Отправлено: 03.08.20 18:43. Заголовок: Устранение акустической обратной связи.

Вопрос возникает довольно часто.
Решил тему отделить.
Меры борьбы:
Механическая развязка.
амортизаторы на проигрывателе.
Массивная подставка.
Укрепление на стене на полке.
Закрытая крышка также помогает.

 Отправлено: 01.08.20 00:23. Заголовок: Искал тему, не нашел..

Принесли аппарат "Audio Technica AT-LP1240 USB". Приобрели его с уценкой в половину.
Проблемы были две.
Как только игла касается пластинки, начинается "гудеж", который прекращается постепенно до момента начала записи.
И не важно, то ли напрямую с ММ головы, то ли со встроенного корректора.
Его уже возили в мастерские. Ответ был один - силовой трансформатор. Хотели вынести его за пределы корпуса.

Вторая проблема - нет автостопа. Её решил сразу, поставив оптопару. Только это никак не относится к гулу. Он как был, так и остался изначально.

Так как вынос трансформатора за пределы корпуса не помог, то сразу выявил гул от тонарма. Слегка постукивая по трубке зубочисткой. Именно тот самый гул.
Что интересно. Затухающего гула нет, пока игла хоть немного выше пластинки (придерживаю над пластинкой немногим выше 1 мм).
Постукивая шпажкой по корпусу, такой же наибольший гул проявляется в углу под противовесом тонарма.

Вопрос. Как устранить данное явление гула? Читал некоторые темы, пишут, что надо нанести тонкий слой жидкого латекса на трубку тонарма, или использовать нетвердеющий герметик – такой как Blu-Tac.

П.С. Добавлю. Тонарм слегка "болтался". Подтянул упорные болтики. Гул уменьшился примерно на 60%.

 Отправлено: 01.08.20 19:18. Заголовок: RedStar пишет: Как..

RedStar пишет:

цитата:

Как устранить данное явление гула?

Попробуйте обтянуть трубку тонарма термоусадкой. Если не хочется менять внешний вид - вставьте 4 дырявые пробковые пробочки внутрь.

 Отправлено: 01.08.20 19:38. Заголовок: Спасибо за отзыв. Те..

Спасибо за отзыв.
Термоусадку приличного вида и тонкую - ещё найти надо.

SergeL пишет:

цитата:

вставьте 4 дырявые пробковые пробочки внутрь

Это как?

 Отправлено: 01.08.20 19:41. Заголовок: Просто для проверки ..

Просто для проверки намотайте изоленту .
Не обязательно на весь тонарм. Можно только по концам.

 Отправлено: 01.08.20 20:35. Заголовок: Пробовал желтый скот..

Пробовал желтый скотч. Не помогло.
К тому же, станина тонарма не была заземлена. На фото обвел красным.
Заземление не дало эффекта. Видимо пустота трубки как-то влияет.

 Отправлено: 02.08.20 20:57. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это как?

Найдите просечку диаметром чуть больше внутреннего диаметра трубки. Найдите листовую пробку (материал). Нарубите просечкой несколько пробочек(изделий). Насверлите в них по центру отверстия для проводов. Затолкайте пробочки внутрь трубки, распределив их равномерно по всей длине. Пробочки должны заходить с некоторым трением.

 Отправлено: 02.08.20 21:58. Заголовок: В трубку тонарма уло..

В трубку тонарма уложил распушенный синтепон. Постукивание по трубке совсем немного приводит к гулу. Уже хорошо.
Легкими постукиваниями по столу проигрывателя отзывается эхом.
Попробовал через поролон уложить верхнюю половину стола. Без изменений.
Двигатель мертво сидит на столе вместе с платой (на фото).
Пробовал пластинку уложить на небольшие мягкие силиконовые шайбы по кругу и в центре. Опять без изменений.
Какая то акустическая связь. При проигрывании, с увеличением до половинной громкости, не отзывается проигрыватель на акустическую ОС.
Далее, с увеличением громкости, идет нарастающий гул. Вот-вот выпрыгнут диффузоры динамиков.

 Отправлено: 03.08.20 08:38. Заголовок: Так это акустическая..

Так это акустическая обратная связь.
От колонок заводится корпус, диск, и усиливается.
Тут поможет хорошая виброразвязка.
Поставьте вместо головки резисторы такого же сопротивления, как головка.
Будет ли при этом гул при постукивании?
Если нет, то точно из-за ОС.

 Отправлено: 03.08.20 17:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Так это акустическая обратная связь.

