в общем-то дело нехитрое.



Относительно звучания. Вольному,конечно, воля. Но я, пожалуй, пас.

 Отправлено: 06.06.20 19:33. Заголовок: Опа, а у меня вопрос..

Опа, а у меня вопрос по последней фотке - чем там питающие шины зафиксированы? И быстро ли это засыхает и как оно потом отдирается от текстолита, если его лезвием сапожного нога подковырнуть?
Простите, что не про электронику...

 Отправлено: 06.06.20 21:45. Заголовок: Шины зафиксированы т..

Шины зафиксированы термоклеем. Засыхает это дело быстро. Подковырнуть можно, отдерётся нормально.

 Отправлено: 07.06.20 03:13. Заголовок: SergeL пишет: Относ..

SergeL пишет:

цитата:

Относительно звучания. Вольному,конечно, воля. Но я, пожалуй, пас.

А что НЕ понравилось?
Интересуют именно впечатления.

 Отправлено: 07.06.20 15:46. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Интересуют именно впечатления.

Сцена "насмерть" прилипла к колонке.
Звучание мутноватое.
Хотя объём присутствует.
Детальность низкая
Вокал более-менее удовлетворителен, но инструменты где-то далеко за кулисами.Детальность низкая.

 Отправлено: 07.06.20 20:13. Заголовок: SergeL пишет: Сц..

SergeL пишет:

цитата:

Сцена "насмерть" прилипла к колонке.

- это не о схеме этого корректора.

цитата:

Звучание мутноватое

- это обвязка, в основном тип конденсаторов.

цитата:

Детальность низкая

- здесь не могу что сказать.

цитата:

Хотя объём присутствует. Вокал более-менее удовлетворителен, но инструменты где-то далеко за кулисами

- ?
В любом случае, идея Сергея меня заинтересовала, как придут транзисторы - соберу, отпишусь.
Надо всё пробовать, у каждого своя система, которая требует индивидуального подхода.
У меня, например, пока не сделал корректор с катодным повторителем, ничего хорошего не получалось, а всё уперлось в теорию, теорию цепей.
Линии длинные оказались от винилового тракта до усилительного.
С ув. Александр.

 Отправлено: 07.06.20 20:17. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Dalex пишет: цитата: Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить.

Привет! Жду с нетерпением, так как самому некогда. Дачный сезон сейчас и всё такое...
Всего доброго.

Вадим, привет, как дела, где дочь, у меня в Хельсинки. Напиши в личку.
С ув. Александр.

 Отправлено: 07.06.20 20:50. Заголовок: Ну, думал, успею ста..

Ну, думал, успею стать первым повторителем, но SergeL опередил по моей лености в деньрожденскую неделю.



Поэтому один канал и таки на П416Б и А - нашел остатки по разным коробочкам, вместо хитрых номиналов 21,87 и 3,18 кОм стандартные 1%-ные 22,1 и 3,2 кОм.
Тихий благородный шип даже при питании через преобразователь 12 В от PowerBank. АЧХ безупречна! Перегрузочная по синусу как автор и приводил - около 25 мВ. По импульсу дотягивает до 20 мВ (я нормой считаю 50 мВ - то что видел с головок).
Голос - хорошо, даже очень, но если Diana Krall - wallflower (2014) соответствует настроению, то Глория Гейнор 70-х резко помолодела.
Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя.
Присутствует еле слышное шуршание от ИНЧ, но я это отношу на счет транзисторов 60-70 годов. Может, электролиты тоже добавляют чего-нибудь неестественного. При повторении все конденсаторы кроме эмиттерных запросто меняются на полипропилен. Может, и буду делать, если одному знакомому загорится, по крайней мере заинтересованность с его стороны имеется - экзотика-с в настоящее время.
Однозначно лучше вместо К548УН1А в какой-нибудь АРКТУР, тем более что влезет в ту коробочку.
Спасибо автору - отвлек от ламп и расчетов.

 Отправлено: 07.06.20 21:50. Заголовок: Вот "благородног..

Вот "благородного шипа" хотелось бы избежать, а так - круто, что скажешь) Спасибо за эксперименты.

 Отправлено: 07.06.20 23:07. Заголовок: Фантастическая симфо..

Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя.

А можно более подробно прокомментировать.

 Отправлено: 08.06.20 02:46. Заголовок: Dalex пишет: Фантас..

Dalex пишет:

цитата:

Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя. А можно более подробно прокомментировать.

