On-line: Сергеев Сергей, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
nniikk



Пост N: 5
Зарегистрирован: 30.01.06
Откуда: Россия, Гуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 13:38. Заголовок: Корректор на миниатюрных лампах


Сергей добрый день!
Собрал сегодня коректор по вашеё схеме на 6Н17Б 6Н28Б http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm только 28 я не нашол поставил 6Н16Б.По началу меня смутило то что 6Н17 включена в режиме с нулевым смещением я даже сделал небольшое автосмещение в своём коректоре.Накал стабилизирован анодное по вашеё схеме на мосфетах.Заработало всё сразу при первом же включении.Потом я поставил перемычку как у вас катод на землю у 6Н17Б и во чудо звк стал ещё красивее и богаче может это особенность именно этой лампочки?Теперь вопросик.Звучит всё шикарно и басы и высокие но есть один недостаток басы какбы на втором плане т.е. они есть но к ним надо прислушиваться.Так как я не силён в коректорах подскажите подбором каких деталей можно повлиять на НЧ.
За схемку спасибо !!!весь конструктив не считая блока питания получился размером не больше пачки сигарет!!!
Николай

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 352
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.08 21:10. Заголовок: Здравствуй Николай! ..


Здравствуй Николай!
попробуй увеличить емкости С1 и С5.
А может проблема в головке.
Например mf100 и т.п. имеют сильный завал по низам.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
nniikk



Пост N: 6
Зарегистрирован: 30.01.06
Откуда: Россия, Гуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 12:36. Заголовок: Здравствуйте! Головк..


Здравствуйте!
Головки пробывал разные Гзм 105 Гзм 043 ЭДА АКАЙ со всеми присуцтвует эфект недостатка баса попробую увеличить кондёры
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 361
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 08:24. Заголовок: Николай! какое у теб..


Николай!
какое у тебя анодное напряжение?
я использовал 100 вольт от безысходности.
лучше больше.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
nniikk



Пост N: 7
Зарегистрирован: 30.01.06
Откуда: Россия, Гуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 01:51. Заголовок: У меня анодное 190в ..


У меня анодное 190в сейчас поигрался с кондёрами добился звучит шикарно больше ничего менять не буду всё ок спасибо за схему и лампы мне понравились ни какого микрофона единственное что пришлось сделать это самодельный колпачёк на 6Н17Б без него немного фонило теперь тишина полнейшая.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 367
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 08:13. Заголовок: Николай! рад за вас!..


Николай! рад за вас!
190 вольт намного лучше чем у меня. :(
Впрочем уже давно не у меня.
Я экранировал весь блок корректора. Благо он небольшой.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 524
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 12:49. Заголовок: http://sergeev21.nar..


http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm
Схема с лампами 6н16б и 6н17б с напряжением 200 или 250 вольт.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Миха



Пост N: 2
Зарегистрирован: 12.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 23:46. Заголовок: Добрый день Сергей, ..


Добрый день Сергей, у меня есть несколько 6Н16Б, можно в место 17-ых на вход или что-то нужно изменить в схеме, резистор в катод например?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 664
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 07:11. Заголовок: У 6Н16Б намного мень..


У 6Н16Б намного меньше усиление. Следовательно и усиление корректора будет недостаточно.
Или добавлять еще один каскад.
У меня есть схема корректора 3 каскадная с разделенной коррекцией.
Вначале она была на 3х 6н1п( которые можно считать близкими к 6н16б).

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 18
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 23:57. Заголовок: А кто нибудь делал к..


А кто нибудь делал корректор на 6С62Н? Характеристики у ламп вдохновляющие, а как звучание по сравнению с широко распространенными лампами применяемыми в коректорах RIAA? Например 6Н2П, 6Ж32П, 6Н1П, 6Н6П (про импорт промолчу!) ну и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
aleksandr.h





Пост N: 87
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Россошь,Воронежская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 06:46. Заголовок: Здравствуйте. Купил..


Здравствуйте.
Купил 6Н17БВ вместо 6Н17Б.
Как отразится на результате?

... в музыке только гармония есть ... Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 935
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 09:40. Заголовок: В-значит военная при..


В-значит военная приемка, должно быть лучше.
Александр! Чтобы снизить вых сопротивление в 2 раза поставьте выходные лампы параллельно.

http://sergeev21.narod.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
aleksandr.h





Пост N: 93
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Россошь,Воронежская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 13:09. Заголовок: Эврика! Спасибо за и..


Эврика!
Спасибо за идею,Сергей Евгеньевич.
Смею просить ,не подскажете ли схему включения вых. ламп 6Н16 параллельно?
Спасибо.

... в музыке только гармония есть ... Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 937
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 13:31. Заголовок: Аноды, катоды, сетки..


Аноды, катоды, сетки вместе. резисторы уменьшить. Более точно нужно считать. давайте исходные.
Напряжение питания?

http://sergeev21.narod.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
aleksandr.h





Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Россошь,Воронежская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 13:48. Заголовок: Думаю,напряжение буд..


Думаю,напряжение будет около 260 вольт.

... в музыке только гармония есть ... Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 940
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 21:12. Заголовок: aleksandr.h пишет: ..


aleksandr.h пишет:

 цитата:
включения вых. ламп 6Н16 параллельно?


расчетные резисторы в катодах 214 ом. Можно взять 220 ом.

http://sergeev21.narod.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
aleksandr.h





Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Россошь,Воронежская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 22:35. Заголовок: Для чего предназнач..



Для чего предназначены при выпуске массово эти лампы?(6Н16Б)

... в музыке только гармония есть ... Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 943
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 09:25. Заголовок: Эта схема работать н..


Эта схема работать не будет.
Добавил схему с параллельным включением.
http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm

http://sergeev21.narod.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
aleksandr.h





Пост N: 106
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Россошь,Воронежская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 21:31. Заголовок: Схема пока не дошла ..


Схема пока не дошла до сайта))

... в музыке только гармония есть ... Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 947
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 21:37. Заголовок: Проверял полдня наза..


Проверял полдня назад. Все есть.

http://sergeev21.narod.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
aleksandr.h





Пост N: 107
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Россошь,Воронежская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 04:44. Заголовок: Проверте.Схему с пар..


Проверте.Схему с параллельным включением не вижу.Только старая схема с пассивной коррекцией.

... в музыке только гармония есть ... Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 950
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 09:42. Заголовок: Александр! попробуйт..


Александр! попробуйте обновить страницу :)
http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm

http://sergeev21.narod.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
aleksandr.h





Пост N: 108
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: Россия, Россошь,Воронежская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 14:02. Заголовок: Спасибо,увидел..


Спасибо,увидел

... в музыке только гармония есть ... Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 954
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 10:52. Заголовок: Пардон! допустил оши..


Пардон! допустил ошибку в схеме.
Спасибо Flying Snow! Заметил и сообщил.
Уже исправил.

http://sergeev21.narod.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 242
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 16:43. Заголовок: Схема хороша. Резист..


Схема хороша. Резистор в катоде 6Н17Б не нужен, это правда, морока от него. Если бы входное сопротивление 1 МОм, тогда нужен. Ещё радует то, лампы предназначены для усиления НЧ. Лампы для спец. техники, в ширпотребе не используются. Вопросы.
1. Распиновка. В схеме одна, в справочнике Кацнельсона другая. "Кто-то ошибается."
2. В схеме 220 Ом в катоде, в статье 330.
3. Вых. сопротивление SRPP, если не ошибаюсь, не сильно отличается от 1/S. Крутизна (S) 6Н16Б одного триода 3 мА/В.
4. Ёмкости электролитических конденсаторов, ИМХО, сильно велики. Может быть в фильтре 6Н17Б 100,0 мкФ достаточно, в питании после УЗФ 220,0 мкФ, в катоде 6Н16Б 1000,0 мкФ.
Я бы, как Сергей Евгеньевич рекомендует, всё в стальной размагниченный корпус поставил, если пермаллоя нет. Силовой трансформатор как можно меньше. Посчитать потребляемую мощность*на 2 ... 3 и на зту мощность намотать ШЛ ( ПЛ такой маленький, наверно не найти) трансформатор.
С уважением, СП.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1087
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 19:51. Заголовок: 1. Извиняюсь. моя ош..


1. Извиняюсь. моя ошибка.
2. а тут Ваша. Там 3 схемы. Вернее 2 и в статье указаны резисторы для другого напряжения.
3. И что мы имеем?
4. Тут дело вкуса. Влияние Макарова

http://sergeev21.narod.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 243
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 22:30. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергей Евгеньевич пишет:

 цитата:

2. а тут Ваша. Там 3 схемы. Вернее 2 и в статье указаны резисторы для другого напряжения.
3. И что мы имеем?
4. Тут дело вкуса. Влияние Макарова



2. В справочнике доп. мощность на аноде указана и ВАХи есть. Вполне допустимо и так и так.
3. Это я от лени. Читал статью о расчёте параметров SRPP. Не скопировал, не охота. Rвых (каскад с ОА)=1/ S, Думаю, для SRPP не сильно разнится. Для 6Н16Б Rвых~330 Ом (один триод), у коллег 2 кОм. Измерить слабО. Методом половинного напряжения.
4. На всех влияние Ю.А. Макарова, а емкости такие .
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 272
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:20. Заголовок: Наконец то лень приу..


Наконец то лень попритихла, приуменьшилась. Взял Ложников Сонин 1964 г.
3. Формула: Rвых=(Ri(Ri+Rk))/(2Ri+(1+mu)Rk).
Для одной 6Н16Б Rвых=1,2 кОм. Для двух Rвых=0,63 кОм.
Вот так то. На вскидку, не очень получается, книжки изучать надо (это я про себя) .
Формулу (при разумном соотношении параметров) можно упростить Rвых=Ri/(2+SRk).
Выводы интересные.
а) Промежуточный режим. Назначение ОК - напряжение усиливать. Важно мю. Назначение ОА - Rвых уменьшать. Важно S.
б) Важно напряжение питания. Грубо говоря (по ВАХам) увеличили напряжение питания в 1,5 раза, в 1,5 раза Rвых уменьшилось.
в) При заданном мю важно соотношение Ri/S.
"Интересные шляпки носила буржуазия"
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1136
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 19:19. Заголовок: А еще лучше измерить..


А еще лучше измерить готовый усилитель

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Mark V
постоянный участник




Пост N: 124
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 19:51. Заголовок: я вот пару 6Н16Б-В 7..


я вот пару 6Н16Б-В 77года нашел.
очень надеюсь на положительный результат в буферном варианте

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1354
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 08:37. Заголовок: Mark V Пишите о рез..


Mark V Пишите о результатах.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N: 223
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 15:35. Заголовок: Я делал цаповый буфе..


Я делал цаповый буфер на 6н16б, там всё было очень достойно, пока не нерепахали на супервариант с лампочкой при нулевом смещении. 1541 позволяет такой финт. Тогда про 6н16 забыли насовсем. Но она от этого не стала хуже. Отменная лампочка, супер!

Спасибо: 0 
Профиль
Mark V
постоянный участник




Пост N: 129
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:32. Заголовок: не успеваю добраться..


не успеваю добраться до нее.
тока пару дней как поимел
есть готовая работа по аноднику на 8Н8С.Уже протестили и признали.
и заканчиваю на 2х6П6С - жду заказаный транс.
при разработке схемы цель проста - минимизировать искажения при небольшом усилении.
результаты выложу.

Александр Бокарёв А как делал анодным повторителем(по англискому термину) или српп?

катодник хорош один только на 6Н6П.
српп - дает драйв и врет(из-за высокого усиления)
щаз мучаю анодники с коефициентом передачи 2-3

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N: 224
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:12. Заголовок: был српп, играл непл..


был српп, играл неплохо. Выкинули катодные цепи, катод- в землю, накал- переменка, нагрузка- резюк, вынесли гору деталей из схемы, но теперь нужно подбирать лампы уже без смещения, а там -разброс круче проявляется , возня дольше. .
А для транса- есть ляля, 6с31б, тоже миниатюра, но низкое очень внутреннее.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N: 350
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 22:30. Заголовок: А вопрос, точнее два..


А вопрос, точнее два.
1) Что за анодный повторитель. У наши забугорных друзей одним термином обозначаются совершенно разные понятия.
2) А нам что этот самый инвертирующий повторитель даёт? Пока прагматики не вижу. В Бессоне (в буке есть) был корректор (рис. 87). Входной сигнал через резистор на сетку. Туда же с анода через корр. цепь выходной сигнал. Пробовал, знаю. Звук, что надо, с транзисторным не сравнить.
С уважением, СП.

Спасибо: 0 
Профиль
Mark V
постоянный участник




Пост N: 130
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 06:28. Заголовок: то illarionovsp 1 Ес..


то illarionovsp
1 Если анодный резюк 4-30 ком и с него через разделительный коденсатор выход.
2.одно и то же тока с обратной связью.

то Александр Бокарёв

все говорят что катод в землю лучше а на аноде скока?
по графикам типа 40-80 В

ух! стока трепа,все довольные- завтра попробую....

С уважением, Юрьевич. Спасибо: 0 
Профиль
Александр Бокарёв
постоянный участник


Пост N: 229
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 13:28. Заголовок: У меня в схеме 70- 8..


У меня в схеме 70- 80 вольт было с лампами 6ж52п, 6с3/4п, и именно 6с4п и работают, усиления достаточно с 50 омами нагрузки для1541.В аноде- 4.7 кила.

Спасибо: 0 
Профиль
Leau



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 01:24. Заголовок: Доброго вечера. Подс..


Доброго вечера.
Подскажите, пожалуйста, надо ли менять номиналы катодных резисторов в SRPP на 6н28б для анодного 200-220В, если да - как посчитать?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1395
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 08:08. Заголовок: Менять нужно . счита..


Менять нужно . считается по закону Ома. По ВАХам

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Leau



Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 19:49. Заголовок: Спасибо за исчерпыва..


Спасибо за исчерпывающий ответ.
Вы невероятно любезны.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1400
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 08:34. Заголовок: Да не за что :sm12: ..


Да не за что
Вот вам не рыба , а удочка: http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
и еще http://boks.at.ua/load
Там вы найдете ответы на ваши и другие вопросы

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 272
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 02:11. Заголовок: Сергей, где найти 6Н..


Сергей, где найти 6Н17Б? Нет не у кого. Наверное все Ваш коректор паяют

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1480
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 07:05. Заголовок: Не знаю- в Истоке-2 ..


Не знаю- в Истоке-2 посмотрите.
У меня мало осталось

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 278
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 11:27. Заголовок: Смотрел я в Истоке-2..


Смотрел я в Истоке-2, там в прайсе есть, а позвонил говорят что нет таких. Может парочкой непоскупитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Charm
постоянный участник




Пост N: 38
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Rus, 02
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 15:51. Заголовок: elacom,может устроят..


elacom,может устроят 6Н28Б-В,осталось в запасе 40шт,если нужно,30р штука,живу за 200км от Вас.

Свободу по-пу-га-ям! Спасибо: 0 
Профиль
Леонюр



Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:21. Заголовок: Интересно, а половин..


Интересно, а половинки 6н17б параллелятся или по половинке на канал?

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 283
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:04. Заголовок: Charm пишет: elacom..


Charm пишет:

 цитата:
elacom,может устроят 6Н28Б-В,осталось в запасе 40шт,если нужно,30р штука,живу за 200км от Вас.


Да я хочу повторить корректор на 6Н17Б+6Н16Б. Шеснадцатые есть, а вот 17 нету. Вообще импонирует размер получающегося корректор. Я подумываю собрать себе Усилитель для наушников в котором будет корректор+ЦАП+усилитель мощности с выходным супертрансом. Но входной каскад на SRPP. Хотя про 28-е я незабуду.

Спасибо: 0 
Профиль
Charm
постоянный участник




Пост N: 39
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Rus, 02
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:26. Заголовок: elacom пишет: Вообщ..


elacom пишет:

 цитата:
Вообще импонирует размер получающегося корректор.


Ну на счет размера,да и качества чем это http://www.audioportal.su/forums/showpost.php?p=339540&postcount=19 не вариант.

Свободу по-пу-га-ям! Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 284
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:32. Заголовок: Ну почему не вариан,..


Ну почему не вариан, вариант. Тоже учту и приму к сведению. На всякий случай можно в личку контактный телефон.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1483
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:33. Заголовок: Леонюр пишет: Интер..


