Отправлено: 28.11.21 21:46. Заголовок: Тонарм Шредера

Всем привет. Давно хочу себе сделать тонарм Шредера, он очень чувствительный...
Вот видео где объясняется как его сделать....

https://youtu.be/dQz0pySTL3s

Но я никак не могу понять принцип его на работы... Сверху он подвешен на нитке, а снизу два неодимовых притягивающихся магнита демпфируют и держат всю систему, правильно я понял ?

Если да, то какой величины должны быть эти неодимовые магниты ? А то у нас тут продают большие неодимовые магниты 50 мм на 30 мм по 1500 рублей, но думаю это перебор по размеру...
И ещё, эти детали в которых стоят магниты, сделаны из немагнитного металла, или из магнитного ???
Спасибо

 Отправлено: 28.11.21 22:06. Заголовок: 1. Чем сильнее, тем ..

1. Чем сильнее, тем лучше - силу трения, увлекающую иглу (и всё к ней прицепленное) никто не в силах отменить.
2. Видел самодельный в нашем городе - деревянный! По материалам имею в виду.
3. Антискейтинг закрученной ниткой нестабилен.

 Отправлено: 28.11.21 23:30. Заголовок: Спасибо за ответ :s..

Спасибо за ответ

 Отправлено: 29.11.21 01:43. Заголовок: ALSS пишет: 3. Анти..

ALSS пишет:

цитата:

3. Антискейтинг закрученной ниткой нестабилен.

Как проявлялась нестабильность?

 Отправлено: 29.11.21 04:19. Заголовок: Да даже от влажности..

Да даже от влажности воздуха, например, в общем, настраивать надо как минимум посезонно. Или в кондиционированном помещении, желательно не бытовом, а типа полупроводникового производства.

 Отправлено: 29.11.21 11:19. Заголовок: Надо просто максимал..

Надо просто максимальную длину делать как я на Ютубе видел. Тогда антискейтинг не критичен...

Ещё кстати я года 4 назад делал плавающий тангенс по ING250. Там тонарм на двух поплавках плавает. Но я его толком не доделал, так как у меня его перекашивало когда он плыл по нитке ... Человек который его делал сказал что надо колесики от кассеты Betacam вместо нитки..

 Отправлено: 01.01.22 12:17. Заголовок: Кстати друзья, вот в..

Кстати друзья, вот видео по настройке любого поворотного тонарма.
https://youtu.be/xG5SD0G3z6Q

С помощью программы Arc template generator.

 Отправлено: 24.01.22 08:56. Заголовок: Всем привет. Я почем..

Всем привет. Я почему то не могу никак настроить антискейтинг на вполне не плохом тонарме (фото).
Что без бокового грузчика, что с боковым грузиком в разных положениях тонарм со звукоснимателем тянет к центру диска на LD диске... Уровень стола настроен нормально.. Причём тонарм тянет к центру диска даже если поднимать один край проигрывателя...
В чем там может быть дело? Кто нибудь сталкивался с таким ???

 Отправлено: 24.01.22 14:05. Заголовок: Установите антискейт..

Установите антискейтинг в ноль. Уравновесьте тонарм (прижим так же в 0). Теперь вывесите тонарм в свободном состоянии и убедитесь, что его никуда не тянет. После этого начинайте потихоньку вводить антискейтинг. Если всё нормально, тонарм сразу же потянет к парковке. Если нет-проблемы с антискейтингом.

 Отправлено: 24.01.22 21:30. Заголовок: Очень интересно. Сде..

Очень интересно. Сделал так как вы сказали... Убрал вообще антискейтинг (грузик), вывесил тонарм в ноль (тонарм на весу), и тонарм стало постоянно тянуть наружу пластинки.... Подъем боковины проигрывателя рукой также не помогают ... Тонарм идёт наружу пластинки и все... (((
Буду думать что то (((..

 Отправлено: 25.01.22 14:18. Заголовок: topojijio , уточните..

topojijio , уточните на всякий случай, мы сейчас разговариваем о Шредере? И в какой момент возникла проблема?

 Отправлено: 26.01.22 00:46. Заголовок: topojijio пишет: Вс..

topojijio пишет:

цитата:

Я почему-то не могу никак настроить антискейтинг на вполне не плохом тонарме (фото).Что без бокового грузчика, что с боковым грузиком в разных положениях тонарм со звукоснимателем тянет к центру диска на LD диске... Уровень стола настроен нормально..