Слушал только левый канал (не хотелось смешивать сигналы с обмоток), поэтому басовая секция плохо прослушивалась (однако на Дайяна Кролл бас был хорош - сочно и без затяжек), но струнные и духовые хорошо звучали и не давили друг на друга, а более точно сказать не могу ввиду отсутствия музыкального слуха (обычный еще вполне так, до 11 кГц слышу - всю жизнь берег слух), но прослушал обе стороны и потом всю аппаратуру (звуковую) выключил - впечатлений хватило (а может, просто очень давно не слушал эту симфонию).
Если буду делать стерео - напишу впечатления. Но не скоро это будет - знакомый, которого упомянул, сначала по всем вьетнамским форумам поспрашивает свое мнение...

 Отправлено: 08.06.20 05:40. Заголовок: Спасибо. Надо оба ка..

Спасибо.
Надо оба канала.
Посылка с транзисторами придёт числа 13 -15, соберу - напишу как соберу.

 Отправлено: 08.06.20 18:33. Заголовок: ALSS пишет: Тихий б..

ALSS пишет:

цитата:

Тихий благородный шип

Дмитрий Чуманов пишет:

цитата:

Вот "благородного шипа" хотелось бы избежать

"Измерил" на глаз по осциллографу и милливольтметром - этот шип в 10-15 раз меньше шума немой канавки пластинки.

ALSS пишет:

цитата:

Присутствует еле слышное шуршание от ИНЧ

На приборах видны нерегулярные скачки, но если на приборы не смотреть, то из динамиков ничего не слышно. Если же акустика воспроизводит ниже чем у меня (55 Гц по минус 3 дБ), то могут быть отзвуки переходных процессов этих скачков.

Dalex, надо будет отбирать транзисторы по этим скачкам, т. е. собрать усилительную двойку на панельках и вставлять туда транзисторы, наблюдая картинку по осциллографу на переменном токе на 5 мВ/дел.

 Отправлено: 09.06.20 00:32. Заголовок: ALSS пишет: но есл..

ALSS пишет:

цитата:

но если на приборы не смотреть,

И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dB, а для МС и того больше. Вы верите?

 Отправлено: 09.06.20 03:26. Заголовок: Leonid1959 пишет: И..

Leonid1959 пишет:

цитата:

И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dB, а для МС и того больше. Вы верите?

Леонид, вера тут ни при чём. Люди имеют большой опыт конструирования, хорошие лаборатории, знают чего хотят в конечном итоге и т.д., поэтому вряд ли Торопов Сергей или Alss или Саша Dalex и многие-многие другие будут писать заведомую туфту. Не тот контингент здесь собрался, понимаешь? Смысла вводить коллег в заблуждение нет никакого.

Dalex, Саш, привет! А как тебе в личку написАть? Если несложно, черкни пару слов на почту, просто много компьютеров поменялось и систем на них, поэтому не нашёл твоих координат (может плохо искал, завтра найду).

 Отправлено: 09.06.20 03:35. Заголовок: Leonid1959 пишет: И..

Leonid1959 пишет:

цитата:

И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dB

По крайней мере на 1000 Гц 5 мВ и 25 мВ усиливаются в одинаковое число раз - это если говорить об устройстве в целом. А вот от 0,1 мВ и до 5 мВ было бы, конечно, интересно измерить, попробую. Это для ММ. МС у меня нет и экранировать лабораторию для 1 мкВ-100 мкВ просто не смогу (30 лет назад в распоряжении было помещение, где спокойно измерялись шумы фододиодов с темновыми токами в доли микроампера в полосе до 10 МГц...)

 Отправлено: 09.06.20 04:09. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Люди имеют большой опыт конструирования, хорошие лаборатории, знают чего хотят в конечном итоге и т.д.

Поэтому и непонятно.

цитата:

поэтому вряд ли Торопов Сергей или Alss или Саша Dalex и многие-многие другие будут писать заведомую туфту. Не тот контингент здесь собрался, понимаешь? Смысла вводить коллег в заблуждение нет никакого

По этому поводу, как раз никто ничего и не писАл. Я так понял, что все отлично, у них вопросов нет. Поэтому и спросил: Вы верите?

 Отправлено: 09.06.20 19:44. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Leonid1959, зря Вы так.
Я лично очень заинтересован повторить и решить для себя, а так же высказать свое мнение о схеме Сергея. В схеме очень много подводных камней и каждый камень влияет на общую картинку. Я не схематехник, я повторил схему Сергея на лампах 6ж8 6н8с, делал для себя и для товарища, товарищ очень доволен, меня не устроила. Затем схема на лампах 12ж1л, очень хорошо, лучше, в своей системе, чем 6ж8 6н8с, так как у меня длинные провода от виниловой системы и на входе унч трансформатор- антеннюатор. Долее развитие этой схемы, но по книге Храмушена на 12ж1л с распределенной коррекцией и на все типы, этот вариант у меня в работе.
А эта схема меня подкупила простотой и решением моих проблем.
А вообще мои эксперименты немного затягиваются.
Конкретно заболел каронавирусом, я дома, супруга в больнице.
Вот как то так.
Всем, берегите себя и своих близких.