Леонюр пишет:

 цитата:
Интересно, а половинки 6н17б параллелятся или по половинке на канал?



Половинка на канал.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 1
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 19:28. Заголовок: Здравствуйте . Посов..


Здравствуйте .
Посоветуйте питающий транс для корректора с параллельным включением ламп .
И где посмотреть схему блока питания ?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1983
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 21:40. Заголовок: Можно применить ТАНы..


Можно применить ТАНы. На накал и анод лучше стабилизаторы для минимизации фона.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 19:01. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста,можно-ли заменить С6 4.7 мкф в корректоре на 6,8 мкф ?
И еще у меня голова Denon DL -304, как её грамотно согласовать с корректором ?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 588
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 21:16. Заголовок: Денон-304 - хорошая ..


Денон-304 - хорошая 400-долларовая МС-голова, но у неё отдача низкая, 0,2 милливольта, нужно повышающий трансформатор, лучше-родной деноновский, он 200 долларов стоит. Можно намотать самому, если знать как. Тогда её можно будет слушать с ламповым корректором. А если без трансика- то можно сочинить корректор на микросхемках современных, будет неплохо, тут на сайте есть на моей авторской страничке такая штука.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1992
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 22:48. Заголовок: Конденсатор заменить..


Конденсатор заменить можно.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 01:16. Заголовок: У меня есть ММ корре..


У меня есть ММ корректор на дискретных элементах по Ямаховской схеме,вместо транса я использую предусилитель Thorrens PPA-990.
Всё вроде неплохо . Но на днях приятель принёс мне послушать EAR834 в люксовом исполнении .Вобщем мне понравилось ,как он с моей головой играет .(Уже неделю нравится )Поэтому я решил собрать ламповый корректор прикупил 6н16б-в 70 года десяток и 6н17б-в 71 годо пяток .Примерно такой расклад .Транс МС тоже хочу прикупить но не Денон .Соотношение сопротивлений 400 Ом/8 кОм . Немец.
Вот хочу спросить чего не так делаю ?
Главное -как это всё в кучу собрать ? Плата или навесной монтаж? Если бы фотки увидеть ...


.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 597
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 04:14. Заголовок: 8кил на 400 ом=20.Ко..


8кил на 400 ом=20.Корень из двадцати=4.5 . Вот, в 4,5 раза вырастет отдача Денона, с 0,2 до 0,9 милливольта. Не густо.Если устраивает EAR-
на 6н17бв соберите аналог корректора EAR, схему печатали в Аудиомагазине. Усиление там приличное.
Можно и по схеме Сергея Евгеньевича сделать, тоже не промахнётесь, я давно его схемами любуюсь, простые как топор, проще даже чем мои, и петь- просто обязаны!
А по поводу Паравичини- слышал байку в местном салоне хайенском,что вроде пытались повторить местные аудиофилы, но не смогли, так как у него там применены особые детали, и без них -де звука не добыть.........

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 05:48. Заголовок: Очень вовремя -чуть ..


Очень вовремя -чуть не купил транс.
Я правда не очень понял по усилению .Коэфф. трансформации заявлен 1/12 или 22 дб.
Сейчас раскручу и повыдергаю особые детали ,приятелю скажу,что так и было :)
На самом деле можно и посерьёзней детальки поставить было .
Зато лампочки с логотипом ЕАR.
А собрать я хочу именно этот корректор .(Сергея в смысле) Я ещё периодически и ММ головочки пользую :)


Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 1996
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 07:11. Заголовок: корректор сделан нав..


корректор сделан навесным монтажем с применением монтажных плат.

Извиняюсь за некачественное фото.
Собственно это фото предусилителя, но и корректор похож

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 5
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 08:30. Заголовок: Понятно . Осталось ..


Понятно .
Осталось найти транс для питания .Как-то плохо у нас с этим добром .
Спасибо большое Сергей .
P.S. Я тоже Сергей -будем знакомы .

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 603
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:10. Заголовок: Трансик можно и пров..


Трансик можно и проверить, зашунтировать первичку 40 ом и на них дать сигнал через несколько сотен ом с генератора, имитируя головуМС.
Вторичку можно нагрузитиь на 47 кил, и когда измерите выходной и входной сигнал- станет ясно, какой реальный коэффт трансформации у него, может всё и правда, и 22 дб там есть... А по сопротивлению-негусто вышло.
И на этом макете сразу увидите частотку вверху и внизу, а подав прямоугольник, увидите все выбросы на фронте, и если они велики, то обычно шунтируют вторичку, выбросы уходят, но и усиление тоже с ними.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 6
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:50. Заголовок: Это Klangfilm T41 и ..


Это Klangfilm T41 и па руках у меня его нет .Так что с замерами всё не так просто

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 604
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 17:39. Заголовок: Денон требует не абы..


Денон требует не абы какого трАнсформатора. Импеданс у 304-го велик, аж 47 ом , это значит- нагрузка должна быть хотя бы 200 ом.Лучше- 470. А это тянет за собой лошадиную индуктивность первички трансформатора. Родной денонский транс- там 2 генри по первичке. Этого впритык хватает. Измерьте индуктивность немецкоро транса по первичке-и ясно станет, подойдёт или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 18:01. Заголовок: Какой конкретно Дено..


Какой конкретно Деноновский ?
У Klangfilm T41 входное 400 ом . Информацию об индуктивности ищу ,но пока не нашёл .
Вот ссылочка :click herehttp://www.tube-classics.de/TC/Klangfilm/MCPre/MCPreSieData.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 605
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 19:30. Заголовок: Это данные по омичес..


Это данные по омическому сопротивлению, а не по приведённому. Смутила надпись МИК, то есть для микрофона?
Подошли на мой взгляд скорее трансы Т38 и Т55. А деноновский транс- их вроде как немного, один штатный есть в продаже, я слышал про него, но не видел. Индуктивность сказали- 2 Генри.
При 400 омах первички по постоянке индуктивность может быть очень высокой, за десять генри. Но полоса может быть плохой. Резонансов не избежать.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 00:28. Заголовок: Итог моего расследов..


Итог моего расследования : Для Denon DL-304 предназначен транс Denon AU-340 . Примерная стоимость на аукционах 560 $,подойдёт Denon AU-S1 примерно 900$ .
Что-то я не очень к этому готов . Остальные трансы для 103-й головки . У 103-й головы отдача в полтора раза больше . Куда крестьянину податься ?!

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 607
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 00:37. Заголовок: Вот!!!!Я имел в виду..


Вот!!!!Я имел в виду транс для 103го денона!!! Ведь 103 и 304й отличаются лишь гибкостью подвеса и понты у них разные, а параметры трансов одинаковые. Смело ищите транс для 103го. Сейчас поищу ачх обеих бошек , увидите что они практически одинаковые.
На ачх- отдача обеих бошек приведена к одному уровню, чуть выше идёт частотка 304го, а 103й ниже, он не так чешет по верхам как 304й, но голос у них похожий очень.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 9
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 00:59. Заголовок: Вот письмо продавца ..


Вот письмо продавца
Klangfilm T41, ниже корявый перевод .

Hi there
the Denon 304 has quite low output of 0.18mV only. A DL103 has around 0.35mV and a Clearaudio even more like 0.45mV. The stepup ratio on these transformers is 22db. While it still works fine, you might find a transformer having bigger step-up ratio more usefull, as it will provide bigger output. Naturally it would be more prone to hum pickup then. If you do not need maximum voltage gain with the transformer these will work very well.
Thanks for asking


Привет там
на Denon 304 имеет достаточно низкий вывод 0.18mV только. А DL103 около 0.35mV и Clearaudio даже больше похоже 0.45mV. В stepup соотношение этих трансформаторов является 22db. Хотя она по-прежнему работает отлично, можно найти трансформатор, имеющих больший шаг вверх соотношение более полезным, поскольку оно обеспечит больший выход. Естественно, было бы более склонны к жужжать пикап тогда. Если вам не нужно получить максимум напряжения трансформатора с этим будет работать очень хорошо.
Спасибо, что просят

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 609
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 01:17. Заголовок: Высокий коэфф-т тран..


Высокий коэфф-т трансформации( степ-ап) ещё не значит грамотное согласование с башкой. У ортофона трансы аж 30дб, но там же бошки на 3-4 ома по импедансу. И стыкуются- только с Орто. А Деноны- в 10 раз выше, оттого и согласовать сложнее в разы.Неясно из письма подойдёт этот транс для денона или нет.
304й в этом плане очень неудобен: сигнал пшиковый а импеданс- дурной непропорционально. Поэтому транс должен иметь высокое сопротивление приведённого импеданса первички и соответственно высокую индуктивность. Вот потому 1- 2 генри- это нижний предел для этой головы..

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 10
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 01:27. Заголовок: А какой транс Вы исп..


А какой транс Вы использовали в корректоре для DL-304 ?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 610
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 02:37. Заголовок: Чешский от пульта, о..


Чешский от пульта, один на пять, 2 генри по первичке. Другой транс в другом корректоре для 103-го -один к десяти, но там полгенри всего, но завала не было внизу.

Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 291
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 05:56. Заголовок: Даю наводку: в болга..


Даю наводку: в болгарских усилителях МОНО-25-2 были входные микрофонные трансформаторы 200 Омм/47K, усилители закупались массово для совецких клубов, продавались в комплекте с ящиками с ЗИПом, в который входило всё, что надо, и всё, что ненадо. Можно поискать на чердаках в сельских клубах.

http://www.kn34pc.com/sch/sch_ampl/sch_ampl_mono_25.djvu



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 613
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 17:51. Заголовок: Да, такой транс подо..


Да, такой транс подошёл бы аж бегом!!!
Счас зашёл в один салончик ростовский, -обалдел: лежат бошки, вставки к Шурам, Ортофоны разные продают, 510мк2, МС-Турбо,сказка!

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 11
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 18:39. Заголовок: Я очень извиняюсь , ..


Я очень извиняюсь , где-то на форуме писали ,что в России фирма делает хорошие МС трансформаторы .
Может кто-нибудь координаты подсказать ?
Моя благодарность будет безгранична, в пределах разумного.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 630
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:38. Заголовок: Такой фирмы я не зна..


Такой фирмы я не знаю, а мастера -мотальщики есть, Васильченко, Андреев, Шалин, но для этого транса нужен пермаллой, это- главное. А это сейчас редко у кого есть.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 12
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 05:09. Заголовок: А насчёт трансов от ..


А насчёт трансов от болгарского МОНО-25 это серьёзно ?
Я ведь поверю и поскачу искать .
А может всё-же такой ? Altec 4722


Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 638
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 13:36. Заголовок: Нет, ну если деньги ..


Нет, ну если деньги позволяют, можно и Соутер купить, 8347f , можно Тамуру выбрать, там- вообще море вариантов,
к примеру- TKS-24 или TKS-22.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 15:47. Заголовок: Причём тут деньги ? ..


Причём тут деньги ?
В каком колхозе я буду искать МОНО-25 ? Или клич кинуть ?

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 15
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:21. Заголовок: EAR834 однако http:/..

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 644
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 23:09. Заголовок: Вот, внизу слева- па..


Вот, внизу слева- пара трансиков МС-шных.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 16
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 01:15. Заголовок: Кто знает модель МС ..


Кто знает модель МС трансов в EAR ,а то не них чисто ,ни одной надписи .

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 648
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 01:48. Заголовок: Тим Паравичини может..


Тим Паравичини может их и сам мотать, не обязательно покупать у кого-либо.
Или артелька мотает, крохотная, потому- недорого и хорошо. Не надо офис дорогущий окупать ценой на изделия.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 17
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 15:05. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..


Здравствуйте Сергей .
Подскажите пожалуйста мощности резисторов в крректоре на сверхминиатюрных лампах 6н17 и 6н16 ,
а так же класс тоности деталей в цепях коррекции .

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 2015
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 21:20. Заголовок: Здравствуйте Сергей!..


Здравствуйте Сергей!
мощность по 0,5 ватт.
Точность деталей коррекции лучше конечно максимально возможную.


Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 25
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 01:51. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..


Здравствуйте Сергей .
После некоторого количества граблей, связанных с отсутствием опыта работы с лампами и общей кривизной рук , я таки собрал рабочую заготовку "мини" .
Вот оно :

Пока полуфабрикат . Но поёт . Первые впечатления по сравнению с моим транзисторным корректором -уровень выхода поменьше ( громкость на предусилителе прибавить пришлось ) . Не критично но заметно . Второе - чуть-чуть высоких хотелось-бы добавить . Низы вполне адекватные .
Собственно вопрс ; Как "приподнять" выход не параллеля лампочки ? Мможет есть вариант замены 6Н16Б-В на более "продвинутую" , тоже м"мини" , конечно ?
И чем высокие приподнять ?
С Уважением Сергей .
P.S. Возможно на счёт высоких я и ошибаюсь . Моя Ямаха (корректор) слишком "выперт" по ВЧ .
И сколько прогревать новые лампочки надо ?

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 26
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 04:34. Заголовок: Хотелось-бы обсудить..


Хотелось-бы обсудить , как повлияет на хар...ки корректора на миниатюрных лампах вот такая конструкция выходного каскада ?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 2322
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 08:03. Заголовок: Здорово! Насчет ВЧ- ..


Здорово!
Насчет ВЧ- в идеале лучше настроить по измерительной пластинке (если она есть)
Изменить цепь коррекции не сложно, только нужно знать в какую сторону
Приведенная схема в теории должна немного увеличить коэфф усиления вых каскада.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 27
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 15:38. Заголовок: Спасибо . Мне тоже н..


Спасибо . Мне тоже нравится :)
Нахожусь в процессе поиска измерительной пластинки . Как только заполучу её - обязательно поведу измерения .
А по поводу замены ламп в оконечном каскаде есть идеи ? И ещё - подскажите где посмотреть расчёты для схемы приведённой выше ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 2324
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 20:41. Заголовок: Ну можно применить 6..


Ну можно применить 6н17 в обоих каскадах. Усиление будет больше. Только резисторы в катодах нужно пересчитать.
Расчет цепи RIAA стандартный. Здесь лежит прога http://audioportal.su/files/p13_sectionid/5/p13_fileid/504

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 1 
Профиль
323f



Пост N: 28
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 21:22. Заголовок: Спасибо Сергей . Пр..


Спасибо Сергей .
Прогу по расчёту цепи RIAA оценил .
Вообще-то я я имел в виду расчёты для каскада с картинки . Чегой-то не нашёл его в книжках на сайте :(

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 22:34. Заголовок: Это мю-повторитель, ..


Это мю-повторитель, книга Моргана Джонса "Ламповые усилители" (рус., 2007, с. 229-236).
Если не найдете, отсканирую.

Спасибо: 0 
Профиль
323f



Пост N: 29
Зарегистрирован: 18.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 23:47. Заголовок: Книга явно незаурядн..


Книга явно незаурядная . Заказал на Озоне . Приедет недели через три . Однако со схемкой поиграться хочется уже сейчас , так-что скан приму с благодарностью .
sw-auto собчачка narod.ru :)

Спасибо: 0 
Профиль
Grigori
постоянный участник


Пост N: 140
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Украина, Макеевка
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 00:13. Заголовок: А если и первый каск..


А если и первый каскад включить в СРПП?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 2402
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 09:18. Заголовок: Можно и так...


Можно и так.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Grigori
постоянный участник


Пост N: 142
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Украина, Макеевка
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 00:39. Заголовок: Не зазвучал в СРПП,у..


Не зазвучал в СРПП,увы,зато довел с 6н17б впараллель,звук очень достойный.
Спасибо Сергееву за схему.


Сравнивал с Т-24,на "штырях" звук детальнее и помягче(мое мнение).

Спасибо: 0 
Профиль
Nikita
постоянный участник




Пост N: 103
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 23:59. Заголовок: По данному сабжу, ко..


По данному сабжу, корректор на миниатюрных лампах, вот что скажу по цепи коррекции;первый резистор R4 - 180ком., R5 и C2(резистор и емкость последовательно)27ком,0.012мкф.соответственно,С5 - 4000пф и последовательно резистор на 1ком.Для точной подстройки резисторы 27ком. и 1.0ком. подстроечные, например сп5-2.
Еще один "супчик"

Не потеряй...голову. Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 559
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 03:10. Заголовок: Нувисторы так устана..