Что такое антискейтинг?
Если забыть об этом термине - то, если тонарм тянет к центру - это хорошо (по моему)

 Отправлено: 26.01.22 13:53. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что такое антискейтинг? Если забыть об этом термине - то, если тонарм тянет к центру - это хорошо (по моему)

Виктор, Вы действительно не прикалываетесь с этим вопросом? Я разумеется могу Вам рассказать, но что-то не верится, что вопрос задан всерьёз.

 Отправлено: 26.01.22 14:42. Заголовок: SergeL пишет: Вы де..

SergeL пишет:

цитата:

Вы действительно не прикалываетесь с этим вопросом?

Нет, я серъёзно. Смотрю на грузики своей Веги 110 и не пойму как это работает
У меня "По волне моей памяти" с дефектами в двух местах (заедало)
Когда поставил грузики в "0" - проскакивает
Если допустить, что игла сбалансирована по радиусу, то при вращении диска на иглу будет сильнее действовать внешняя сторона канавки, и грузики "антискейтинга" будут дополнительно воздействовать на иглу
Если уж и компенсировать - то в другую сторону
Сомневаюсь, что прав, ведь на всех вертушках так делают
Почему? Поправьте, где не прав (немного гуглил, википедию читал)

 Отправлено: 26.01.22 16:08. Заголовок: Виктор Я, разные там..

Виктор Я, разные там вики, где отмечаются все кому делать нечего, по этому вопросу не стоят, например, книг
Дегрелл, Проигрыватели и грампластинки
https://www.litmir.me/bd/?b=589650
Аполлонова, Шумова, Механическая звукозапись
http://padabum.com/d.php?id=443
Грамзапись и ее воспроизведение - Аполлонова Л.П., Шумова Н.Д.
http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0838.html

 Отправлено: 26.01.22 17:23. Заголовок: ALSS пишет: Аполлон..

ALSS пишет:

цитата:

Аполлонова, Шумова, Механическая звукозапись http://padabum.com/d.php?id=443

В этой книге написано





Подчёркнуто красным: "она вызывает повышенное давление иглы на внутреннюю стенку канавки"
Но это же не верно. На внешнюю

 Отправлено: 26.01.22 17:45. Заголовок: Виктор Я пишет: Поп..

Виктор Я пишет:

цитата:

Поправьте, где не прав

Вот смотрите. На иглу во время проигрывания действуют две силы (сейчас рассматриваем только в горизонтальной плоскости). Одна-сила трения иглы о пластинку. Она направлена по касательной к канавке в сторону "от тонарма". Вторая сила-реакция тонарма (уравновешивающая первую). Она направлена от кончика иглы к вертикальной оси тонарма. Фокус в том, что эти силы, хоть и разнонаправленные, располагаются друг к другу под углом отличным от 180 град. Теперь представьте. У Вас на столе лежит некий грузик. Вы привязываете к нему две ниточки и начинаете тянуть с одинаковой силой в разные стороны. Грузик разумеется остаётся неподвижным. А теперь Вы располагаете нити под углом, отличным от 180 град. И опять начинаете тянут. Грузик уедет в сторону таким образом, что бы вернуть угол между нитями к 180 град. А теперь Вы постоянно тянете нити, удерживая угол между ними отличный от 180 град. Грузик будет ехать вбок от воображаемой оси пока вы тянете за нити. Это и есть скатывающая сила. Она направлена к "яблоку" пластинки и прижимает иглу к внутренней стенке канавки. Т.е. давление на внутреннюю стенку выше, чем на внешнюю. Антискейтинг создаёт силу воздействующую на тонарм в противоположном направлении (к краю пластинки). В идеале эти две силы должны уравновешивать друг друга. Результат-равномерный износ иглы и лучшее удержание иглы на треке (за счёт равномерного распределения давления на стороны канавки). А то что Вы пытаетесь компенсировать соскок иглы с канавки отключением антискейтинга-это Тришкин кафтан. В одном месте решаете проблему, в другом создаёте.

 Отправлено: 26.01.22 18:22. Заголовок: SergeL пишет: Грузи..