Конечно. Только как от неё избавиться?
Выставить АС дальше линии расположения проигрывателя?
При резисторе, вместо головы, ничего подобного нет.

 Отправлено: 03.08.20 17:50. Заголовок: А теперь представьте..

А теперь представьте работу "конструктива" электровакуумной лампы в условиях акустических вибраций. Вот она "тайна лампового звука"?
Ах, да, там ещё механическая сила присутствует, изменяющая расстояния между электродами в зависимости от потенциала на них. Забыл, чьим именем называется...

Можно, конечно, стереть этот офтоп...

 Отправлено: 03.08.20 19:38. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Знатоков много, а знающих мало.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Закрытая крышка также помогает.

К сожалению, ещё хуже. Площадь её большая, и гудение просто невыносимо.
Единственный вариант, АС смещать вперед, к слушателю. Если у АС сзади ФИ, желательно сделать демпферные стенки от их прямого воздействия на стол проигрывателя.
А также - задемпфировать стены комнаты от отражений звуковых волн.

 Отправлено: 03.08.20 20:10. Заголовок: Самый на мой взгляд ..

На мой взгляд, самый действенный метод - поставить проигрыватель на полку закрепленную на стене.
Особенно, если стены кирпичные или бетонные.

А крышку также нужно демпфировать.

 Отправлено: 03.08.20 23:02. Заголовок: А может косяк в голо..

А может косяк в головке?

 Отправлено: 04.08.20 10:12. Заголовок: Неоднократно встреча..

Неоднократно встречал у меломанов проигрыватель, установленный на колонку.
Вот уж самый худший вариант.

Кстати, и мне не раз привозили в "ремонт" с подобным "дефектом".

 Отправлено: 04.08.20 20:23. Заголовок: Я просто в "заса..

Я просто в "засаде". Хотя в Аудиотехнике нет фона от питания, просто шум корректора.
Как только касаешься стола проигрывателя или тонарма, появляется слабое гудение. Совсем не похоже на фон от питания.

Достал из коробки свой старенький Pioneer PL 300. Почистил и привел в порядок от пыли. 
Установил шелл с головой от аудиотехники. Не меняя положения АС, проигрывателя и усилителя.
Выдержал положение головы как положено.
Это просто земля и небо. Ни фона от питания, ни гула... 

Да и звучание на порядок лучше в Пионере. ???

 Отправлено: 05.08.20 13:43. Заголовок: Убедитесь, что метал..

Убедитесь, что металлические детали тонарма Аудиотехники имеют электрический контакт с шасси вертака. Имеется ли отдельный заземляющий проводок на соответствующую клемму корректора?

 Отправлено: 05.08.20 17:04. Заголовок: SergeL, об этом есть..

Избежать же акустической ОС можно демпфированием стола проигрывателя и трубки тонарма, заполнив ее очень легким пористым материалом.
Может, есть ещё варианты?

SergeL пишет:

цитата:

Убедитесь, что металлические детали тонарма Аудиотехники имеют электрический контакт с шасси вертака. Имеется ли отдельный заземляющий проводок на соответствующую клемму корректора?

Материал стола из какого-то углеродистого пластика. Касанием ребра ладони отзывается (как назвать, не знаю).
Такое ощущение, что хоть и заземление есть, но где-то присутствует потенциал ...

 Отправлено: 05.08.20 21:09. Заголовок: RedStar пишет: Избе..

RedStar пишет:

цитата:

Избежать же акустической ОС можно демпфированием стола проигрывателя и трубки тонарма, заполнив ее очень легким пористым материалом. Может есть еще варианты?

Гораздо эффективнее механически сдавить трубку снаружи или изнутри. Имеет ли проигрыватель отдельный заземляющий проводок?

 Отправлено: 06.08.20 10:39. Заголовок: По существу...

Какое же барахло стали делать китайские японцы, то ли дело Pioneer PL-300 - шикарная вертушка, была такая, в юности!

Анатолий (Рэд Стаар) - берегите её!

 Отправлено: 06.08.20 11:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

От колонок заводится корпус, диск, и усиливается. Тут поможет хорошая виброразвязка. Поставьте вместо головки резисторы такого же сопротивления, как головка

Да ничего не поможет, сами низкочастотные волны напрямую воздействуют на вертушку. Я размещал усилитель с вертушкой в другой комнате и пропускал через стену провода, в частном доме, так удавалось избавиться от акустической ОС на 100%. Но допускаю, что кому-то этот вариант неприемлем, а меня устраивает полностью.