Миниатюрные лампы и нувисторы так устанавливать (висят на ногах)не рекомендуется. Они должны быть нетуго закреплены за баллон, хомутиком через мягкую резинку.... иначе микрофонят они безбожно.
Правильная установка показана в посте №25 на фото 323f.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 3125
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 08:12. Заголовок: U.L.F. Лампы 6н17б ..


U.L.F. Лампы 6н17б совсем не микрофонят.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Nikita
постоянный участник




Пост N: 106
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 15:05. Заголовок: 6Н17Б и 6Н16Б лампоч..


6Н17Б и 6Н16Б лампочки "молчаливые".В моем случае стоит на входе 6с7б, та "шалит" но в меру.А нувисторы, ну нету их здесь.

Не потеряй...голову. Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 561
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 15:18. Заголовок: Виноват, невниматель..


Виноват, невнимательно посмотрел... Просто обычно собирают корректоры на более доступных 6С51Н и 6С52Н, а с 6Н17Б и 6Н16Б, врать не буду, дел не имел.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikita
постоянный участник




Пост N: 110
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 15:47. Заголовок: У меня с точностью н..


У меня с точностью наоборот, с нувисторами дел не имел.У нас они не так доступны.Здесь "дроби" проще достать.

Не потеряй...голову. Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 150
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 01:35. Заголовок: Вопрос к А Бокарёв..


Вопрос к А Бокарёву как автору схемки и другим конечно. Пробовали вместо 6н16 на входе 6с17к, я вот сейчас подключил её и неплохо , вот только не знаю как её смещать . Сейчас работает без смещения резистор в аноде 20ком питание 225 вольт на аноде 115 то есть ток около 5 ма. Что интересно что двух каскадов и транс на входе хватает по усилению для ортофоновской мс головы, во всех остальных случаях меньше трёх каскадов никак не получаетса.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1755
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 04:21. Заголовок: Есть такая схема, пр..


Есть такая схема, предложена она Игорем Тверянкиным.Есть у меня серьёзное подозрение, что этот великий человечище скрывается на нашем форуме под ником Гиперпотам.
Так вот, Игорь там пропустил ток накала лампочки 6с17к через резистор в несколько ом, сидящий в земле. Катод приделан конструктивно к одному выводу накала. Накал берётся от стабилизатора на кренке.
Я делал такой вариант смещения, он очень хорош. Но есть косяк один, который в корректоре при выключении даст хлопок огромной амплитуды. Хлопок возникает когда стабилизатор выходит из режима стабилизации. Может быть, обходной диод Шоттки поможет уменьшить этот эффект.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 3189
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 08:02. Заголовок: а зачем ее смещать в..


а зачем ее смещать в первом каскаде. Режимы нормальные.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 152
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
а зачем ее смещать в первом каскаде. Режимы нормальные.

Ну давайте прикинем , на голове ортофон что я использую напряжение на выходе по паспорту 343микровольта, значит на высоких частотах, на 20дб больше то есть в 10 раз и того 3.43милливольт, плюс перегрузочная способность у корректора должна быть 40дб и то есть умножаем на сто и получим 343милливольта. голова подключена к трансформатору повышающему сигнал в 16 раз и того получим 5,4 вольта может прийти на вход каскада теоретически конечно , потому как в жизни таких записей нет. Зато есть щелчки амплитуда которых неслабая и заткнёт пасть корректору. Я не знаю может быть и 6с17к способна работать вправо на таких амплитудах при нулевом смещении поэтому и спрашиваю. А для достаточной по жизни перегрузочной способности такого корректора наверное желательно сместить в низ вольта на полтора два хотябы.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 153
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Игорь там пропустил ток накала лампочки 6с17к через резистор в несколько ом, сидящий в земле. Катод приделан конструктивно к одному выводу накала. Накал берётся от стабилизатора на кренке.
Я делал такой вариант смещения, он очень хорош. Но есть косяк один, который в корректоре при выключении даст хлопок огромной амплитуды. Хлопок возникает когда стабилизатор выходит из режима стабилизации. Может быть, то есть ообходной диод Шоттки поможет уменьшить этот эффект.


Идея замечательная и тот побочный эфект что вы описали с моими стабами не проявитса ,во первых у меня сделано так что по выключении уся немедленно отрубаетса анодное на лампах путём закрывания главного полевика на входе гейтом об землю , эта же закрывалка используетса и тригерной защитой , только намёк сделать на короткое замыкание защита закрывает полевик много быстрее чем ток успевает нароси на индуктивности проводки. После того как анодное обрубаетса накал плавно падает разрядить конденсатор сглаживающий 330000мф быстро разрядить не могут даже накальные нити. Но есть две проблемы ток накала помойму 300ма и и надо чтобы накал был не 6,3 а например 8ю3 вольта и 2 вольта падало на резисторе то есть отдельный накал на каждую лампу впрочем это не большая проблема. и ещё сдаётса мне что все каскады у которых в катоде эмитере или истоке есть резистор и какаято ёмкость хоть даже паразитная как бы работают немного сеточным детектором, может в этом правда того что народ стараетса по возможности прибить катод к земле?

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 154
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 09:54. Заголовок: Глянул я на ту с..


Глянул я на ту схемку и там 2.7 ом в катоде и на них при 300ма должно упасть 0.8 вольт ,что похоже на правду жизни если подключать к такому каскаду ММголову. Прикинул на характеристиках 6с17 и нихрена не понял , вродебы эта лампадка так и да работает вправо .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1759
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 13:42. Заголовок: У лампы 6с17к ток се..


У лампы 6с17к ток сетки такой ломовой, что на сопротивлении 47килоом создаётся смещение чуть ли не полвольта. Но нужен разделительный кондёр для этого по входу. В схеме корректора Эрика Барбура он этого кондёра не врезал, за что ему навтыкали трындюлей грамотные чуваки.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 3194
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 16:08. Заголовок: не говорю за себя, н..


не говорю за себя, но многие повторяли эту схему на 6н17б и довольны звуком. О чем собственно и написал автор темы в первом посте.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 156
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 17:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
не говорю за себя, но многие повторяли эту схему на 6н17б и довольны звуком. О чем собственно и написал автор темы в первом посте.


Сергей я понимаю ,что очень многие довольны по звуку этой схемой , но есть еменьше народа довольного звуком МП№ тда шек и мало ли чего. Схема отличная и я переделал и переслушал перемерял практически всё что есть в корректорах. Долго пользовался схемой с коррекцией в пентоде ТОРРЕС Комисаров , но забраковал не годитса моим ушам. Наилучший по звуку оказался корректор одесских лаборантов который похож по идеалогии на ваш трёхкаскадный с распределённой коррекцией. Но все эти корректоры обладают двумя нехорошими свойствами 1 микрофон где сильнее где слабее 2 три каскада слишком много . Когда я попробовал миниатюрные лампы 6н16 то просто закричал эврика , никакого микрофона и шумов тоже , но усиления оказалос недостаточно у двух каскадов а с тремя получаетса перебор. если конечно ставить 6с17первым каскадом и голова МС а входное сопротивление сделать 40ом и голову на него подключить то можно как то и без смещения хотя тоже не помешает хотябы минус пол вольта сделать. у меня же 6с17к стоит хоть и первым но не совсем первым каскадом. Голова мс и подключена она через транс то есть транс как бы первый каскад , а уровень сигнала какой там может быть я вчера выше примерно прикинул. Главная особенность корректора лампового с пасивной коррекцией и без оос то , что у него огромная перегрузочная способность и динамический диапазан , а то что он на лампах это дело второе . На операционниках такого не сделать даже во сне . Но я не знаю какой будт способность к перегрузке у корректора первый каскад которого работает с нулевым смещением а сигналы пришедшие туда могут иогда доходить и до 2вольт амплитуды например от щелчков .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 157
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 17:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
У лампы 6с17к ток сетки такой ломовой, что на сопротивлении 47килоом создаётся смещение чуть ли не полвольта. Но нужен разделительный кондёр для этого по входу.


Александр ,вы тут описываете не мой случай, конденсатор по входу корректора это надо совсем до ручки дойти чтоб такое применить,не наш это метод. вход это вторичная обмотка транса сопротивлением постоянке 120ом шунтированная 100ком, ну минимум 10ком. оно сейчас работает припаянное на соплях бес смещения, просто аноды 6н17 в оригинальной схеме отпаяны ,а резисторы 50ком которые состояли из двух паралельных по 100ком смд 1206 припаяны впаралель ещё по три и таким образом они превратились в 20 ком и вместо анодов 6н17б припаяны аноды 6с17к катод подогреватель на землю подогреватель на 6ю3 вольта а сетка к сетке 6н17. такая вот перепайка 10 минутная и всё. 6с17к не звенит не генерит и ничего подобного о чём предупреждали , единственное что из 6 штук нашлось только две одинаковых более менее.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1765
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 00:30. Заголовок: У меня есть 4 штучки..


У меня есть 4 штучки семнашек керамических, и то что вы пишете- обнадёживает, чтобы замесить на них корректор для моего Денончика 103го.
Хотя я применил бы два гальваносвязанных СРПП на 6н17б или 6н21б, и утешился.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 687
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 01:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Хотя я применил бы два гальваносвязанных СРПП на 6н17б или 6н21б, и утешился.




С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1768
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 01:32. Заголовок: Получаем усиления: 5..


Получаем усиления: 50 на 50=2500 минус 20 дб,= 250, с 5 милливольт имеем под вольтик сигнала- этого достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 159
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 04:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Получаем усиления: 50 на 50=2500 минус 20 дб,= 250, с 5 милливольт имеем под вольтик сигнала- этого достаточно.

.тут есть два момента 1 я сделал выходной каскад српп на двух 6н16 а больше у меня их нету . СРПП особый о чём я писал два триода и два светодиода в катодах первого и второго этажей српп. У 6н16 больший ток чем у 17 а мой усилитель имеет на входе Никитинский регулятор громкости с сопротивлением 10к, и 6с17 српп не знаю потянет ли. " важный момент что в выход српп я тыкаю наушники сенайзер 580 300омные и слушаю без всяких потенциометров а выходное сопротивление около 1 ком такого српп и ёмкости на выходе по 100мф полипропилен позволяют этим наушникам нормально работать. Выходное сопротивление выше ушей не страшно у них ачх гладкая без резонансов в рабочей полосе. Да ну и у меня голова МС хотя с трансом пофигу одно и тоже усиление нужно. Кстати как связать два српп гальванически? если с катодом на резистор шунтированный кондюком , то спасибо но по мне лучше катод на землю или светодиод и хороший разделительный кондюк.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 160
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 04:22. Заголовок: И вот ещё только ..


И вот ещё только ,что закончил очредной эксперемент результатами которого доволен. Посмотрел что у меня валяетса разная металокерамика высокочастотная и среди них ГС-4В , она как старшая сестра похожа на 6с17к только немного крупнее. Так вот взял и просто тупо перепаял там всего 4 провода и включил , на
аноде 28 вольт , при анодном 210 вольт и резисторе 20 к непорядок , затем воткнул в катод 4 ома резистор между катодом и землёй и выровнял напряжение накала повышением последнего, и получив на резисторе 1.8 вольт уменьшил его до 2 ом, и падение на нём получилось в районе вольта а напряжение на аноде 105 вольт , то есть уже хороший режим. Включил пластинку и слушаю уже пятую. Шума на слух ноль так же как и с 6с17к , усиление примерно тоже ( не мерял точно но на слух громкость не изменилась А вот звук лучше даже чем с 6с17к но может только потому что смещение в минус сделано) Микрофон отсувствует вообще при стуке пинцетом по лампам, а шипения нет вообще мёртвая тишина если не поставлена пластинка. С возбудом тоже нет никаких проблем но правда соединения максимально короткие то есть на пипку анод лампы припаян большой мкп кандюк прямо его ногой возле корпуса и на эту же ногу напаяно 5 паралельных 100к резисторов смд 1206 и так получено 20к второй конец резюка коротким проводом на кондюк питания , накал витой парой ,и катод на землю через резюк 2ОМ. вход через транс зашунтированный 100к прямо на выводах лампы тоже смд. Думаю так и оставлю только найду режим получше для гс 4в а ей милиампер 20 надо и анодное вольт 160 170 , то есть сверху на анодный рез вольт 400 и резистор килоом 12 14.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1775
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 13:05. Заголовок: Про ГС-4 была тема н..


Про ГС-4 была тема на Портале, Сергей Васянин про эту лампу и её сестёр рассказывал, а я тогда же промерил спектры у драйвера на ней и там было не всё красиво. Сам Васянин провёл тонкие измерения на своём Роде &Шварц и увидел длинный нехороший крысиный хвост высших гармошек.
Насчёт вашего решения врезать в катод верхнего этажа светодиод- не знаю, в этом есть что-то неправильное. Я для очистки совести провёл бы парочку сравнительных замеров Спектрой, чтобы применить или похерить такую странную идею.В частности- как меняется выходное сопротивление каскада с резистором и диодом. Этого уже достаточно. Ведь пляшем в расчёте цепочек RIAA от выходного сопротивления каскада.
Боязнь шунтированного кондёром резистора мне непонятна. Я в этом вопросе-ретроград скорее.

Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1070
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 13:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Насчёт вашего решения врезать в катод верхнего этажа светодиод- не знаю, в этом есть что-то неправильное.



Совершенно верно. Верхняя лампа таким образом превращается в нелинейный резистор, и это уже не СРПП.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1778
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 13:42. Заголовок: Ну да, резюк в катод..


Ну да, резюк в катоде верхней лампы создаёт падение, управляющее её раскачкой от тока нижней лампы, создавая динамическую нагрузку, а устранив этот резистор мы имеем в аноде нижней лампы фигзна что.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 164
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 20:01. Заголовок: Wavebourn пишет: Со..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Совершенно верно. Верхняя лампа таким образом превращается в нелинейный резистор, и это уже не СРПП.


Ну это исправляетса , в течении минуты паяльником двигаетса смд светодиод и вместо него ставитса смд резистор. По обстоятельствам жизни не могу сейчас промерять српп с двумя светодиодами , на слух пока что не обнаружил разницы но возможно ктото сдесь смоожет промерять хотябы на спектролабе. Я пробовал поставить себе и чтото не получилось похоже с вистой он не дружит а у меня на компе виста от рождения .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 165
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 20:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Про ГС-4 была тема на Портале, Сергей Васянин про эту лампу и её сестёр рассказывал, а я тогда же промерил спектры у драйвера на ней и там было не всё красиво. Сам Васянин провёл тонкие измерения на своём Роде &Шварц и увидел длинный нехороший крысиный хвост высших гармошек.


Во первых чтото подсказывает мне интуиция и внутренний голос , что если дело с гармошками обстоит именно так , то скорей всего и у 6с17к похожий спектр , конструкция у них одинаковая и подозреваю я что кроме мощьности они почти ничем не отличютса . а в справочнике на каждой из них так и написано генераторный триод для усиления и генерирования в сантиметровом диапазоне. Думаю гармонический хвост связан как раз с их высокочастотностью. Но скорей всего это актуально еслибы мы применяли её в качестве драйвера с большой амплтудой размаха выходного сигнала а в первом каскаде корректора с его микровольтами и миливольтами скорее всего любая лампа никаких искажений не вносит ,а проблема только шум микрофон и фон. Но это наверое единственный тип ламп у которых микрофонный эфект равен нулю ,там по справочнику напряжение виброшумов мизерное да и по жизни можно по ним стучать ничего не слышно. Единственное , что когда пальцем сетку трогаешь то фон идёт с каким то подзваниванием и наверное всётаки от этого лампа входит в генерацию , буду врезать в сетку дросельки намотанные манганиновым проводом на графите. Александр не смогли бы вы прислать мне спектролаб , напишу в личку или может быть по скайпу пообщаемся?

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1075
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 00:03. Заголовок: Гармонические хвосты..


Гармонические хвосты, вообще-то, связаны с формой и ориентацией электродов друг относительно друга. Ну да, требование высокочастотности не позволяет сделать длинные электроды и равномерное поле.

Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 166
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:36. Заголовок: Ну , так по этому ..


