Отправлено: 08.03.08 13:38. Заголовок: Корректор на миниатюрных лампах

Сергей добрый день!
Собрал сегодня коректор по вашеё схеме на 6Н17Б 6Н28Б http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm только 28 я не нашол поставил 6Н16Б.По началу меня смутило то что 6Н17 включена в режиме с нулевым смещением я даже сделал небольшое автосмещение в своём коректоре.Накал стабилизирован анодное по вашеё схеме на мосфетах.Заработало всё сразу при первом же включении.Потом я поставил перемычку как у вас катод на землю у 6Н17Б и во чудо звк стал ещё красивее и богаче может это особенность именно этой лампочки?Теперь вопросик.Звучит всё шикарно и басы и высокие но есть один недостаток басы какбы на втором плане т.е. они есть но к ним надо прислушиваться.Так как я не силён в коректорах подскажите подбором каких деталей можно повлиять на НЧ.
За схемку спасибо !!!весь конструктив не считая блока питания получился размером не больше пачки сигарет!!!
Николай

 Отправлено: 18.03.10 01:35. Заголовок: Вопрос к А Бокарёв..

Вопрос к А Бокарёву как автору схемки и другим конечно. Пробовали вместо 6н16 на входе 6с17к, я вот сейчас подключил её и неплохо , вот только не знаю как её смещать . Сейчас работает без смещения резистор в аноде 20ком питание 225 вольт на аноде 115 то есть ток около 5 ма. Что интересно что двух каскадов и транс на входе хватает по усилению для ортофоновской мс головы, во всех остальных случаях меньше трёх каскадов никак не получаетса.

 Отправлено: 18.03.10 04:21. Заголовок: Есть такая схема, пр..

Есть такая схема, предложена она Игорем Тверянкиным.Есть у меня серьёзное подозрение, что этот великий человечище скрывается на нашем форуме под ником Гиперпотам.
Так вот, Игорь там пропустил ток накала лампочки 6с17к через резистор в несколько ом, сидящий в земле. Катод приделан конструктивно к одному выводу накала. Накал берётся от стабилизатора на кренке.
Я делал такой вариант смещения, он очень хорош. Но есть косяк один, который в корректоре при выключении даст хлопок огромной амплитуды. Хлопок возникает когда стабилизатор выходит из режима стабилизации. Может быть, обходной диод Шоттки поможет уменьшить этот эффект.

 Отправлено: 18.03.10 08:02. Заголовок: а зачем ее смещать в..

а зачем ее смещать в первом каскаде. Режимы нормальные.

 Отправлено: 18.03.10 09:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

а зачем ее смещать в первом каскаде. Режимы нормальные.

Ну давайте прикинем , на голове ортофон что я использую напряжение на выходе по паспорту 343микровольта, значит на высоких частотах, на 20дб больше то есть в 10 раз и того 3.43милливольт, плюс перегрузочная способность у корректора должна быть 40дб и то есть умножаем на сто и получим 343милливольта. голова подключена к трансформатору повышающему сигнал в 16 раз и того получим 5,4 вольта может прийти на вход каскада теоретически конечно , потому как в жизни таких записей нет. Зато есть щелчки амплитуда которых неслабая и заткнёт пасть корректору. Я не знаю может быть и 6с17к способна работать вправо на таких амплитудах при нулевом смещении поэтому и спрашиваю. А для достаточной по жизни перегрузочной способности такого корректора наверное желательно сместить в низ вольта на полтора два хотябы.

 Отправлено: 18.03.10 09:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Игорь там пропустил ток накала лампочки 6с17к через резистор в несколько ом, сидящий в земле. Катод приделан конструктивно к одному выводу накала. Накал берётся от стабилизатора на кренке. Я делал такой вариант смещения, он очень хорош. Но есть косяк один, который в корректоре при выключении даст хлопок огромной амплитуды. Хлопок возникает когда стабилизатор выходит из режима стабилизации. Может быть, то есть ообходной диод Шоттки поможет уменьшить этот эффект.