 Отправлено: 06.08.20 11:28. Заголовок: Резисторы для того ,..

Резисторы для того, чтобы убедиться, что ничего кроме головки не влияет.
Для проверки.
Разместить в соседней комнате - идеально. Но не всем это подойдет.

 Отправлено: 06.08.20 13:37. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

- берегите её!

Берегу. Хорошая вещь!

Перепроверил всё. При НЕ вращающемся диске с опущенной иглой есть гул. (не трансформатор, его вынес за пределы корпуса).
Стол отзывается, как микрофон при любом шорохе.

 Отправлено: 06.08.20 14:38. Заголовок: Вы эту голову подбро..

Вы эту голову подбросили в другую вертушку, а в эту вертушку можете подбросить другую голову?

 Отправлено: 06.08.20 14:41. Заголовок: Без разницы, одинако..

Без разницы, одинаково.

 Отправлено: 06.08.20 14:59. Заголовок: Тогда входные цепи, ..

Тогда входные цепи, можно попробовать пришунтировать вход

 Отправлено: 06.08.20 14:59. Заголовок: Одинаково от головки..

RedStar пищет:

цитата:

одинаково

Одинаково от головки или от вертушки?

 Отправлено: 06.08.20 23:31. Заголовок: На разных головках, ..

На разных головках, одинаково. Гул.

Виктор Я пишет:

цитата:

попробовать пришунтировать вход

Входная цепь встроенного корректора проигрывателя и встроенного в усилитель, с резистором на "общий", - 47кОм.

Уже сил нет с ним бороться. Может, заказать ламинат с размерами, вместо родного "углехре..."стола?
В копеечку обойдется.

 Отправлено: 10.08.20 00:27. Заголовок: RedStar,при всём ува..

RedStar, при всём уважении.
Коллега,SergeL, в самом начале ветки,дал самый правильный совет.
Вы его не послушали.
Шелл необходимо задемфировать плотным,пористым материалом.
Ежели коньяк не пьёте, пробковое дерево,натуральное, 4-5 вставок (плотно), рапределить по длинне тонарма.
A не синтепон и .т .д.
Дюал, и техникс,излечил, подобным способом.
Ессно, если это не что-то другое.
Да,МГТФ рулит.

Простите за резкость. С уважением, Александр.

 Отправлено: 10.08.20 01:32. Заголовок: saniek пишет: Шелл,..

saniek пишет:

цитата:

Шелл, необходимо задемфировать, ... пробковое дерево...

Увы, не прокатило пробковым. Столешница проигрывателя, - словно микрофон. Ловит всё.
Коньяк не пью, совсем. Впрочем, как и вино любой марки.
Вот иногда только такое: https://winestyle.ru/products/Drink-House-Deluxe.html
https://krasnoeibeloe.ru/catalog/vodka_nastoyki/vodka/24152-vodka-drink-khaus-delyuks-40-0-5/
У нее раньше было пробковое дерево только в оригинальной бутылке! Теперь пластик. И хуже стало вкусом.
Хотя и сейчас, и голова не болит, и похмелья нет, и пьется как "вода". Рекомендую любителям жанра.
Пробки можно использовать как ножки к аппаратуре. Достаточно "мягкие", если не вгонять под пластиковое основание.

 Отправлено: 11.08.20 01:02. Заголовок: Уважаемый RedStar ,н..

Уважаемый RedStar ,ну ежели такая ситуация.
Тоды спаяйте на макетке,корректор.
Рекомендую, колелеги Бокарёва,OPA 2134+
NE 5532.
Соберите на макетке,и сделайте,выводы.
Иного решения, со многими неизвесными, не знаю.

С уважением Александр.

 Отправлено: 11.08.20 01:51. Заголовок: saniek пишет: спаяй..

saniek пишет:

цитата:

спаяйте на макетке,корректор.

С внешним корректором, усилитель Акай и прочее и прочее - такая же беда. Стол проигрывателя микрофонит.
Спасибо за отзыв. Только придётся разбирать полностью стол и проверять его мегомметром.
Либо делать новый из другого материала фрезером.
Отдал проигрыватель. Если его хозяин "заморочится" снятием лекала стола для фрезера, то там посмотрим. Должно все кардинально измениться.

 Отправлено: 11.08.20 21:33. Заголовок: http://tech.juaneda...

http://tech.juaneda.com/en/articles/managingvibration.html
Борьба с вибрацией. Пути устранения.