Ну , так по этому то и мучаемся ,что оптимальной лампы для МС головки проигрывателя не существует , да и ни кто специально для этого лампы не разрабатывал да и транзисторы тоже , а среди микросхем тоже 5 штук может и найдётса подходящих по шумам. Везде где только есть упомянание об мс голове сразу есть упамянание о трансе и очень редко их подключают напрямую. У ямахи был усь с возможностью подсоединить мс голову , и там на входе шт 10впаралель малошумящих транзюков. так что берём из того что есть а ламп годящихся для входа коррректора совсем мало и каждая имеет свои недостатки. Но мне кажетса дикий микрофон даст гармоник намного более и большей асплитуды чем вот такая лампочка при работе на токе 10 ма и с выходными сигналами в милливольты и наноамперы, а ещё на её выходе стоит фильтр который делает коррекцию который всю высокочастотку обрезает. во всяком случае я уже второй день слушаю пластинки и остановитьса не могу. Вот сейчас Зодиак 81года слушаю. Альтернатива этим ГС4 только нувистор так же мной многократно слушанный , но на мой слух у него какойто звук транзисторный и подозреваю , что у него тоже хвост гармошек и по той же причине высокочастотности. Ещё отлично звучит 6ж4чёрная , но как бывший микрофонщик скажу , что из неё тоже легче сделать наверное микрофон чем корректор. Вот тут проблема хвоста и головы получаетса , длинные электроды это мало гармоник но хороший микрофон , а маленькие жёсткие электроды малый микрофон но играй гармонь. Думаю ,что в мощьных каскадах лучше лампы с длинными электродами и малым хвостом гармоник там амплитуда сигнала большая. А вот в корректоре на входе микросигналы и думаю тут лучше выбирать лампу по минимальному микрофону.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1081
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 02:51. Заголовок: Штук 5 полевиков в п..


Штук 5 полевиков в параллель - и не нужны ни какие трансформаторы. А после них - лампу. Можно даже две: один пентод с общим катодом, и триод повторителем. Можто те-же 2SK170 от Тошибы - они достаточно дешёвые и доступные.

Всё, пока отлучаюсь - пошёл пол на патио красить.

До встречи в эфире!



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 167
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 03:38. Заголовок: Wavebourn пишет: Шт..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Штук 5 полевиков в параллель - и не нужны ни какие трансформаторы.

Я писал про готовый промышленный усь ямаха тот в котором 10 транзюков парелльно на входе. если с техническо точки зрения то ненужны никаких 5 полевиков , есть INA103 инструментальный операционник с сверхнизкими шумами и как раз предназначенный по спецификациям для мувинг коил то есть практически заточенный для МС и я на таком делал корректор а вернее просто подключил к транзисторному корректору такой опер скоректировав перемычкой 20дб усиление(там внутри уже лазером поогнанные резисторы и можно просто сделать 20 30 или 40 дб) Только вот у меня принцип поскольку винил единственная возможность получить аналоговый источник сигнала и звука , а пласты писанные в 60 точчно писались на ламповой апаратуре без транзисторов , то я предпочитаю гнать сигнал от головы до колонки триодным однотактом, трансформаторы сдесь помешать не могут потому как и при записи пластов апаратура была с трансами (4 транса от такого станка для записи пластов у меня имеютса американские UTC) а корректор на микросхемах и полевиках кстати можно вмантировать в ламповый предусмотрев их перекидку с помощью реле , чтобы сравнить на лету и для измерительных целей Как у Александра Бокарёва.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1083
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 04:05. Заголовок: Увы, нету таких опер..


Увы, нету таких операционников. Сплошная маркетинговая трескотня. И именно с технической точки зрения для Вашей головы лучше всего подходят запараллеленные полевики с p-n переходом, для умньшения и искажений, и шумов 1/f одновременно. А трансформаторы используются, чтобы согласовать низкоомную голову с высокоомным входом лампы по мощности -- опять - же та-же самая цель приследуется, но и микрофонные шумы соответственно уменьшаются при этом относительно уровня полезного сигнала.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1781
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 04:14. Заголовок: Анатолий, не встреча..


Анатолий, не встречались ли вы с транзисторами 2SK117, их мне предложили на рынке как замену 2SK170?
А 170-е я примерно знаю, на них Олег Пыхтеев корректор сочинил классный, а транзисторы выдрал из какого-то старого ДЖИвися.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 168
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 04:33. Заголовок: Wavebourn пишет: Ув..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Увы, нету таких операционников. Сплошная маркетинговая трескотня. И именно с технической точки зрения для Вашей головы лучше всего подходят запараллеленные полевики с p-n переходом, для умньшения и искажений, и шумов 1/f одновременно. А трансформаторы используются, чтобы согласовать низкоомную голову с высокоомным входом лампы по мощности -- опять - же та-же самая цель приследуется, но и микрофонные шумы соответственно уменьшаются при этом относительно уровня полезного сигнала.


Ну это смотря для какой головы , если для той что между ушами , то наверное всётаки лучше согласующий транс и лампа хотя и муторно , но винил единственный источник от которого я получаю удовольвствие от прослушивания музыки, правда не всей , но вот например есть у мня винил пинк флойд стена и его дубль на компакт диске , запускал их синхронно и переключал на ходу , ну невозможно слушать с компакта , даже через тот же самый ламповый усь. Даже советский винил очень хорошо писали местами, и даже в конце 80ых . Вот я сейчас слушаю Андрей петров музыка из кинофильмов ( человек амфибия , осенний марофон и тд) очень душевно. Что же касаетса того операционника , то он действительно немного пошипывал но это почти было незаметно , шум канавки пласта посравнению с ним как грохот, правда гс4 с трансом вообше не шипит . думаю проблема шумов в корректоре , это не реальная а так сказать спортивная проблема типа кто сделает меньше . Реально в корректоре есть более ощутимые проблемы , а главная это перегрузочная способность по входу, и боюсь что полевики её не решат , если только может питать его от высокого напряжения , но зачем если лампы есть. Вторая проблема это микрофонный эфект , а так в принципе я делал трёхкаскадный корректор с нувистором на входе и он спокойно работал от ортофоновской головы без транса при чём с нулевым смещением и входным сопротивлением с сетки на катод 100ом, единственная проблема микрофон а так всё нормально. может если его вмуровать в свинцовую болванку типа грузило рыболовное и подвесить на резиновых растяжках то это и будет работать.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1086
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 04:51. Заголовок: Речь идёт не о пинкф..


Речь идёт не о пинкфлойде, а об оптимизации при конструировании аудиоаппаратуры. Операционники не пошипывают. Точнее - не только пошипывают. Они ещё и искажают. Причём, искажают совершенно не так, как искажают лампы. Это заложено в топологию - дифкаскады дают нечётные гармоники искажений. Комплементарные выходы дают нечётные гармоники искажений. Плюс - искажения растут, спектр расширяется с уменьшением громкости. Это - самое важное. Для уменьшения искажений глубокой обратной связью, и опять - же исходя из топологии и предназначения операционников, коэфициент передачи стремятся максимально увеличить. При этом растут фазовые сдвиги из-за того, что токи оказываются мизерными в расчёте на заряды, которые рассасываются этими токами. Как результат -- фазовые искажения, которые сложно измерить (как и увеличение коэфициента нелинейных искажений при приближении к порогу шумов), но которые режут слух.

Вместо боязни решить проблему можно посчитать, смоделировать, смакетировать, проверить. В знаменитом Блоуторче Джона Кёрла - полевики на входе, при этом он признан лучшим в мире корректором, когда ещё лампы были в самом расцвете. Не смотря на то, что топология - симметричная.

По поводу "спокойно работал не смотря на микрофон" -- о том и речь, что с соответствующим согласующим трансформатором он работал бы "спокойнее", говоря Вашим языком: и виброшумы, и тепловые шумы были бы ниже по отношению к уровню полезного сигнала, чем при подключении низкоомного источника к голой сетке.

Про перегрузочную способность Вас обманули: требуется высокая скорость нарастания сигнала усилителя корректора, выше 20 вольт на микросекунду, иначе корректор перегружается от щелчков, вызванных соринками, и "долго очухивается".



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 169
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 08:22. Заголовок: Wavebourn пишет: Ре..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Речь идёт не о пинкфлойде, а об оптимизации при конструировании аудиоаппаратуры. Операционники не пошипывают. Точнее - не только пошипывают. Они ещё и искажают. Причём, искажают совершенно не так, как искажают лампы. Это заложено в топологию - дифкаскады дают нечётные гармоники искажений.


Пинк Флойд привёл в пример потому ,что есть он у меня и на виниле и на Сд. То, что операционники не только подшипывают но и искажают и не так как лампы это понятно , просто я не всю жизнь делал усилители на лампах и когда приобрёл вертак ,а на нём МС головка то взял у товарища послушать пред карвер в котором был вход Мс , но а посмотрев внутри увидел там налепленных 10шт паралельных транзюков. Усилитель у меня тогда был сухов УМЗЧ ВВ , и стал я думать как корректор прилепить . Вот спаял ямаха А1 по журналу радио и там как раз диф вход на полевиках, но корректор то ММ а мне надо было МС вот тогда я взял да и прелепил ему на вход тот операционник. Может не самый лучший в мире вариант но и не хуже чем тот карвкр получился. Это уже потом через несколько лет я дошёл до лампового корректора. Wavebourn пишет:

 цитата:
Вместо боязни решить проблему можно посчитать, смоделировать, смакетировать, проверить. В знаменитом Блоуторче Джона Кёрла - полевики на входе, при этом он признан лучшим в мире корректором, когда ещё лампы были в самом расцвете. Не смотря на то, что топология - симметричная.


Никакой боязни решить проблему нет и какая мне нужна нафиг оптимизация? Не хочу я полевиков в ламповом корректоре по крайней мере в сигнале а в стабилизаторах наздоровье. По каким параметрам оптимизировать ? сделать лучший в мире чтоб признали так мне этого не надо, я же не собираюсь делать и продавать корректоры тем более , что нужны они отдельным и редким людям которые слушают винил . Мне достаточно того , что я смогу слушать пластинки с комфортом. Высокая скорость наростания важна действительно если вы применяете операционник на входе или транзисторную или ламповую схему с обратной связью, а нафига она нужна в корректоре с пассивной корекцией если она эта коррекция замедляет эту скорость штатно по своему назначению? да и не пойму я какие могут быть проблемы со скоростью наростания микросигнала с головки мс подключенной хоть и через транс но к триоду который предназначен работать на частотах 3000мегагерц? у меня там даже печатки нет всё припаяно прямо к ногамм лампы. Вот в случае применения опера изза скорости может пострадать и перегрузочная способность. Но операционники судя даже по их названию были разработаны для применения в аналоговых ЭВМ а не для звукотехники ,но оказалось почемуто что если их и применяют в компах так как ни странно в звуковой части компа. Да и почемуто вся звукозапись и воспроизведение помешались и вся схемотехника промышленной апаратуры это клоны операционников разных мощьностей скоростей и тд , ну только что класс д особняком.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 170
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 08:25. Заголовок: Wavebourn пишет: По..


Wavebourn пишет:

 цитата:
По поводу "спокойно работал не смотря на микрофон" -- о том и речь, что с соответствующим согласующим трансформатором он работал бы "спокойнее", говоря Вашим языком: и виброшумы, и тепловые шумы были бы ниже по отношению к уровню полезного сигнала, чем при подключении низкоомного источника к голой сетке.


Небыло тогда у меня МС согласующего трансформатора а слушать чтото хотелось , но вот при поездке на Родину В Минск на радиорынке по случаю прикупил пермалоевых колец , и таки намотал трансформаторы, и теперь действительно намного лучше.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 171
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 08:33. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
Вместо боязни решить проблему можно посчитать, смоделировать, смакетировать, проверить


Так считаем , моделируем , макетируем ,конструируем. Я ж тут не просто в ветке воду из ступы в бочку переливаю вот рядом паяльник а в компе микрокап , сейчас когда пишу закончил очередную часть опытов и во время эчто ишу этот текст заодно и слушаю ,сейчас вот пятая симфония бетховена. Я бы так сильно не заморачивался с корректором , но у меня своего винила примерно 1000 шт , а есть тут рядом библиотека и там мой знакомый работает , так у них несколько огромных стилажей. он мне сказал , что если я его на сд перегоню , то по мере перегонки то что переписано могу забирать себе. Народ там в библиотеке обычный ему с сд легче обращатьса ,и для них только информация ценность представляет

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1089
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 10:45. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
какая мне нужна нафиг оптимизация?



Явные и не явные противоречия между параметрами. Они всегда были, есть, и будут есть, даже если такие параметры, как вес, стоимость, энергопотребление вынести из уравнения.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 172
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 12:00. Заголовок: Wavebourn пишет: Яв..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Явные и не явные противоречия между параметрами. Они всегда были, есть, и будут есть, даже если такие параметры, как вес, стоимость, энергопотребление вынести из уравнения.


Вот я и оптимизирую в сторону важных мне параметров в ущерб других мне не важных. Например мне не нужно промзводить корректоры в количестве больше одного ,поэтому повторяемость мне пофигу , энергопотребление до разумных пределов как бы тоже. корректор должен быть на лампах и желательно на триодах с однотактной топологией и с минимальным количеством каскадов. входной трансформатор мне не сильно мешает . никаких транзисторов операционников и ООС применять не допускаетса , электропитание стабилизированное по всем электродам ламп, применение электролитических кондёров в в анодных стабилизаторах и выпрямителях недопускаетса, вот примерное ТЗ самому себе . Отсюда смотрим два каскада получаетса по усилению почти впритык если во входном применить 6с17к или гс4, в выходном српп на 6с16 ,или 6н17. Коррекция пассивная . Српп на 6н17 даст большее усиление и будет в акурат столько сколько надо , с 6с16 немного слабовато но вот у српп на 6н17 выходное сопротивление будет выше , гдето килоома 2 а вход моего уся 10ком так что нагружает , ну например можно спаралелить в В СРПП 6н17 и таким образом у двух будет ток как у одной 6н16 а усиление как у 17. У меня сейчас работает с 16 на выходе , ну немного тише чем с выхода сд (переключал на ходу) но получился отличный корректор , два каскада всего минимум деталей , резисторы СМД и токи потребляемые такие ,что позволяют обойтись только плёночными конденсаторами при вменяемых габаритах. Для меня габарит корректора нормальный если его размеры сравнимы с размерами вертушки. Прочитал вашу статью про искажения и строительство усилителей и вроде мой подход тот же что и ваш ( минимальное количество каскадов с максимальным усилением , при этом каждый каскад использовать на минимальном участке характеристики а весь усилитель эксплуатировать на очень малую часть мощьности) корректор два каскада и питание ок 400вольт а сигналы милливольтовые .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1090
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 12:29. Заголовок: Понятно. У нас это н..


Понятно. У нас это называется "Иксисайз фо фан", когда задаются критерии, не имеющие отношения к конечному результату, типа какие лампы должны быть, с какими цоколями, с какими гетерами, и так далее.

И эксперимент с разными лампами - респект! "Много открытий сделано благодаря тому, что изобретателю вовремя не подсказали, что это невозможно".

Удачи!



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
Nikita
постоянный участник




Пост N: 128
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 12:30. Заголовок: Доброго, суток. ale..


Доброго, суток.

alexanderzas пишет:

 цитата:
Отсюда смотрим два каскада получаетса по усилению почти впритык если во входном применить 6с17к или гс4, в выходном српп на 6с16 ,или 6н17.



Из своего опыта,в макете интересно по звуку показал себя српп в первом и во втором каскадах на 6н16б, анодное стабилизированное.Только есть лампочки с экраном и без.Очень не плох, на входе, монотриод 6с7б с нулевым смещением, с ним и оставил.


Не потеряй...голову. Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1784
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 13:30. Заголовок: Александру посоветую..