PS. Главное не забывайте, применяйте на практике теорию цепей, ее ни кто не отменял.
А детальки, припой, проводочки и т.д. и т.п. - вторично, хочется выкинуть денежку всегда пожалуйста...

С ув. Александр.

 Отправлено: 09.06.20 23:18. Заголовок: Вот такая у этого ко..

Вот такая у этого корра нелинейность.



А нравится такой спектр или нет-дело сугубо индивидуальное.

 Отправлено: 10.06.20 04:53. Заголовок: Искажения каскада на..

Искажения каскада на одном транзисторе можно немного (раз в пять для кремниевых; работает ли для германиевых?) уменьшить нелинейной коррекцией по методу C. Чекчеева, изучаю (собираюсь спаять, но в пятницу, раньше вряд ли) сейчас его заметку в EDN, September 16, 2004.

 Отправлено: 13.06.20 01:14. Заголовок: По существу...

Вот ещё схемка несложная, здесь учтены прежние недостатки:



Макет первого каскада (Т1-Т2) имеет следующий Кус при различных номиналах резистора R6:
1. при 640 Ом Кус=33
2. при 510 Ом Кус=40
3. при 170 Ом Кус=100

Для ММ варианта нужен Кус каждого каскада на двух триодах =33, для МС нужен Кус=100...

 Отправлено: 14.06.20 03:25. Заголовок: Как и обещал недельк..

Как и обещал недельку назад, все-таки спаял второй канал (оказался идентичным первому - с чего бы это? ).
С "Фантастической симфонией" от Supraphon опростоволосился - пластинка оказалась моно. Зато "оторвался" на "Carmina Burana" с Юджином Йохумом в качестве дирижера (ну и там Фишер-Дискау), английское издание от Дойче Грамофон.
У меня замечаний нет, рекомендую. Даже в таком виде и при питании от PowerBank через преобразователь USB-12V



Торопов Сергей, прошу прощения, что назвал картинку Вашим именем - это чтобы я помнил откуда и что. И в знак благодарности.
А вот вчерашнюю (от 12 июня 2020 г.) схему от ТС я попозже проанализирую, тем более что нашел модель П416 для моделирования.

По поводу линейности - от 0,25 до 25 мВ на 1000 Гц отклонения в ширину стрелки милливольтметров В3-38.

 Отправлено: 14.06.20 03:43. Заголовок: ALSS пишет: Как и о..

ALSS пишет:

цитата:

Как и обещал недельку назад, все-таки спаял второй канал (оказался идентичным первому - с чего бы это? ). С "Фантастической симфонией" от Supraphon опростоволосился - пластинка оказалась моно. Зато "оторвался" на "Carmina Burana" с Юджином Йохумом в качестве дирижера (ну и там Фишер-Дискау), английское издание от Дойче Грамофон. У меня замечаний нет, рекомендую.

Спасибо большое!

 Отправлено: 16.06.20 08:40. Заголовок: Сергей а почему бы н..

Сергей, а почему бы не попробовать усилители напряжения с общей базой! линейность такого включения биполяра во много раз превышает включение с общим эмитером. сам хочу попробовать такой вариант но не хватает опыта построения схем.

 Отправлено: 16.06.20 12:21. Заголовок: Ответ

Попробуем, это не сложно, на входе МС корректора - там ему место (каскаду с общей базой) - на лампах это даёт хороший результат...

 Отправлено: 17.06.20 23:38. Заголовок: По существу...

Немой вопрос в зеркале - почему выжатый лимон с лапками, а клетка канарейки - пуста?



Кус на 1кГц = 100, входное напряжение макс на 1кГц = 30 мВ, на 20 кГц = 60 мВ...

Занавес...

 Отправлено: 24.06.20 02:07. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Триоды П416Б с детства мне импонируют...

Я тоже уважаю металл-германий по звуку! Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания. Увы. Засада там. Как у ламп. Высоковольтные германиевые малошумящие и маломощные отечественные транзисторы мне не известны. Увы.

 Отправлено: 24.06.20 02:56. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Я тоже уважаю металл-германий по звуку! Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания. Увы. Засада там. Как у ламп. Высоковольтные германиевые малошумящие и маломощные отечественные транзисторы мне не известны. Увы.

Да, выбор невелик, но не всё так прискорбно. Просто не надо высоковольтные транзисторы использовать только повторителями на выходе, как в последней схеме.

 Отправлено: 25.06.20 02:58. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания.

тоже про этот недостаток транзисторов думаю постоянно, при сопоставимых токах с лампами напряжение ниже плинтуса.
есть целая коробка 6г7 всё хочу на вход корректора сделать на них каскод с 750 вольт питагния, вот это я понимаю а не 12 вольтиков.