SergeL пишет:

цитата:

Грузик будет ехать вбок от воображаемой оси пока вы тянете за нити. Это и есть скатывающая сила. Она направлена к "яблоку" пластинки и прижимает иглу к внутренней стенке канавки.

Понял, спасибо
Сразу не обратил внимания, что длина тонарма больше, чем расстояние от центра вращения диска до точки поворота тонарма
В воображении было наоборот

 Отправлено: 26.01.22 22:59. Заголовок: Посмотрел внимательн..

Посмотрел внимательнее на этот антискейтинг
Поставил измерительную пластинку
При увеличении антискейтинга ни уровни ни гармоники сигнала 1 кГц в обоих каналах практически не меняются (не заметил разницы)
Единственное, если поднять микролифтом тонарм то при опускании он попадает на пластинку секунд на 5 назад, при минимальном антискейтинге попадает практически на прежнее место, откуда подняли



Падн, за небольшое отвлечение от Шредера

 Отправлено: 27.01.22 13:55. Заголовок: Виктор Я пишет: При..

Виктор Я пишет:

цитата:

При увеличении антискейтинга ни уровни ни гармоники сигнала 1 кГц в обоих каналах практически не меняются

Антискейтинг на баланс каналов никак не влияет, поскольку уровень сигнала с магнитной головки пропорционален мгновенной скорости иглы. Если хочется наглядности-возьмите шаговый движок, подцепите одну из его обмоток к скопу и вращайте вал (можно руками). С ростом оборотов растёт частота и амплитуда. В головке то же самое, только вместо вращательного движения-линейное.

цитата:

при опускании он попадает на пластинку секунд на 5 назад

Это дефект тонарма. Зашершавьте надфилем или наждачкой полукруглый сектор микролифта и пимпочку снизу тонарма, которая скользит по этому сектору. Дефект уйдёт. Веги без серьёзной доработки напильником обычно работают так себе.

 Отправлено: 27.01.22 14:07. Заголовок: SergeL пишет: Грузи..

SergeL пишет:

цитата:

Грузик будет ехать вбок от воображаемой оси пока вы тянете за нити. Это и есть скатывающая сила.

Кстати, если продолжить размышления, и перейти из горизонтальной в вертикальную плоскость, можно обнаружить кое-что интересное. Выше мы рассуждали не совсем о векторе силы реакции тонарма, а о его проекции на горизонтальную плоскость. Сам же вектор направлен от кончика иглы к точке пересечения вертикальной и горизонтальной осей тонарма. Т.е. и в вертикальной плоскости мы имеем разнонаправленные силы, угол между которыми меньше 180 град. И следовательно при проигрывании пластинки на иголку будет действовать сила вектор которой направлен вверх (не вертикально). Это выталкивающая сила. Она много меньше силы прижима, поэтому мы её игнорируем. Просто нужно понимать, что статическая прижимная сила всегда больше динамической.

 Отправлено: 27.01.22 14:21. Заголовок: SergeL пишет: Зашер..

SergeL пишет:

цитата:

Зашершавьте надфилем или наждачкой полукруглый сектор микролифта и пимпочку снизу тонарма

На само деле не обязательно надфилем. Нужно любым способом повысить коэффициент трения в этой паре. Я например как-то посадил на пимпочку снизу маленькую капельку цианакрилата. Главное не накапать куда-нибудь мимо и обязательно дождаться полного высыхания. Включайте фантазию!

 Отправлено: 27.01.22 16:35. Заголовок: SergeL пишет: Включ..

SergeL пишет:

цитата:

Включайте фантазию!

Да, иногда хочется "копнУть"
Но для моих пластинок этого уровня проигрывателя достаточно
"Эти глаза непротив"

 Отправлено: 27.01.22 16:51. Заголовок: Виктор Я пишет: ..

Виктор Я пишет:

цитата:

"Эти глаза непротив"

Моно пластинка с префиксом "Д". Для нормального проигрывания требуется игла с радиусом 1 мил. Эстрадные записи на таких пластинках как правило так себе. У меня есть пластинка Ободзинского (с разбегу не помню такая же или нет), там первые 4 песни записаны с абсолютно непотребным качеством. Последующие-удовлетворительно. Записи классики на аналогичных пластинках попадаются отличного качества.