Александру посоветую на выходе корректора применить любымые утюги: 6н6п или 6э5п в триоде, тогда можно грузить корректор на 10 кил никитинского регулятора, получив 1.5 кила примерно выходного сопротивления.
Одесситы вообще чхают на выходное корректора, применив RC-компенсацию по Войшвилле.( параллельная цепь, выравнивающая падение на вч из-за ёмкости нагрузки)

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 173
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 22:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Александру посоветую на выходе корректора применить любымые утюги: 6н6п или 6э5п в триоде, тогда можно грузить корректор на 10 кил никитинского регулятора, получив 1.5 кила примерно выходного сопротивления.
Одесситы вообще чхают на выходное корректора, применив RC-компенсацию по Войшвилле.( параллельная цепь, выравнивающая падение на вч из-за ёмкости нагрузки)


пробовал я этот вариант применить на выходе СРПП на 6н6п , но есть одна проблемка , цепь коррекции в том корректоре высокоомная достаточно и сеточный резистор от сетки в землю там мегаом, 6н6п наотрез отказываетса с таким резистором работать и требует не более 200 килоом иначе неожиданно начинаютса релаксации . У меня было так , что работает работает и вдруг раз и понеслась подпрыгивание постоянки на выходе српп туда сюда. Поставил Српп на 6н16 ,всё стоит как на фундаменте даже если в сетке резистор 2 ком. Конечно ввиду того обстоятельства , что на входе теперь гс4 более мощьная лампа и вых сопротивление каскада низкое можно сделать цепь коррекции более низкоомной и соответственно сизить рез утечки , но тогда нужно увеличить ёмкости кондюков а они на большие ёмкости менее качественные (ксо уже не силльно применишь а про переменник от приёмника вообще можно забыть. То ,что применяют одесситы Нашей темы не касаетса , там просто компенсируетса входная паразитная ёмкость усилителя плюс кабель при условии что входное сопротивление уся (регулятора громкости высокое , про макаровскую ПСН тихо умолчу) . В моём нашем случае , входное сопротивление усилителя уже задано никитинским регулятором громкости а оно в любом положении громкости в отличие от потенциометра всегда равно 10ком ,это же лестничная резистивная матрица а не просто делитель , так что ёмкость кабеля сдесь по барабану , никакие высокие не подрезаютса , ну а даже если бы и подрезались , то переменничком можно крутонуть ёмкость коррекции и посмотреть насквозь от головы до выхода мощьника по спектролабу так , чтобы была ачх строго по таблице коррекции. Проблема в том что на сопротивление 10ком способен работать не каждый выходной каскад , у него должно быть выходное сопротивление хотябы 1 ком ,српп на 6с16 этому условию соответствует а вот 6с17 похоже нет. Вот и нужна лампа которая в српп будет иметь выходное сопротивление как 6н16 а усиление как 6н17, и наверное такая лампа это српп на спаралеленных 17х. И ещё если допустим выходное сопротивление српп достаточно низко , а сопротивение входа уся 10ком и постоянно всегда можно попробовать дросельную индуктивную коррекцию включив на выходе корректора в качестве индуктивности несколько магнитофонных головок набрав генри 5 10 . а коррекцию на высоких частотах на переменном воздушном кондёре между первым и вторым каскадами.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 174
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 22:38. Заголовок: Nikita пишет: 6с7б ..


Nikita пишет:

 цитата:
6с7б с нулевым смещением, с ним и оставил.

Нет у меня его родимого , а дробей много но пентодных 6ж1б ,1ж24 1ж29 1п24. Сделать предпочитаю на том , что есть в тумбочке ,такое у меня тз к самому себе . Тумбочка у меня очень большая , расширять уже практически нет места ,поэтому работаем на том что есть. С нулевым смещением я бы поапасался работать на входе корректора , уж очень широкий дин диапазон сигнала .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 175
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 22:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
6н6п или 6э5п в триоде, тогда можно грузить корректор на 10 кил никитинского регулятора, получив 1.5 кила примерно выходного сопротивления.

И вот ещё в догонку , если В српп , то выходное сопротивление 6н6п получаетса не полтора килоома а ом 350 и меньше (не помню точно измерял давно но наушники сенайзер 300омные тянул такой каскад без особого усилия) 6э5п српп получитса ещё меньше вых сопротивление . но и в том и в этом случае оно излишне. Резистивный каскад на 6н6п пробовал и мне не понравилось , пробовал так же резистивку на 6ж43 . Единственно приемлемо сдесь выходной транс , но нету у меня его качественного с 12генри , да и транс если сделать даже 1 к 1 то усиление будет недостаточно , то есть третий каскад, а зачем же мы тогда проливали кровь в 17 году? за что боролись. Из эксперементов опытов многочисленного прослушивания я вы и многие другие пришли к выводу ,что два каскада лучше чем три , то есть хочетса именно двухкаскадного корректора.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 180
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 01:15. Заголовок: Наверное попробую с..


Наверное попробую српп на спаралеленных 6н17 и питанием 450 вольтов, по напряжению нормально а ток будет тоже ма 5 .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1793
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 03:25. Заголовок: Запаритесь одинаковы..


Запаритесь одинаковые триоды подбирать для этого проекта.Всегда лучше одиночная лампа чем две в параллель.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 181
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 03:40. Заголовок: паритьса не придёт..


паритьса не придётса , причина проста до неприличия у меня их всего 6 штук так что еслибы и хотел подобрать хрен получитса. Ну не знаю что и делать каскад нужен и чтоб усиление хотябы 50 и выходное сопротивление низкое. Три каскада не хочу , лучше уж тише слушать буду пробовал уже три каскада звук лажа.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1795
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 03:49. Заголовок: Трансик мотайте пони..


Можно и српп на 6н17б применить на одной лампочке.
А для согласования с никитинским регулятором последовательно по выходу вонзите резюк. Потеряете чуток усиления, да и фиг с ним.
Вот, блин, проблема! Сперва делаем регулятор 10-килоомный а потом страдаем что лампу к нему не подоткнуть. Поменяйте резюки в регуляторе на другие, в 5 раз выше.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 182
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 04:00. Заголовок: Ну а я совсем не..


Ну а я совсем не против катодника , так и сделаем ,наверное поставлю вместо српп пентодик 6ж1б и после него повторитель на 6н6п с ген тока в катоде на его второй половинке, напряжение на экранную сетку или стабилизированное или с выхода катодника .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1796
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 04:02. Заголовок: Генератор вам не уме..


Генератор вам не уменьшит выходного сопротивления нисколько, это для другого решение, чтоб от земли до потолка раскачать, а оно вам надо?
Почему-то все считают резисторы немодным решением, то ли дело- зеркало тока, источник тока, катодник Уайта,.....и прочая фигня.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 183
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 04:07. Заголовок: Ну во первых я в..


Ну во первых я в выход корректора тыкаю наущники высокоомные ии так слушаю без потенциометра вообще, там нужен хороший резюк в катоде а чем половина лампы хуже? ну и как то вторую половинку использовать нужно. Да работать этому корректору придётса скорее всего на регулятор громкости на галетнике схему которого выложил в соответствующей ветке, а собираюсь попробовать вариант с сопротивлением килоом или ниже.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1797
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 04:19. Заголовок: Каскад с нагрузкой в..


Каскад с нагрузкой в аноде или катоде в виде резистора всегда в разы ниже по выходному сопротивлению, это не моё открытие.
Низкое сопротивление нагрузки логично просит трансформаторного понижающего каскада или катодника.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 184
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 05:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Каскад с нагрузкой в аноде или катоде в виде резистора всегда в разы ниже по выходному сопротивлению, это не моё открытие.
Низкое сопротивление нагрузки логично просит трансформаторного понижающего каскада или катодника.


Ну в случае катодного повторителя резистор в катоде просто шунтирует нагрузку подключенную к выходу этого катодника и скорее не уменьшает выходное сопротивление катодника а уменьшает входное сопротивление нагрузки . вот допустим измеряем реальное выходное сопротивление каскада подаём на вход розовый шум и меряем на выходе катодника сигнал получили допустим 3вольта ,далее подключаем переменный резюк к выходу и крутим его добиваясь 1.5вольта , затем замеряем сопротивление получившееся на потенцометре после накрутки и оно будет равно вых сопротивлению уся (каскада). Если допустим в катоде такого повторителя резистор 10 ком или вместо него ген тока имеющий сопротивление несколько сот ком а по постоянке дающий падение как на резисторе , то скажем если резистор у нас получился в нагрузке 1ком а значит и выходное сопротивление каскада 1 ком , то катодный резистор приплюсуетса к 1ком то есть 1ком паррр10ком и получитса примерно 900 ом соответственно на выходе упадёт напряжение и чтобы его опять вернуть к полтора вольта нужно повысить сопротивление переменника Ю то есть выходное сопротивление уся как ни странно но повышаетса. Трансформаторный понижающий каскад это только если три каскада , но три каскада и ак порще простого сделать. Резюме корректор для МС головы должен без цепи коррекции иметь сквозное усиление 82 85 дб а с учётом коррекции минус 22 63 дб, такое усиление 80дб (10000усиления ) это на двух каскадах сделать совсем не просто остаётса чем то пожертвовать . У меня на входе стоит транс повышающий в 16 , то есть задача чуть чуть облегчаетса , да и можно чуть поступитьса усилением ради звука.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 642
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 07:57. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
Ну в случае катодного повторителя резистор в катоде просто шунтирует нагрузку подключенную к выходу этого катодника и скорее не уменьшает выходное сопротивление катодника а уменьшает входное сопротивление нагрузки .



Я конечно извиняюсь,но может не надо изобретать теорию,пусть останется как у классиков?
Вых. сопротивление любого каскада равно Rвнутр*Rнагр/Rвнутр+Rнагр,где Rвнутр-внутреннее сопротивление лампы, а Rнагр-нагрузка.
В случае КП Rвнутр равно Ri'= Ri/мю,а Rнагр-эквивалентное сопротивление всего,что включено между катодом и землей.
Правильнее конечно рассматривать не R,а Z-комплексные сопротивления.
А т.к. коэф. усиления К=(мю)'*Rнагр/Ri'+Rнагр,то вся частотая зависимость включённых в цепь катода элементов(ИТ в т.ч.) будет на выходе.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 185
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 08:30. Заголовок: aluma пишет: Я коне..


aluma пишет:

 цитата:
Я конечно извиняюсь,но может не надо изобретать теорию,пусть останется как у классиков?
Вых. сопротивление любого каскада равно Rвнутр*Rнагр/Rвнутр+Rнагр,где Rвнутр-внутреннее сопротивление лампы, а Rнагр-нагрузка.


Так а чего я тут изобрёл ? какую теорию ? просто обьяснил это своими словами а не учебными формулами . тот рассчёт что вы привели соответствует обычной формуле спаралеливания резисторов то есть произведение спаралеливаемых резисторов делённое на их сумму. В данном случае выходное сопротивление каскада равно паралельному соединению внутреннего сопротивления лампы и сопротивления нагрузки Так? .у катодника выходное сопротивление равно внутреннему лампы делённому делённому на мю . Нагрузкой же катодника являетса то что подключено со стороны катода и естественно вых сопротивление каскада это внутреннее катодника (то есть лампы делённое на мю )паралельно тому что стоит в катоде . Чисто по формуле он как бы понижаетса если в катоде резистор а не ген тока потому как сопротивление этого резистора прибавляетса в паралельную цепь а у ген тока сопротивление много сотен килоом и даже мегаомы и выходное как бы выше . Всё правильно , только толку от этого понижения за счёт резистора если в него уходит часть тока звуковой частоты который недополучает нагрузка, в случае же генератора тока переменка в него не идёт и ей ничего не остаётса как идти в нагрузку. Нам то важна та часть сопротивления которая самой лампы. А по жизни а не в теории легче тупо померять выходное сопротивление реального каскада.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 186
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 08:39. Заголовок: aluma пишет: Правил..


aluma пишет:

 цитата:
Правильнее конечно рассматривать не R,а Z-комплексные сопротивления.
А т.к. коэф. усиления К=(мю)'*Rнагр/Ri'+Rнагр,то вся частотая зависимость включённых в цепь катода элементов(ИТ в т.ч.) будет на выходе.


А ещё более правильно просто тупо померять получившееся фактическое выходное сопротивление. Я тоже умею всё до микрона рассщитывать , только в данном случае этого не надо , вполне достаточно в мозгу на оглобле прикинуть примерно что должно быть а измерив убедитьса что на выходе правильный результат. Ну рассщитал я , что должно получитьса например 600ом а получилось 607 или 596 ну так и что? Да и вся эта писанина ради писанины потому ,что катодник на 6н6п ,что с резистором в катоде , что с генератором тока на её же половинке потянет те нагрузки , что я описал , тем более , что и српп на 6н16 их тянет только усиления не хватает. ну а любой триод например 6н17 с катодником потянет и по усилениб и по моще.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 643
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 08:56. Заголовок: alexanderzas Зачем ..


alexanderzas
Зачем столько букофф? :)
Знание теории необходимо для правильного анализа.
Анализ на основе правильной теории позволяет сделать правильные выводы о возможных последствиях или
объяснить причины отклонений.

Сумбур в понимании приводит к лишним телодвижениям и необходимости "метода тыка".

ЗЫ.Мне,в общем-то,совершенно всё равно что,как и на чём Вы делаете.
Других не путайте.

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 187
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 09:36. Заголовок: aluma пишет: Сумбур..


aluma пишет:

 цитата:
Сумбур в понимании приводит к лишним телодвижениям и необходимости "метода тыка".

ЗЫ.Мне,в общем-то,совершенно всё равно что,как и на чём Вы делаете.
Других не путайте.


Вспомнил фильм приключения буратино. ТЫ МЕНЯ НЕ ПУТАЙ сказал кот базилио лисе алисе. Так вот никого я не путаю , я все го лишь пишу как я лично поступаю. Теорию я смею заметить знаю и понимаю н плохо , но дико ненавижу книжный и научный официоз . У нас на работе шефу надо было рассщитать какие вентеляторы нужны для охлаждения блока питания так чтобы температура наруже не превышала такой то при внешней температуре окружающей среды такой то. Ну там блок питания в металической коробке. Я посчитал ,что блок питания выжелит тепла примерно 70 80 вт учитывая все возможные случаи. шеф ту тже собрал всех начали типа обсуждать ,что надо пригласить инженера по тепловому рассщёту из и тд и это стоит кучу бабок и много проблем. Подумав немного я им говорю вот если внутрь этой коробки всунуть лампочку накаливания 100 вт то можно регулируя напряжение выставить мощьность 80 вт и всё это будет тепло , внутрь коробки поместить вентеляторы в и регулируя их обороты и количество вентеляторов определить оптимальный режим охлаждения. конечно если проектировать турбину электростанции или чтото подобное болшое , то лучше сначала максимально точно рассщитать а потом уже строить и подгонять ,но сдесь случай что можно и методом тыка который не всегда плох. Помните что ковчег смастерил любитель применяя метод тыка а титаник сконструировали профессионалы. И вообще мерятьса кто круче правильне научней и тд это не ко мне , я на лавры не претендую , цель моего присувствия на этом форуме свободное распостранение и обмен информацией и идеями , причём меня например интересуют самые бредовые идеи ,Жаль только что ЕБРАГИМ Кудато пропал а то я так надеялся , что он нас начинающих научит как правильно делать уси а не заниматьс домашним художественным паянием.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 188
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 09:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Вот, блин, проблема! Сперва делаем регулятор 10-килоомный а потом страдаем что лампу к нему не подоткнуть. Поменяйте резюки в регуляторе на другие, в 5 раз выше.


Дело в том , что тот усь в котором регуль никитинский сделан навесным монтажём на макетке , регулятор сделан так , реле 5шт стоят в линейку на их контактах распаяны смд резисторы после того как всё отмыто проверенно на сопротивления и децибеллы сверху залить эпоксидкой так что теперь этот регулятор в этом усилителе уже навечно 10килоомный. Да и усь этот я зарёкся разбирать и усовершенствовать . Помойму не только у меня но и у всех радиолюбителей есть проблема что апарат находитса постоянно в доработке и улучшениях и поэтому никогда не доделан до конца. Корректор этот доделаю и тоже в эксплуатацию и он тоже неприкасаем , усовершенствовать буду уже другую модель , а то я их уже штук 30 переделал но так ни одного и не осталось в готовом виде.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 189
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:10. Заголовок: А ,что уважаемые к..


А ,что уважаемые колеги скажут на счёт применения в качестве выходной в этом корректре 6ж1б, ну есть у меня их и много , ещё имеетса много 1п24б 1ж29б.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1096
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:44. Заголовок: А зачем лампы паралл..


А зачем лампы параллелить?



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1798
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 13:29. Заголовок: За то время, что нап..


За то время, что напечатаны эти вышеизложенные прения, я бы уже наверное смакетил катодник и померил его выходное. И правда, многовато букофф.
Эта битва за истину между двух деталей за пять копеек превратилась в роман Война и мир, не слабее того.
И последнее,- ебрагима в эту милую компанию только не хватало, ( кстати, почему вы его с большой буквы, почтительно, когда он сам себя с малой пишет и с ошибкой)

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 644
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 15:41. Заголовок: Мож и правда пора к ..