 Отправлено: 25.06.20 13:31. Заголовок: rvn3 пишет: тоже п..

rvn3 пишет:

цитата:

тоже про этот недостаток транзисторов думаю постоянно, при сопоставимых токах с лампами напряжение ниже плинтуса. есть целая коробка 6г7 всё хочу на вход корректора сделать на них каскод с 750 вольт питагния, вот это я понимаю а не 12 вольтиков.

Этот миф ласкает душу ламповиков очень давно, но он давно устарел. Устарел тогда, когда стали делать транзисторные корректоры с питанием +-30 Вольт и выше. С ГТ321 на выходе думаю можно получить 25-30дБ перегрузочной способности - это очень хороший результат. С кремнием всё ещё проще.

 Отправлено: 25.06.20 17:11. Заголовок: только вот кремний з..

только вот кремний звук не облагораживает. он его портит.

Да даже 30 вольт и 300. разница на порядок. лампа тупо мощнее в 10 раз даже самая слабая. да и не в перегрузочной способности дело а в нелинейной передаточной характеристики транзисторов и специфическом окрасе электронно-дырочной проводимости.

чем элемент примитивнее с физической точки зрения ,чем он ближе к проводу,к проводнику, тем он меньше вмешивается в сигнал.

 Отправлено: 25.06.20 17:40. Заголовок: rvn3 пишет: только ..

rvn3 пишет:

цитата:

только вот кремний звук не облагораживает. он его портит. Да даже 30 вольт и 300. разница на порядок. лампа тупо мощнее в 10 раз даже самая слабая. да и не в перегрузочной способности дело а в нелинейной передаточной характеристики транзисторов и специфическом окрасе электронно-дырочной проводимости. чем элемент примитивнее с физической точки зрения ,чем он ближе к проводу,к проводнику, тем он меньше вмешивается в сигнал.

Здесь ламповый форум, и я не вижу смысла в очередной дискуссии "лампа-транзистор".
Речь шла только об одном из параметров, и +-30 Вольт питания вполне его обеспечивают.

 Отправлено: 25.06.20 23:04. Заголовок: Откат

Вернулся к первому варианту схемы, подняв питание до 22 Вольт (двух-полярное питание и двух-тактные схемы не приемлю...):



Всё таки сосредоточенная коррекция - бюджетный вариант, однозначно! Проверено на МС варианте этой схемы.
Усиление (лишнее) убрал резисторами на входе инвертирующих каскадов (по аналогии с ОУ), искажения при этом точно уменьшились...
Максимальное входное переменное напряжение более 40 мВ на 1000 Гц, и более 60 мВ на 20 кГц - неплохо для таких низковольтных транзисторов (П416Б). Потребляет схема 27 мА на оба канала. Усиление на 1 кГц - стандартное, то есть + 40 дБ.
Питер Гэбриэл 2016 года розлива завораживает...

 Отправлено: 26.06.20 01:09. Заголовок: Что то как то много ..

Что то как то много каскадов. А трехкаскадный корректор реализуем на транзисторах?

Есть у меня гт402-404.

Сергей Вы их пробовали в звуке, как они?

 Отправлено: 26.06.20 01:28. Заголовок: Ответ

Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители...
ГТ402-404 триоды средней мощности, для корректоров не пригодны.

Данный корректор отлично спелся с Ortofon 2M Black :





Блок питания - от усилителя коллективной телевизионной антенны - стабилитрон заменён на конденсатор и получился отличный электронный фильтр на П214 триоде...

 Отправлено: 26.06.20 13:37. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители...

Не хочу комментировать всю схему, но зачем нужны VT3 и VT6 - для меня загадка.

 Отправлено: 26.06.20 23:17. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

ГТ402-404 триоды средней мощности, для корректоров не пригодны.

Понятно.

цитата:

Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители...

Ну как бы повторительный каскад - еще большее зло из-за ос, и переходы никуда не делись. имхо.

 Отправлено: 27.06.20 15:02. Заголовок: Просто оставлю это з..

Просто оставлю это здесь...
https://youtu.be/cHeFy-FH7YY

Мэтр считает, что ламповые ФК сильно шумят... Лучше на ОУ ..
Также в этом видео маэстро топит за двухполярное питание, а вы Сергей используете однополярное..

 Отправлено: 27.06.20 19:24. Заголовок: Ответ

Как раз вечером смотрел это видео... Коля Сухов - молодец!
Насчёт двух-полярного питания Вы ничего не поняли, пересмотрите ещё..

И, пожалуйста, оставляйте такие вещи в своих ветках, не надо сбрасывать где попало - хорошо?...