Идея замечательная и тот побочный эфект что вы описали с моими стабами не проявитса ,во первых у меня сделано так что по выключении уся немедленно отрубаетса анодное на лампах путём закрывания главного полевика на входе гейтом об землю , эта же закрывалка используетса и тригерной защитой , только намёк сделать на короткое замыкание защита закрывает полевик много быстрее чем ток успевает нароси на индуктивности проводки. После того как анодное обрубаетса накал плавно падает разрядить конденсатор сглаживающий 330000мф быстро разрядить не могут даже накальные нити. Но есть две проблемы ток накала помойму 300ма и и надо чтобы накал был не 6,3 а например 8ю3 вольта и 2 вольта падало на резисторе то есть отдельный накал на каждую лампу впрочем это не большая проблема. и ещё сдаётса мне что все каскады у которых в катоде эмитере или истоке есть резистор и какаято ёмкость хоть даже паразитная как бы работают немного сеточным детектором, может в этом правда того что народ стараетса по возможности прибить катод к земле?

 Отправлено: 18.03.10 09:54. Заголовок: Глянул я на ту с..

Глянул я на ту схемку и там 2.7 ом в катоде и на них при 300ма должно упасть 0.8 вольт ,что похоже на правду жизни если подключать к такому каскаду ММголову. Прикинул на характеристиках 6с17 и нихрена не понял , вродебы эта лампадка так и да работает вправо .

 Отправлено: 18.03.10 13:42. Заголовок: У лампы 6с17к ток се..

У лампы 6с17к ток сетки такой ломовой, что на сопротивлении 47килоом создаётся смещение чуть ли не полвольта. Но нужен разделительный кондёр для этого по входу. В схеме корректора Эрика Барбура он этого кондёра не врезал, за что ему навтыкали трындюлей грамотные чуваки.

 Отправлено: 18.03.10 16:08. Заголовок: не говорю за себя, н..

не говорю за себя, но многие повторяли эту схему на 6н17б и довольны звуком. О чем собственно и написал автор темы в первом посте.

 Отправлено: 18.03.10 17:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

не говорю за себя, но многие повторяли эту схему на 6н17б и довольны звуком. О чем собственно и написал автор темы в первом посте.

Сергей я понимаю ,что очень многие довольны по звуку этой схемой , но есть еменьше народа довольного звуком МП№ тда шек и мало ли чего. Схема отличная и я переделал и переслушал перемерял практически всё что есть в корректорах. Долго пользовался схемой с коррекцией в пентоде ТОРРЕС Комисаров , но забраковал не годитса моим ушам. Наилучший по звуку оказался корректор одесских лаборантов который похож по идеалогии на ваш трёхкаскадный с распределённой коррекцией. Но все эти корректоры обладают двумя нехорошими свойствами 1 микрофон где сильнее где слабее 2 три каскада слишком много . Когда я попробовал миниатюрные лампы 6н16 то просто закричал эврика , никакого микрофона и шумов тоже , но усиления оказалос недостаточно у двух каскадов а с тремя получаетса перебор. если конечно ставить 6с17первым каскадом и голова МС а входное сопротивление сделать 40ом и голову на него подключить то можно как то и без смещения хотя тоже не помешает хотябы минус пол вольта сделать. у меня же 6с17к стоит хоть и первым но не совсем первым каскадом. Голова мс и подключена она через транс то есть транс как бы первый каскад , а уровень сигнала какой там может быть я вчера выше примерно прикинул. Главная особенность корректора лампового с пасивной коррекцией и без оос то , что у него огромная перегрузочная способность и динамический диапазан , а то что он на лампах это дело второе . На операционниках такого не сделать даже во сне . Но я не знаю какой будт способность к перегрузке у корректора первый каскад которого работает с нулевым смещением а сигналы пришедшие туда могут иогда доходить и до 2вольт амплитуды например от щелчков .

 Отправлено: 18.03.10 17:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У лампы 6с17к ток сетки такой ломовой, что на сопротивлении 47килоом создаётся смещение чуть ли не полвольта. Но нужен разделительный кондёр для этого по входу.