Мож и правда пора к макету переходить. :)
Сидю считаю похожую задачку-КП на "дробях" vs 6Н6П,РГ=3кОм.
С 6Н6П,при 90...100 Ом вых. сопротивления,изменение РГ с 3 до 2кОм меняет КНИ на 0,1%.
С "дробями" 6Нхх ещё печальнее.
А для 1П24Б ВАХ-и нет триодной.

С уважением. Александр. Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 89
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 18:59. Заголовок: Кстати-некстати, по ..


Кстати-некстати, по поводу измерения выходного сопротивления слаботочных каскадов - ну нельзя их "коротить" до падения напряжения вдвое! Это же означает увеличение отбираемого тока до выхода из линейности, это же не усилитель мощности (умиляет пример в Моргане который Джонс - такая методика, примененная к каскаду с током покоя в пару миллиампер при отбираемом при нагрузке до падения напряжения вдвое токе в пару десятков миллиампер).
Достаточно уменьшения выходного напряжения на 10-15% для нашей точности в полкрокодила...

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 190
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:16. Заголовок: Wavebourn пишет: А ..


Wavebourn пишет:

 цитата:
А зачем лампы параллелить?


Я просто закинул одну из пришедших мне мыслей . возможно и бредовых, но на то и форум чтб мысли выкладывать.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 191
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Эта битва за истину между двух деталей за пять копеек превратилась в роман Война и мир, не слабее того.
И последнее,- ебрагима в эту милую компанию только не хватало, ( кстати, почему вы его с большой буквы, почтительно, когда он сам себя с малой пишет и с ошибкой)



Да какая битва за истину , это ебрагим борец за истину и великий учитель а мы тут все как оон сказал начинающие художественные паяльщики. Я то в драку не лезу это меня вызывают на состязание. Вообще я заметил на всех форумах одна и таже тенденция , бить по роже тех кто осмеливаетса обсуждать какието идеи кажующиеся комуто лично бредовыми. Я могу впринципе и просто пассивно читать и именно в такой режим я уже давно перешёл на аудиопортале.





Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
За то время, что напечатаны эти вышеизложенные прения, я бы уже наверное смакетил катодник и померил его выходное. И правда, многовато букофф


Ну вот Александр и вы набросились на меня, да смакетил я и катодник и српп на 6н6п , и ещё кучу разных вариантов , я пишу эти буквы когда прослушиваю очередную переделку, а паяльником я работаю намного быстрее чем пишу потому как из своих 38 лет паяльник держу в руках 33 а вот печатаю на компе максимум двумя пальцами.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 192
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:45. Заголовок: aluma пишет: А для ..


aluma пишет:

 цитата:
А для 1П24Б ВАХ-и нет триодной.


Поэтому ни кто на них ничего не делает и не пишут о них . ждут когда ВАХ сам собой появитса, а он не появитса окуда ктонибудь не сделает не промепяет и не поделитса.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 193
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:50. Заголовок: ALSS пишет: Кстати-..


ALSS пишет:

 цитата:
Кстати-некстати, по поводу измерения выходного сопротивления слаботочных каскадов - ну нельзя их "коротить" до падения напряжения вдвое


Я написал оо закоротки наполовину для большей наглядности мысли и простоты подсщёта , по жизни я измеряю выходное сопротивление на той нагрузке , на которую и будет работать каскад а в моём случае это 10ком входного сопротивления регулятора. Например у катодника на 6н6п выходное получаетса по прикидкам около 100ом , то есть такая нагрузка посадит его выходное напряжение на 1 процент , и скорее всего от этого он не вспотеет сильно.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1801
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 23:11. Заголовок: ALEXANDERZAS, не при..


ALEXANDERZAS, не принимайте мои язвы близко к сердцу, я в основном стараюсь язвить в пространство. Как бы никому.
Сам печатаю именно двумя пальцами, а паяльником получается гораздо быстрее.
Выходное сопротивление меряется по совершенно топорной методике: делим напряжение без нагрузки на напряжение под нагрузкой, отнимаем один и умножаем на нагрузочное сопротивление.... ВСЁ!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 194
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 23:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
ALEXANDERZAS, не принимайте мои язвы близко к сердцу, я в основном стараюсь язвить в пространство. Как бы никому.
Сам печатаю именно двумя пальцами, а паяльником получается гораздо быстрее.
Выходное сопротивление меряется по совершенно топорной методике: делим напряжение без нагрузки на напряжение под нагрузкой, отнимаем один и умножаем на нагрузочное сопротивление.... ВСЁ!!!!


Да какие обиды и сердечные страдания? что вы наоборот весело а настроение важная вещь. Я тут так же как и вы пытался вкинуть идею , что технология тапора иногда ни чем не хуже красивой научной писанины и кучи формул. можно и так как вы измерять выходное сопротивление , просто я описал случай подключения переменника и его накрутки как самую простую технологию. Ведь тут иногда и совсем начинающие попадаютса и не всем же судьба ебрагимами быть.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 646
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 23:58. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
по жизни я измеряю выходное сопротивление на той нагрузке , на которую и будет работать каскад а в моём случае это 10ком входного сопротивления регулятора. Например у катодника на 6н6п выходное получаетса по прикидкам около 100ом


Для "прикидки" и измерять не требуется.
Rвых=1/S=1/0,011=90 Ом.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 195
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 00:18. Заголовок: aluma пишет: Для &#..


aluma пишет:

 цитата:
Для "прикидки" и измерять не требуется.
Rвых=1/S=1/0,011=90 Ом.


Вы опять не правильно меня понимаете ,то ли просто хотите поддержать спортивную тему. Повторюсь , если я знаю примерно , что у 6н6п например внутреннее 1ком или 1.5ком неважно точно главное что не 15, то поделив на примерное МЮ ( точное фактическое измерять надо) то я примерно получу как вы и сказали выходное катодника 90 или 120 ом , ну а измерив на резисторе получу то что есть в жизни например 105ом. И нафига мне разводить научную дискуссию по этой задаче для третьего класса? кроме того есть ещё микрокап в котором можно просимулировать и посчитать. Помойму время вычисления в тетрадке по формулам из старых книжек день вчерашний сегодня правильнее понимать что происходит в схеме просто логически а комп посчитает если нужно,но не всегда ведь нужен комп иногда и молотка достаточно чтоб быстро гвоздь забить.
Теперь о деле , собрал я катодный повторитель на 6н6п и перед ним пробовал пентодик с экранной сеткой на катод пентода и сейчас перепаял на 6н17 , выходное сопротивление стало низким а вот усиление может быть и больше но как то всё рано тихо, причём переключение пентода в триод подключением его экранной к аноду по громкости ничего не дало.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 196
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 00:19. Заголовок: И в догонку , ну ..


И в догонку , ну не хотят лампочки работать со смещением светодиодом и сеточным резюком в мегаом

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 647
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 00:32. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
Поэтому ни кто на них ничего не делает и не пишут о них . ждут когда ВАХ сам собой появитса, а он не появитса окуда ктонибудь не сделает не промепяет и не поделитса.


Вы делаете неверные выводы. :)
По опыту расчётов,их результаты по КНИ могут отличаться кардинально при применении ВАХ лампы,снятой
разными людьми.
И дело не в точности самой ВАХ,а в её уникальности,т.е. это конкретно данные одной лампы.
Заводские данные усреднены и отклонения равновероятны в обе стороны.

Получить ВАХ пентода в триодном включении для статического расчёта-дело двух минут и паяльник не нужен.
(Вы-же про микрокап "в курсе дела".)
А в общем,КНИ пальчиковых ламп меньше,чем у "карандашей" при одинаковой амплитуде сигнала.
Вот на что сетовал в том посте,миниатюрности хочется,а тогда по звуку получается.

Вот с чем согласенполностью

 цитата:
И нафига... разводить научную дискуссию...



С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 648
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 00:34. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
И в догонку , ну не хотят лампочки работать со смещением светодиодом и сеточным резюком в мегаом


Я не совсем понял,можно подробнее,в чём проблема?

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 197
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 01:10. Заголовок: aluma пишет: Я не с..


aluma пишет:

 цитата:
Я не совсем понял,можно подробнее,в чём проблема?


Посмотрите в схему обсуждаемую в начале поста , второй каскад и корректирующюю цепь , там получаетса что сетка второго каскада на землю соединяесса более чем через 1 мегаом а вернее 220к плюс 1 мегаом, у меня второй каскад который српп смещён не резистором в катоде а светодиодом. 6н16в таком режиме стоит как вкопанная а точно такой же каскад на 6н6п мигает светодиодами т есть флуктуация , снижение сеточного соротивления до 10 килоом прекращает мигания , но как тогда работать корректирующей цепке? вот эти 6н16 и 17 уж очень устойчивые режим держут как солдаты и ноль микрофонного эфекта . Вы правы , что КНИ меньше у пальчиков , но повторюсь , корректор это сигналы максимум в пару вольт и и микроамперы тока на кни можно забить он и так ниже плинтуса а вот микрофон и тд нежелательны.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 649
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 01:44. Заголовок: В справочнике 1Мом в..


В справочнике 1Мом в цепи сетки для них максимально.
Я-бы просто "перевернул" корр. цепочку,как это сделано в Ульяновском "Настоящем..."
Наверное потребуется её подстройка под Ri первой лампы.


ЗЫ.А если из "фантастических предложений"-колечки ферритовые на сеточные ламельки панельки 6Н6П. :)

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1804
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 02:09. Заголовок: 6н6п с резистором с..


6н6п с резистором сетки выше 100 кил начинает плыть из-за термотока, это я понял когда собирал макет драйвера на ней.
Это не генерация, ферритовые колечки не помогут тут.Замена 6н8с на 6н6п в корректоре совершенно неКОРРЕКТНА.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 198
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 02:25. Заголовок: aluma пишет: В спра..


aluma пишет:

 цитата:
В справочнике 1Мом в цепи сетки для них максимально.
Я-бы просто "перевернул" корр. цепочку,как это сделано в Ульяновском "Настоящем..."


Как и заметил А бокарёв в предыдущем посте ,это не генерация а флуктуации изза термотока и колечки или дроселя тут не помогут , они от возбуда помогают а он сдесь отсувствует. переворачивай не переворачивай а от термоьока это не спасёт, а в справочнике указано макс 1мег для смещения автоматом а для фикса нужно 100ком иначе качели. Но со 100кил корекция вся нафиг улетит , а чтобы цепь сделать более низкоомной на вход токовая лампа нужна чтоб всё потянула.Результат при кажующейся простоте сделать нормальный корр не просто.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 199
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 02:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
6н6п с резистором сетки выше 100 кил начинает плыть из-за термотока, это я понял когда собирал макет драйвера на ней.
Это не генерация, ферритовые колечки не помогут тут.Замена 6н8с на 6н6п в корректоре совершенно неКОРРЕКТНА.


Поэтому српп на 6н6п в случае корректора не годитса , да и попробовал я уже и катодник с впереди него 6н17 , фигня , вернул всё наместо как и было ,но с изменениями , српп на 6н16 я запитал от 400 вольт а смещение сделал от двух литиевых батарей, на выходе српп 20вольт постоянки и 4 ма потребление каскада. В таком виде оно замечательно работает , да и моя паника что мало усиления оказалась преждевременной , сейчас вот сд подключил и на ходу селектором попереключал , так громкость практически одинаковая ну чуток с винила слабже. по дури я же на магнепланах слушаю усилител аля пакемон,так помимо того что и сам усилок по входу не такой чувствительный так и магнепланы 85 дб. В общем корректор тут не при чём а спокойную музыку можно и даже вот так слушать.Вот сейчас поставил зодиак 81года красота. смещение выходного каскада 6ю вольтами пошло на пользу , перегрузки теперь ему невидать даже во сне.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 650
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 03:35. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
Вот сейчас поставил зодиак 81года красота.


Там сплошная "электронщина",КНИ наших девайсов на такой музыке пофиг.
По-моему не совсем "тестовая" музыка.

Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Замена 6н8с на 6н6п в корректоре совершенно неКОРРЕКТНА.


При чём тут замена ламп?Исходим из выбора Александра (alexanderzas).
Для выхода 6Н6П один из лучших вариантов,у "дробей" при такой амплитуде КНИ всё-таки выше.
Я говорил о сопротивлении утечки.
К слову,его вполне можно уменьшить ещё,если пересчитать цепочку.
(Ri 6Н17Б меньше,чем 6Н9С).

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 200
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 03:51. Заголовок: aluma пишет: Там сп..


aluma пишет:

 цитата:
Там сплошная "электронщина",КНИ наших девайсов на такой музыке пофиг.
По-моему не совсем "тестовая" музыка.


Мне кажетса ктото из нас двоих находитса в плену стереотипов. Первое и самое главное я слушаю музыку для души а не тестовую , и никогда не делаю тест на чём то специальном. Ну а ЗОДИАК так во первых попался , а во вторых и электронную музыку тоже можно с кайфом слушать. А КНИ не единственное за что боротьса надо и в раз пятый повторюсь , в корректоре за него боротьса вообще сомнительно, Ну вот возьмите любой мощьный каскад в усилителе мощьности который обязан например разгонятьса до амплитуды 50вольт , ну допустим при этой амплитуде у него кни полтора процента по второй гармошке по третьей уже допустим 0.03, а четвёртой не видать и дальше тишина. А теперь возьмём тот же самый каскад и амплитуду на выходе сделаем 0.7вольта и какой мы увидим КНИ? правильно можем и не увидеть вообще ничего. Так какая проблема кни ,у вых каскада корректора с питанием 400вольт ,током 5 ма, и возможностью разогнать амплитуду 120 вольт на выходе а реально использующего не более 1вольт? Вот тот же српп если он качает 6с33 то да там будет влияние кни немного.
Теперь о виниле , слушал за три последних дня ,Пол Макартни ,Песняры , София Ротару в молодости с симфоническим оркестром гос теле радио, франк синатра, Алла Баянова , Алла Пугачёва в молодости , Поль Мориа ,джеймс Ласт. Класику , Бетховен пятую симфонию , апасеаната , потетическое . Ну а электронщина на виниле тоже недурно звучит, Послушайте Алекс Сильвани ,Мигель Рамос, Клаус Вандерлихт , это всё электро орган хамонд.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1809
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 04:05. Заголовок: Братцы, об чём шум? ..


Братцы, об чём шум? Легко и непринуждённо сочиню вам схему на 6н17б в начале и 6н6п в хвосте, 100 ком в цепи сетки 6н6п.
Тут ваще не о чём переживать, чесслова!

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 652
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 04:09. Заголовок: alexanderzas Саша,&..


alexanderzas
Саша,"мир,дружба,прекратить огонь!"
Я прекрасно знаю этот диск,с самого 8какого-то года,затё до дыр в своё время.
На такой музыке сложно определиться с натуральностью и чистотой звучания.
С "гармонизатором" может звучать даже интересней.
Вот и весь подтекст!

По КНИ и амплитуды,это выводы из последних расчётов.
Только моя цель-выхлоп сидюка,хотел его запихнуть в сам корпус (если на "дробях" ваять).
Пока варианта,лучше,чем с "пальцами" не получается,дело не столько в величине КНИ,третья гармоника вылазит много больше
второй (дифкаскад на входе).А она,как правило дальше только усиливается.

ЗЫ.Беру пример с А.Бокарёва-приготовился подключить к поискам комп со спектролабом.
Замечательная весчь,однако,недооценивал.

ЗЗЫ.Мне сын привёз "Gotan Project "Lunatico"-забугорная (для нас) диджейская обработка латиноам. песен.
Душевно поют!
(Это вместо длинного перечисления...а сам скачал всего Ю.Визбора,песенка "Полярное кольцо" под гитару...какой там Зодиак!)

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 201
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 04:10. Заголовок: aluma пишет: Я гово..


aluma пишет:

 цитата:
Я говорил о сопротивлении утечки.
К слову,его вполне можно уменьшить ещё,если пересчитать цепочку.
(Ri 6Н17Б меньше,чем 6Н9С).