 Отправлено: 27.01.22 17:41. Заголовок: SergeL пишет: Для н..

SergeL пишет:

цитата:

Для нормального проигрывания требуется игла с радиусом 1 мил

Я даже не знаю какой радиус у Mf100, но звучит приятнее, чем "Аравийская песня", (правда из инэта) где он уже даже в ритм не попадает

 Отправлено: 27.01.22 18:03. Заголовок: У MF100 0,7 мил. Это..

У MF100 0,7 мил. Это для поздних пластинок с канавкой 40-50 мкм. У Д-шек канавка 80-90 мкм. Более тонкая игла собирает больше треска.

 Отправлено: 27.01.22 20:22. Заголовок: SergeL пишет: У MF1..

SergeL пишет:

цитата:

У MF100 0,7 мил. Это для поздних пластинок с канавкой 40-50 мкм. У Д-шек канавка 80-90 мкм. Более тонкая игла собирает больше треска.

Спасибо, не знал, вот, оказывается, сколько тонкостей
Специально послушаю её на Симфонии, там две иголки

 Отправлено: 27.01.22 20:38. Заголовок: Виктор Я пишет: Спе..

Виктор Я пишет:

цитата:

Специально послушаю её на Симфонии, там две иголки

Видимо имеется в виду пьезоголовка. Там иглы корундовые и после непродолжительной эксплуатации сильно стачиваются. Объективно можно оценить со свежей иглой. 1 мил. это игла на 33.

 Отправлено: 27.01.22 21:04. Заголовок: SergeL пишет: Видим..

SergeL пишет:

цитата:

Видимо имеется ввиду пьезоголовка. Там иглы корундовые и после непродолжительной эксплуатации сильно стачиваются.

Да, ГЗКУ-631, когда её восстановил, заменил иголку на новую, в коробочке была вроде бы бумажка с падписью "алмаз" (по памяти)
С тех пор слушал не много

 Отправлено: 28.01.22 05:32. Заголовок: Друзья, все извините..

Друзья, все извините.
Я сейчас не Шредера делаю, а обычный японский поворотный тонарм (мое фото в этой теме). На diyaudio мне написали что у Шредера переменная сила прижима, из за магнита..
У меня вопрос. Так почему если механизм антискейтинга должен тянуть тонарм наружу пластинки (с чем я полностью согласен), грузик антискейтинга крепится с внутренней стороны на всех тонармах (опять же мое фото).???

И второе. Так как же объективно настраивать антискейтинг тогда??
Валерон на Ютубе наоборот рекомендовал настраивать антискейтинг только по тестовому диску наблюдая за равенством уровней в обоих каналах...По LD диску объективно не настроишь, так как заточки игл разные у разных головок (это Валерон говорил ).....

https://postlmg.cc/xcCCPsTt

 Отправлено: 28.01.22 14:04. Заголовок: topojijio пишет: Та..

topojijio пишет:

цитата:

Так почему если механизм антискейтинга должен тянуть тонарм наружу пластинки (с чем я полностью согласен), грузик антискейтинга крепится с внутренней стороны на всех тонармах (опять же мое фото).???

Ну, во-первых, не на всех. А во-вторых, у тонарма два плеча. И направление силы зависит не от того, с какой стороны грузик, а от того, за какое плечо он тянет.

цитата:

Валерон на Ютубе наоборот рекомендовал настраивать антискейтинг только по тестовому диску наблюдая за равенством уровней в обоих каналах

Так Вы просто поварьируйте антискейтинг прямо во время прослушивания любой пластинки и сами убедитесь в цене утверждений Валерона.
Теперь по настройке. Если головка податливая, через хорошую длиннофокусную оптику при проигрывании можно увидеть смещение иглы вбок относительно её нейтрального положения. Соответственно антискейтингом добиваемся компенсации этого смещения. Если подвес иглы жёсткий, такой способ не работает. Настраиваемся по LD диску так, что бы при скольжении тонарм слегка тянуло к краю диска. А с заточками игл не паримся. Разброс в трении не больше чем для одной иглы на разных участках пластинки.

 Отправлено: 28.01.22 20:48. Заголовок: Спасибо Сергей !!!! ..

Спасибо Сергей! Вы - спец!