Александр ,вы тут описываете не мой случай, конденсатор по входу корректора это надо совсем до ручки дойти чтоб такое применить,не наш это метод. вход это вторичная обмотка транса сопротивлением постоянке 120ом шунтированная 100ком, ну минимум 10ком. оно сейчас работает припаянное на соплях бес смещения, просто аноды 6н17 в оригинальной схеме отпаяны ,а резисторы 50ком которые состояли из двух паралельных по 100ком смд 1206 припаяны впаралель ещё по три и таким образом они превратились в 20 ком и вместо анодов 6н17б припаяны аноды 6с17к катод подогреватель на землю подогреватель на 6ю3 вольта а сетка к сетке 6н17. такая вот перепайка 10 минутная и всё. 6с17к не звенит не генерит и ничего подобного о чём предупреждали , единственное что из 6 штук нашлось только две одинаковых более менее.

 Отправлено: 19.03.10 00:30. Заголовок: У меня есть 4 штучки..

У меня есть 4 штучки семнашек керамических, и то что вы пишете- обнадёживает, чтобы замесить на них корректор для моего Денончика 103го.
Хотя я применил бы два гальваносвязанных СРПП на 6н17б или 6н21б, и утешился.

 Отправлено: 19.03.10 01:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя я применил бы два гальваносвязанных СРПП на 6н17б или 6н21б, и утешился.

 Отправлено: 19.03.10 01:32. Заголовок: Получаем усиления: 5..

Получаем усиления: 50 на 50=2500 минус 20 дб,= 250, с 5 милливольт имеем под вольтик сигнала- этого достаточно.

 Отправлено: 19.03.10 04:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Получаем усиления: 50 на 50=2500 минус 20 дб,= 250, с 5 милливольт имеем под вольтик сигнала- этого достаточно.

.тут есть два момента 1 я сделал выходной каскад српп на двух 6н16 а больше у меня их нету . СРПП особый о чём я писал два триода и два светодиода в катодах первого и второго этажей српп. У 6н16 больший ток чем у 17 а мой усилитель имеет на входе Никитинский регулятор громкости с сопротивлением 10к, и 6с17 српп не знаю потянет ли. " важный момент что в выход српп я тыкаю наушники сенайзер 580 300омные и слушаю без всяких потенциометров а выходное сопротивление около 1 ком такого српп и ёмкости на выходе по 100мф полипропилен позволяют этим наушникам нормально работать. Выходное сопротивление выше ушей не страшно у них ачх гладкая без резонансов в рабочей полосе. Да ну и у меня голова МС хотя с трансом пофигу одно и тоже усиление нужно. Кстати как связать два српп гальванически? если с катодом на резистор шунтированный кондюком , то спасибо но по мне лучше катод на землю или светодиод и хороший разделительный кондюк.

 Отправлено: 19.03.10 04:22. Заголовок: И вот ещё только ..

И вот ещё только ,что закончил очредной эксперемент результатами которого доволен. Посмотрел что у меня валяетса разная металокерамика высокочастотная и среди них ГС-4В , она как старшая сестра похожа на 6с17к только немного крупнее. Так вот взял и просто тупо перепаял там всего 4 провода и включил , на
аноде 28 вольт , при анодном 210 вольт и резисторе 20 к непорядок , затем воткнул в катод 4 ома резистор между катодом и землёй и выровнял напряжение накала повышением последнего, и получив на резисторе 1.8 вольт уменьшил его до 2 ом, и падение на нём получилось в районе вольта а напряжение на аноде 105 вольт , то есть уже хороший режим. Включил пластинку и слушаю уже пятую. Шума на слух ноль так же как и с 6с17к , усиление примерно тоже ( не мерял точно но на слух громкость не изменилась А вот звук лучше даже чем с 6с17к но может только потому что смещение в минус сделано) Микрофон отсувствует вообще при стуке пинцетом по лампам, а шипения нет вообще мёртвая тишина если не поставлена пластинка. С возбудом тоже нет никаких проблем но правда соединения максимально короткие то есть на пипку анод лампы припаян большой мкп кандюк прямо его ногой возле корпуса и на эту же ногу напаяно 5 паралельных 100к резисторов смд 1206 и так получено 20к второй конец резюка коротким проводом на кондюк питания , накал витой парой ,и катод на землю через резюк 2ОМ. вход через транс зашунтированный 100к прямо на выводах лампы тоже смд. Думаю так и оставлю только найду режим получше для гс 4в а ей милиампер 20 надо и анодное вольт 160 170 , то есть сверху на анодный рез вольт 400 и резистор килоом 12 14.