Вы запамятовали ,у меня на входе уже не 6н17 а гс4 ,которую так все боялись (6с17к тоже самое ) а у неё внутреннее ещё ниже , анодный резюк не 50 а 10 ком и ток 13ма а не 3 как было в первоисточнике . Пересчитать цепочку под низкоомную то можно как плюнуть но я уже писал , что тогда конденсаторы станут более ёмкими а большие ёмкости намного ниже качеством. К примеру в этом корректоре ёмкости коррекции 10нан и 3 наны , и я поставил там ксо отобранные и фкп, да ёщё можно и переменником от приёмника побаловатьса , а в низкоомном варианте Шишь. Но другой корректор буду делать токово низкомный с выходом на 6н6п, при 100омах выходного и фиксированном сопротивлении нагрузки( регулятор никитина , я на выход последовательно просто всуну дросель зашунтированный резистором вот вот и коррекция , А Бокарёв помнитсса делал такое , а в качестве дрося можно головы от магнитофона применить штук 5 чтоб генриев 10 набрать. вот там можно в сетку резисторы понизкоомнее .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 202
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 04:20. Заголовок: aluma пишет: Саша,&..


aluma пишет:

 цитата:
Саша,"мир,дружба,прекратить огонь!"
Я прекрасно знаю этот диск,с самого 8какого-то года,затё до дыр в своё время.


Огонь , я и не открывал , хотя пистолет имеетса на всяких ебрагимов , у меня их тут много рядом живёт. Кстати ебрагим это на иврите Аврам , что в переводе означает Отец народов .
aluma пишет:
[quote]ЗЫ.Беру пример с А.Бокарёва-приготовился подключить к поискам комп со спектролабом.
Замечательная весчь,однако,недооценивал.
А мне по личке не могли бы прислать спектролаб?

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1811
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 04:40. Заголовок: Легко. аукните мне ..


Легко.
аукните мне на alexboka@ mail ru , вышлю рабочую спектру и ещё пару программ по фильтрам для акустики и проч.
А я помню тот корректор, на воздушном кондёре на вч и дросселе с парой резюков на нч, он неплохо работал, причём, мой напарник взял эту конструкцию и потом важно продавал как своё открытие. Это я позже узнал .
Александерзас в корректорах шарит только так, я его понимаю с пол-тычка, он ещё чуток повозится и сделает цацу всем на зависть.Не сомневаюсь.
Но самое великое продвижение вперёд я получил, когда стал работать с шумовым винилом измерительным, вот это- супер-инструмент.
Три секунды- и ачх у вас в кармане.А пока эвучит дорожка- запросто выводим настроечными элементами ачх корректора в ноль.

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 654
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 05:04. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
А мне по личке не могли бы прислать спектролаб?


ЛС гляньте.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 203
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 05:09. Заголовок: ­Бокарёв Александр пи..


*PRIVAT*

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 205
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 08:16. Заголовок: Значитса так , реш..


Значитса так , решил я немного прислушатьса к советам товарищей , и Александр улановский дело говорит. Решил я попробовать всместо 6н16српп на выходе 6н17 српп, но прикинув что нужно паять на платке как то тоскливо стало . Потом вспомнил , что она эквивалентна 6н9с и думаю дай попробую. Распаять српп каскад на керамической панельке октальной пустяк. Ну врубил я ей 400 анодного и два переменных резюка в катоды и нашёл ,что резюки эти получаютс прим по 2 кила а напряжение на них 2 вольта и ток 1ма. тогда в верхнем этаже поставил 2 килоома а в низу в катод светлячка красного с подачёй на него подпитки от накала через 500 ом . чтоб ток через него гнал не меньше 10ма а напряжение жёстко зафиксировалось . включил чуть чуть мигало но добавил в сетку щё один мегаомный рез и того 500кил ( наверное нне страшно так как выходное первого каскада очень низкое хотя с ним последовательно 220ком, ну не стращно чуть усиление потеряли) потом подключил к входу усилителя через последовательный резюк. На мой ух звук намного прозрачнее чем с карандашиками, похоже у них действительно третья гармонь прёт и далее усиливаетса. микрофона нет совсем да и это же второй каскад шума тоже. Думаю чуток анодного ей не помешает добавить вольт до 500, тогда и смещение будет в районе 3вольт , что даст запас по перегрузке да и каскад только линейнее станет. Ради этого даже можно регуль никитина на 50 или 100 ком сделать. Кстати пришла мне тут идея ,сделать никитинский гегуль сразу с тремя наборами реле и резистивных матриц , и управлением от одного галетника или от одного микроконтроллера . Можно будет переключать желаемое входное сопротивление уся в зависимости от истоника , ну к примеру 600ом 10ком и 50ком. Ну и селектором на реле выбирать через какую из матриц пойдёт сигнал. то есть у усилителя появляетса доп функция выбора желаемого входного сопротивления. Думаю заказать печатки регуля в китае , они делют по файлам пикада в течение 2ух недель присылают готовые печатки.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1813
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 15:09. Заголовок: Меня в своё время пр..


Меня в своё время прижучили на портале, что отвечал на свои же сообщения новыми постами, не используя кнопку" правка"
А 6н17Б удобна тем, что смещение у неё выше чем у 6н2п.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 206
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 15:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А 6н17Б удобна тем, что смещение у неё выше чем у 6н2п.


На сколько я понимаю в апельсинах 6н2п и 6н9с это с точки зрения электрических параметров одно и тоже , и 6н17 примерно тоже похожа. для 6н16 српп и 400 вольт на крыше у меня смещение получилось около 6 вольт , что очень отличненько , единственное что плохо усиления мало . Не знаю сколько смщения нужно для српп на 6н17 при тех же 400 вольтах на крыше но думаю что примерно такое же. А для 6н8с получилось 2 вольта ,но ток маленткий всего 1ма. не страшно если увеличить входное усилка. Я думаю всётаки лучше поднять на крыше српп на 6н9с питалово вольт до 550 ,накалы только в два этажа , тогда и смещение подниметса вольт до трёх и вых сопротивление понизитса , да и вообще высокое питание это Вертикаль усилителя.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1814
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 15:32. Заголовок: Выходное сопротивлен..


Выходное сопротивление от питания никак не понизится, фигня это.
Гляньте ваху на 6н17б, там при токе 2-3 ма смещение выше чем у 6н2п и 6н9с.У семнашки крутизна выше и внутреннее меньше. Усиление чуток ниже, но всё равно прилично.По-любому эта лампочка заслуживает внимания, равно как и её сестричка 6н21б.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 207
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 15:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Меня в своё время прижучили на портале, что отвечал на свои же сообщения новыми постами, не используя кнопку" правка"


Ну меня вообще с форума датагора послали изза того что в течении суток ,что он мне дал я им свою фотку в нужном формате не выслал, а помочь это сделать так никто из администрации не сподвигнулся. Причина конечно другая , просто мои идеи наверное могут помешать продавать киты ,а покупать я их точно не буду. Сдесь всётаки более дружественная обстановка чем на аудиопортале. Интерессно а какое навскидку будет выходное сопротивление српп, на 6н9с с питаловом 500 вольт? надо померять ,если на 50ком нагрузки будет работать то я наверное его и оставлю. гс4 на входе тоже надо подогнать под 500 вольт , но это проще там резюк анодный увеличиваетса до 22ком и всё.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 208
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 15:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Выходное сопротивление от питания никак не понизится, фигня это.
Гляньте ваху на 6н17б, там при токе 2-3 ма смещение выше чем у 6н2п и 6н9с.У семнашки крутизна выше и внутреннее меньше. Усиление чуток ниже, но всё равно прилично.По-любому эта лампочка заслуживает


Ну не понизитса ,так и так хватит,главное что хуже не будет это точно, помойму српп на 17 тоже полтысячи вольт на крыше можно, а смещение чем выще тем лучше конечно. просто очень мне удобно с 500вольтами и близко работать , кондёры плёночные электролиты отсувствуют , но плёнка всего по 100мф, плюс транс с выпрямителем близкое напряжение даёт стаб на полевике и шумов и фона ноль целых шиш десятых.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1815
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 15:54. Заголовок: СРПП на девятке- там..


СРПП на девятке- там примерно 15 кил выходное сопротивление, что на 100 кил грузить можно аж бегом. То же самое и у 6н2п.
Спараллеленный баллон 6н9с и српп на девятке я сравнивал- различия только в спектре искажений, а полоса, усиленние и выходное сопротивление- один в один.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 209
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 16:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Спараллеленный баллон 6н9с и српп на девятке я сравнивал- различия только в спектре искажений, а полоса, усиленние и выходное сопротивление- один в один.


Ну 100ком для входного Регулятора в усилителе это слишком ,хотя если отдельную матрицу для корректора то наверное можно и так. У 17ой в српп прикинул будет ,чтото около 10ком , можно и на 50к нагрузить, сегодня буду макетить српп на 17х с 400вольтами, уже микродрелью платку под них рассверлил.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 656
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 16:50. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
Интерессно а какое навскидку будет выходное сопротивление српп, на 6н9с с питаловом 500 вольт? надо померять ,если на 50ком нагрузки будет работать то я наверное его и оставлю.


Щас дядька Бокарёв будет ногами топать и анафеме предаст. :)
Триоды в микрокапе на раз считаются.
Ошибка не больше,чем при обычном графическом расчёте по ВАХ,только сразу компесацию гармоник видно.
Особенно когда задача с несколькими лампочками и выбором оптимальной нагрузки.

На макете уточнить не лишне,без спору,но примерно определить границы в микрокапе быстрее получается.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1817
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 17:54. Заголовок: Мне как-то смакетиро..


Мне как-то смакетировали в микроляпе этом самом схему, где затвор полевика висел в воздухе, после разделительного кондёра и схема показывала что всё зашибись. Когда привязали затвор по моей просьбе к земле- схема сказала что мы идиоты и в этом случае искажения резко выше. Я послал подальше этого инженера с его программой и всё делаю как и раньше, на макетке, настраивая по спектре.

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 659
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 18:05. Заголовок: На моей памяти (порт..


На моей памяти (портальской) аналогичный случай,когда были даны режимы для лампы,полученные при макетировании.
А потом оказалось,что автору попался уникальный экземпляр лампы и получить достойный результат никому не
удалось. :)

Микрокап-это те же счёты,но с картинками.
К счётам претензии кто-ж предъявлять будет!

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 3228
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 18:43. Заголовок: у каждого свой подхо..


у каждого свой подход. Я не против расчетов. Но иной раз на практике получается, мягко говоря, некоторое отличие.
Если верить всем цифрам, то что мы тут все делаем в палате лампадников.
Ведь цифровые показатели лучше у транзисторных усилителей. Но нет тянет к лампам, к их кривизне.


Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 660
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 18:52. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
Но нет тянет к лампам, к их кривизне.


Сбоченцi!
Извращенцы,по-русски.

Вариантов всё-таки много и макетный результат от чистового всё-равно отличается.
Хотя-бы из-за отличий в монтаже ("паразитах").
Жизни не хватит перепробовать.
А с другой стороны,сам процесс поиска "с паяльником" не меньший кайф. :)

С уважением. Александр Улановски.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1819
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 19:13. Заголовок: Когда в журнале проч..


Когда в журнале прочёл заметку , что спектр субьективных искажений слуха напоминает однотактный триодный, ещё сильнее лампу зауважал.
Тяга к этому звуку - неспроста

А это- к спектралабу дополнение, чтоб понятнее было как там птички ставить и где.
http://slil.ru/28839532
http://slil.ru/28839553

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 661
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 21:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А это- к спектралабу дополнение...


Ух ты!
Это что за секретный девайс с ТНД 0,00000? :)

А серьёзно,есть корявенький перевод хелпа евойного (скачал когда-то).
Если кому поможет,могу слить.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 210
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 21:14. Заголовок: Прочитал всё и ре..


Прочитал всё и решил свои пять копеек вставить. Помойму если дозировано , то все средства хороши.Ну вот я например пользуюсь и вахами ламп , и макетирую и в микрокапе считаю , и бывает что и микрокап ошибаетса . Но вот к примеру беру акулиничевский транзисторный усилитель из журнала радио , рисую его в микрокапе . Посто взглянув на схему грамотный человек примерно уже прикинет какие режимы и апримерно какие токи и напряжения должны быть . проверяем микрокапом по напряжениям и токам , на практике в макете при правильном изготовлении результат повторяетса гдето на 95 проц , ну а пять можно уже реально настроить. Теперь допстим надо поменять ток покоя и посмотреть как будет вести себя усилитель , в микрокапе можно за час прокрутить 100вариантов , а потом уже в реальной схеме испытать два три удачных. Ну ачх корректора подгонять исходя из имеющихся в наличии резюков и кондюков . тоже как то удобнее сперва на микрокапе , а уже потом окончательно на реальном корректорею Тут в микрокапе то сидишь пару дней покуда найдёшь решение а если каждый раз крутить и мерять то это ж вообще запаришся. Вахи ламп это конечно дело хорошее , но мало понятно мне ,нафига например вахи на 6п14п если её уже весь мир вдоль и поперёк промерял и оптимальные решения найдены , я думаю что врятле ктото сможет улучшить. Но можно например стабилизировать анодное накальное смещения , избавитьса от межкаскадных кондюков ,вместо потенцометра на входе лестничную матрицУ , оптимизировать трансы, тут да можно ещё повыжимать . а вообще глупо говорить о какой то естественности и натуральности звука записанного и играимого на апаратуре , он по определению не может быть натуральным поэтому для меня главное чтобы было комфортно и не давило , ну чтоб можно было слушать 10 часов и не хотелось выключить.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 90
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 21:26. Заголовок: aluma пишет: Сбоче..


aluma пишет:

 цитата:

Сбоченцi!
Извращенцы,по-русски.


Не-а, збоченці! см. Російсько-український словник, Київ, "Довіра", 2002, стор. 172.
Микроляп (Александр Бокарев, как всегда, на высоте!) всего лишь подчеркивает ляпы в головах и в понимании физических процессов, а в нашем случае еще и требует учета "паразитов". Подобные программы требуют глубокого понимания работы схемы/системы, потому как многое с "интуитивного" уровня в программе просто не прописано.
Раз уж такой OFF - случай со старой работы - пока я не ввел паразитные емкости в модель гибридного 64-канального усилителя на ОУ с гигаомными обратными связями (для фоторезисторного ФПУ среднего ИК-диапазона для последнего марсианского проекта 90-ых), ни фига не получалось - модель не желала не то что соответствовать макету, а вообще работать! Да, сотые доли пикофарады, но они дали результат.
И еще - после первого сеанса работы с программой моделирования на СМ1420 я выдал - "Машина дура, но и я не умней".
Как ни странно, но вот мне (пока) ламповые схемы считать в микрокапе неохота (хотя надо! И я это освою) - хочется быстренько с паяльником в качестве разрядки после 8 часов за компьютером на работе, с приборами - и на слух! Желательно чужой.
Извините, ну сплошной OFF развел...
Больше не буду (с) несколько миллиардов живущих в разное время


Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 662
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 22:13. Заголовок: ALSS :sm19: С у..


ALSS


С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 211
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 22:33. Заголовок: когда это схемв о..


когда это схемв однотактник на двух каскадах то быстрее паяльником мультиметром и голой, и даже скоп не всегда нужен, но вот например попробуйте так кооректор виниловый сделать? ну ладно ещё когда по готовой проверенной схеме цепочку корректирующую собираете . Но а вот если по схеме есть кондюк например 1.2 нан и резистор 15 ком а у меня есть хороший и качественный конденсатор 1000пф а по факту измеренная ёмкость у одного 987 а у второго 1023 пф ну можно конечно пересчитать резюки а потом считать что с чкм паралелить для получения нужного номинала, но легче же в микрокап ввести реальные по измерениям значения резюков и подогнать ачх к максимально точной, а потом в макете уже ювелирнр настроить. ну а Сало оно и есть сало ,что его пробовать?

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 212
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 02:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Гляньте ваху на 6н17б, там при токе 2-3 ма смещение выше чем у 6н2п и 6н9с.У семнашки крутизна выше и внутреннее меньше. Усиление чуток ниже, но всё равно прилично.По-любому эта лампочка заслуживает


Докладываю о проведенных сегодня работах , спаял српп один канал на 6н17,а второй оставил как и было , анодное 500 вольт и начал настраивать по постоянке. Смещение обсолютно одинаковое с 6н9с (крассный светодиод в катоде с подпиткой от накала через резистор 500 ом и того примерно 10 ма через лед и на нём 2,050 вольт , и 2,042 во втором канале. Выставил подкруткой потенциометра в верхнем катоде српп напряжение на выходе обоих каналов 250 вольт то есть ровно половину, и получил сопротивление этого езюка в районе 1,8кил и во втором каскаде примерно тоже самое. То есть при одинаковом смещении и одинаковых резисторах обсолютно одинаковый режим , 6н17 и 6н9 не больше и не меньше одна другую один в один заменяет. Вы писали ,что смещение у 6н17 большее чем у 9ой и крутизна у неё тоже больше,однако опыт не подтверждает этого. Да и не совсем понял я как при большем смещении может быть больше крутизна ? как бы наоборот должно быть, допустим 10ма на вольт или 30ма на вольт ,это как бы если на входе вольт то в первом случае ток приростает на 10ма на выходе во втором более крутом на 30ма. значит у более крутой лампочки ,для такого же прироста тока на выходе как у менее крутой напряжёнки на входе нужно меньше а стало быть и смещение у неё меньше , Я правильно глаголю или пицы сегодня переел?