 Отправлено: 19.03.10 13:05. Заголовок: Про ГС-4 была тема н..

Про ГС-4 была тема на Портале, Сергей Васянин про эту лампу и её сестёр рассказывал, а я тогда же промерил спектры у драйвера на ней и там было не всё красиво. Сам Васянин провёл тонкие измерения на своём Роде &Шварц и увидел длинный нехороший крысиный хвост высших гармошек.
Насчёт вашего решения врезать в катод верхнего этажа светодиод- не знаю, в этом есть что-то неправильное. Я для очистки совести провёл бы парочку сравнительных замеров Спектрой, чтобы применить или похерить такую странную идею.В частности- как меняется выходное сопротивление каскада с резистором и диодом. Этого уже достаточно. Ведь пляшем в расчёте цепочек RIAA от выходного сопротивления каскада.
Боязнь шунтированного кондёром резистора мне непонятна. Я в этом вопросе-ретроград скорее.

 Отправлено: 19.03.10 13:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт вашего решения врезать в катод верхнего этажа светодиод- не знаю, в этом есть что-то неправильное.

Совершенно верно. Верхняя лампа таким образом превращается в нелинейный резистор, и это уже не СРПП.

 Отправлено: 19.03.10 13:42. Заголовок: Ну да, резюк в катод..

Ну да, резюк в катоде верхней лампы создаёт падение, управляющее её раскачкой от тока нижней лампы, создавая динамическую нагрузку, а устранив этот резистор мы имеем в аноде нижней лампы фигзна что.

 Отправлено: 19.03.10 20:01. Заголовок: Wavebourn пишет: Со..

Wavebourn пишет:

цитата:

Совершенно верно. Верхняя лампа таким образом превращается в нелинейный резистор, и это уже не СРПП.

Ну это исправляетса , в течении минуты паяльником двигаетса смд светодиод и вместо него ставитса смд резистор. По обстоятельствам жизни не могу сейчас промерять српп с двумя светодиодами , на слух пока что не обнаружил разницы но возможно ктото сдесь смоожет промерять хотябы на спектролабе. Я пробовал поставить себе и чтото не получилось похоже с вистой он не дружит а у меня на компе виста от рождения .

 Отправлено: 19.03.10 20:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Про ГС-4 была тема на Портале, Сергей Васянин про эту лампу и её сестёр рассказывал, а я тогда же промерил спектры у драйвера на ней и там было не всё красиво. Сам Васянин провёл тонкие измерения на своём Роде &Шварц и увидел длинный нехороший крысиный хвост высших гармошек.

Во первых чтото подсказывает мне интуиция и внутренний голос , что если дело с гармошками обстоит именно так , то скорей всего и у 6с17к похожий спектр , конструкция у них одинаковая и подозреваю я что кроме мощьности они почти ничем не отличютса . а в справочнике на каждой из них так и написано генераторный триод для усиления и генерирования в сантиметровом диапазоне. Думаю гармонический хвост связан как раз с их высокочастотностью. Но скорей всего это актуально еслибы мы применяли её в качестве драйвера с большой амплтудой размаха выходного сигнала а в первом каскаде корректора с его микровольтами и миливольтами скорее всего любая лампа никаких искажений не вносит ,а проблема только шум микрофон и фон. Но это наверое единственный тип ламп у которых микрофонный эфект равен нулю ,там по справочнику напряжение виброшумов мизерное да и по жизни можно по ним стучать ничего не слышно. Единственное , что когда пальцем сетку трогаешь то фон идёт с каким то подзваниванием и наверное всётаки от этого лампа входит в генерацию , буду врезать в сетку дросельки намотанные манганиновым проводом на графите. Александр не смогли бы вы прислать мне спектролаб , напишу в личку или может быть по скайпу пообщаемся?