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1820
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 02:23. Заголовок: У вас получилось оди..


У вас получилось одинаково в опыте, а я в справочнике глянул- там вроде по памяти 2 вольта у 6н9с равно трём вольтам у 6н17б, примерно так .
И паспортные данные по крутизне у них разные были. Неохота сейчас лезть в книжки, а прсото вспоминаю-там различия были несмертельные.
Ещё я снимал спектры СРПП и заметил одну штуку, когда напряжение на нижнем этаже чуток выше чем полпитания- сигнал чище по спектру и искажометру.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 213
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 03:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
У вас получилось одинаково в опыте, а я в справочнике глянул- там вроде по памяти 2 вольта у 6н9с равно трём вольтам у 6н17б, примерно так .


Ну так и я так думал , всунул сеачала в катод синий светодиод запитал промерял получилось 2,8 вольт , потом выкрутил до упора подстроечник 2,5ком но так и не удалось выставить на выходе половины питания и ток почти никакой , потом перетыкнул светодиод , а я их вначале отобрал одинаковые по напряжению на пробничке с генератором тока 10ма. Ткнул туда крассный светляк , напряжения один в один на двух ледах в двух каскадах , анодное одно и тоже и сопротивление в катоде верхнего этажа оплучилось настройкой один в один , вот только что ёщё раз перемерял после перепайки и часового прогрева. Вот сейчас слушаю только вот к этому ещё катодники прилепил на 6ж1б триодом, в катоде резюк 50 ком и падает на нём 250 вольт и того 5 ма. теперь вроде полегче стало нагрузку держать и 10 кил потянет.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 214
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 03:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Ещё я снимал спектры СРПП и заметил одну штуку, когда напряжение на нижнем этаже чуток выше чем полпитания- сигнал чище по спектру и искажометру.


А при каком питании вы снимали спектры СРПП? если таком как в Схеме сергеева 200вольт , то наверное не страшно и перекосить чуть чуть , а у мея питалово могучее 500 вольт по 250 на этаж , сильно е перекосишь , у этих ламп макс на аноде по справочнику 250 вольт, а оно у меня так и есть , правда ток всего то 1.3 ма так что мощьность не превышена , НО ДУМАЮ ПО ЖИЗНИ МОЖНО И ПРЕВЫСИТЬ ЧУТок. Кстати вспомнил вы писали о стабе в котором в качестве опорного напряжения высоковольтный защитный стабилитрон, вы имели ввиду такую керамическую трубку которую на входе модемов и телефонных линий ставили , типа защита от грозы и импульсов высоковольтных , там внутри газ какойто?

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1823
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 03:51. Заголовок: Чем хороши эти лампо..


Чем хороши эти лампочки- высоковольтные они, при 200 в на аноде только глаза открывают.
У меня 6н2п спараллеленный баллон качала 6п42с, с питанием драйвера 650 вольт, на аноде чистые 300 вольт, а когда случайно по запарке на ходу воткнул лампочку непрогретую и там взлетало до 650- то обычная ширпотребовская прошиблась внутри, а вот 6н2п-ев и бровью не повела.
Стабилитрон высоковольтный что работал в стабе- не тот про который вы пишете. Они -кремниевые, биполярные, выпускаются на напряжения от 75 до 400 вольт, марку могу записать, когда буду на радиорынке.
А справочные данные- приведены в расчёте на работу десятилетиями. Поэтому запас там- ломовой.
По мне- что 6н17 что 6н2п- это одна лампа. С низкой проницаемостью.

Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1104
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 03:59. Заголовок: А кто-нибудь пробова..


А кто-нибудь пробовал 6R7?
http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=6R7



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1825
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:06. Заголовок: 6SR7=6Г1, САМАЯ ЛИНЕ..


6SR7=6Г1, САМАЯ ЛИНЕЙНАЯ ЛАМПА.
А с 6R7не знаком.Хотя думаю что это- из той же бочки.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 216
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Чем хороши эти лампочки- высоковольтные они, при 200 в на аноде только глаза открывают.
У меня 6н2п спараллеленный баллон качала 6п42с, с питанием драйвера 650 вольт, на аноде чистые 300 вольт, а когда случайно по запарке на ходу воткнул лампочку непрогретую и там взлетало до 650- то обычная


А при чём сдесь 6н2п? или вы имеете ввиду что 6н17 с ними одно и тоже ну тогда да. 6н2п у меня тоже есть не использовал их вообще ,они с белыми анодами военные , а бытовые у них ноги чёрные их только на эксперементы. 6н17чем и хороша , что бытовой её нету , она только сугубо на войну делалась , и я их приобрёл в минске прям непосредственно в воинсой части. договорилис с прапорщиком и прямо на складе он мне в авоську нагрузил в бумажных упаковках военного цвета всяких там 6ж1б 5б и тд и тп вот только семнашек оказалось мало а 6ж1б много ну и 1ж всяких дофига. вот сейчас сделал последний штрих , впаял электронные дроселя в питалово на полевиках и басс пошёл сам собой. на выходе катодники на 6ж1б

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 665
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:09. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
такую керамическую трубку которую на входе модемов и телефонных линий ставили , типа защита от грозы и импульсов высоковольтных , там внутри газ какойто?


Не знаю чем наполнены,это просто разрядник (стеклянные бывают).
Имею опыт-чуть закоптился внутри.Модем (АДСЛ) цел,гавкнулась сетевуха на маме,при этом.
Стабилитроны,например 1N5333...1N5338 от 3,3В до 200В.

С уважением. Александр Улановский.



Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1105
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:

6SR7=6Г1, САМАЯ ЛИНЕЙНАЯ ЛАМПА.
А с 6R7не знаком.Хотя думаю что это- из той же бочки.



Цоколёвка другая. Внутренности - идентичны.

Вопрос был про шумы и микрофонный эффект. У меня их с пару десяток завалялось, всё думаю - делать ли сразу шасси для микрофонных усилителей, или спева на макете испытать.





Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1826
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:15. Заголовок: Есть пара 6Г1, всё н..


Есть пара 6Г1, всё никак не проверю на звуке. Как говорит Задорнов: Ну,- тупыыыыые!

Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1106
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:19. Заголовок: А ещё есть 6С5 - тот..


А ещё есть 6С5 - тот - же хрен (кажется), но без диодов. И их 12 - вольтные военные аналоги.

Есть ещё 6L5G, но их всего пара.

С десяток 11J7 -- наверное продам -- слишком уникальные.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 217
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:20. Заголовок: aluma пишет: Стабил..


aluma пишет:

 цитата:
Стабилитроны,например 1N5333...1N5338 от 3,3В до 200В.


ну эти стабилитроны я знаю ,низковольтными у меня закрома засыпаны по самое нихачу типа 1n754 755 от 3.3 до 24вольт , каждого по ленте пару тыс штук ( наследство от развалившейся компашки) а 1N 5378 1n5388 использую , такиё чёрные пластмассовые круглые большие. одна лажа в них пластмассовый корпус но я им на ноги припаиваю флажки из тонкой листовой меди или кусок трубки от газового оборудования , тогда через них можно и нормальный ток пускать более менее не опасаясь.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 667
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:27. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
1N 5378 1n5388 использую...


Они 5Вт-е и до 200град по даташиту (правда экстрим не пробовал :) ) .
Именно на них нет под рукой,обычно в даташите рисуют размер площадки фольги для теплоотвода.
Вариант с "флажками" тоже иногда юзаю.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 218
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 04:36. Заголовок: aluma пишет: Они 5В..


aluma пишет:

 цитата:
Они 5Вт-е и до 200град по даташиту (правда экстрим не пробовал :) ) .

ну вот и я посмотрев в даашит и увидев там пять ватт обрадовался и дал на 200вольтовый 88 12милиампер, но вовремя выключил потому как вода на нём зашипела . потом припаял флажки и всё стало не так жарко. У меня в усе плавный старт анодного и очень медленный поэтому пока напряжение на усе на стабе не наростёт то после выпрямителя оно выше намного и через стабилитрон большой ток идёт , потом стабы входят в режим усь начинает потреблять ток и на выпрямителе напряжение нормализуетса и стабилитрон остыёт , но в начале на запуске нагреваетса , ну с флажками всё нормально. В самодельных усилителях для себя принципиально не применяю печаток , только навесной монтах на текстолите и подвесной, так и уникальность самопального устройства и если что и переделать можно , а печатки только для тиражирования и массового производства, поэтому площадки не актуально.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 219
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 00:54. Заголовок: Краткий доклад о проделанной работе.


Ну вот после очередных экспериментов имеютса такие результаты. Усиление и выходное сопротивление в полной норме, к каскаду СРПП на 6н17 подключен катодный повторитель на триоде сделанном из пентода 6ж1б,в его катоде резистор 56ком и того 5 ма тока. Следующая мысль заменить этот резистор генератором тока на том же 6ж1б (у меня их больше чем хороших резисторов на эту мощьность) . так вот в српп верхний этаж это тоже катодный повторитель а раз он уже есть на выходе , то поступило предложение заменить верхний этаж српп гиратором . Потом подумав и покопав нашёл , На сайте Карпова корректор с аналогичным решением , только у него в аноде лампы полевик с вольтодобавкой.



больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1836
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 12:55. Заголовок: Тогда зачем вам 6н17..


Тогда зачем вам 6н17, делайте все каскады на пентодах, 4 пентода в 2 этажах. Получите приличное усиление.
Первый каскад- пентод с генератором тока в аноде, 2-й каскад-катодник с любимым же генератором в катоде.
Только куда теперь коррекцию вставлять?-Господа гусары-Молчать!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Wavebourn
постоянный участник


Пост N: 1115
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 13:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Только куда теперь коррекцию вставлять?



Промежду ними можно каскад на OPA1611, c цепью коррекции в ООС.



Wavebourn: We Create Creativity!
Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles
Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 220
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 14:43. Заголовок: :sm54: :sm54: Wave..


Wavebourn пишет:

 цитата:
Промежду ними можно каскад на OPA1611, c цепью коррекции в ООС.


Замечательно !! как в том анегдоте , приходит врей к равину и спрашивает а можно ли ему есть борщ со сметаной ,а тот ему говорит если борщ со свининой то можно. В самом начале ветки я вроде писал, что ушёл от корректора на пентоде потому как не смотря на схемную простоту звук мне не понравился ( имелось ввиду корректор по типу комисарова с вертикальной коррекцией в аноде пентода) Да и вроде написал , что нужное усиление уже получено. Ну правильно если уж на пентодах так как и в случае с борща можно и операционник для полного комплекта добавить. Только счастье . что жить в эту пору прекрассную , уж не придётса ни мне не тебе, не за то мы кровь проливали , чтоб до такого опуститьса.
Вон глянул на Сайте Карпова корректор ,отличная грамотная с технической точки зрения схема , всё там есть и релейная коммутация точой подстройки коррекции под стандарт ,и катодный повторитель и тд и тп , Всё красиво огромная печатка корпуса а звук скорее всего очередная Лажа.
Александр Бокарёв спасибо за спектролаб. вчерась установил и о души наигрался . удовольвствие получил на неделю вперёд. Подключил свой усь и погонял его через спектролаб, вторая гармоника там от 0.9 до 3 проц в ависимости от громкости и это понятно, на макс и близкой моще уже ограничения , а вот на реалистичном положении регулятора громкости там прим 1 проц и только вторая гармоника , а все остальные практически неотличимы от перемычки от выхода на вход. есть правда один косяк изза которого эти измерения не больше чем погода на марсе , это то что звуковая карта нотбука имеет только микрофонный вход да и качество там фигня. Микрофонный вход я притупил делителем на резисторах а постоянку отрезал кондюком, но всётаки нужно чтото приличное подключать какой вариант посоветуете?

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1839
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 15:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..



Этим я работаю, звуковуха U24 ESI.
Могу посоветовать М-Аудио Транзит, Аудиофил и др. ESI выпустили модернизированную версию U24XL ( ///. ESI-PRO.COM)
Красавица, а исполнение- та же рельса , но закруглённая, в духе времени.( Люди все - угловатые, колючие , а их машины- круглые как галоши.)

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 221
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 15:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Этим я работаю, звуковуха U24 ESI.
Могу посоветовать М-Аудио Транзит, Аудиофил и др. ESI выпустили модернизированную версию U24XL ( ///. ESI-PRO.COM)


красивый приборчик, а сколько примерно такое удовольвствие зелёных шекелей стоит?
Глянул одним глазом на U24XL стоит она 89евриков , а значит будем брать. Микрофон как я понимаю брюль или чтото подобное и приложен вами а в комплект не входит, но это поправимо есть где взять у меня брюль и прокалибровать по нему обычный электрет а их у меня сотни три валяетса.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 222
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 15:33. Заголовок: Да в догонку ? как ..


Да в догонку ? как я понимаю коробочка и питаетса от юэсбишника или есть свой блок питания?

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1840
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 15:47. Заголовок: юсбишная карта. А ми..


юсбишная карта. А микрофон я запитал от преобразователя , с питанием от того же юсб, ток- 70ма.
Вот так.

У24 стоила 260 долларов и цена не падала, но вот новая модель в разы дешевле.Это и радует и настораживает.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 223
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 15:53. Заголовок: Я когда вчера вну..


Я когда вчера внутреннюю комповую карту выход на вход замкнул , то получилось 0.3 проц гармошек и сигнал ноойс в районе минус 85дб. Ой перепутал карта была внешний кусочек пластмассы с юсби и двумя джеками маленькими , думаю причина шумов кк аз в питании от юсб. там внутри этой карты только микруха многоножная светодиод пару резюков и керамических кондюков и два разьёма.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 224
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 15:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
У24 стоила 260 долларов и цена


Вот и я о том же , а то как бы вместе с ценой и качество карты не упало пропорционально, знакомо нам такое в последнее время.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 675
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 16:21. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
карта была внешний кусочек пластмассы с юсби и двумя джеками маленькими


Есть несколько чипов для таких девайсов,в самом простом может быть 10-битовый АЦП.
http://www.tenx.com.tw/product_detail.aspx?ProductID=132

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 225
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 16:41. Заголовок: aluma пишет: Есть н..


aluma пишет:

 цитата:
Есть несколько чипов для таких девайсов,в самом простом может быть 10-битовый АЦП.


Думаю . что эта крта , что мне под руку попалась именно тот случай , куплена была за 10долл или даже меньше , просто чтоб по аське и скайпу говорить когда в нот буке внутренняя накрылась. В общем будем нормальную карточку покупать , не такие большин расходы. Кстати думаю и радио из интернета будет приятнее слушать через такую карту ,да и двд к ней подключить можно там спдф и оптический цифровход имеютса.
Теперь по корректору, слушаю нескольео дней и склоняюсь к вашей правоте , 6Н9 во втором каскаде лучше на слух чем 6н17 . ещё одна проблема , гс4 на входе смещал резистором в катоде через который пустил накал и падающее на нём напряжение и и было смещением. Долго искад откуда идёт фон а оказалось оттуда , никакая стабилизация и ол фарады электролита в накале не помогли . Подключил от акума тихо. Тогда я сделал так , ПОДКЛЮЧИЛ НАКАЛ НА ПРЯМУЮ БЕЗ РЕЗИСТОРА А СМЕЩЕНИЕ СДЕЛАЛ ОТ НИКЕЛЬКАДМИЕВОГО АКУМА , ПОСАДИ ЗЕМЛЯНОЙ ПРОвод входного транса не на землю а на минус акума 1.2вольт, а плюс акума на землю. при таком смещении тишина и никакого фона, а ток идущий через транс это 100ком и 1.2 вольта мизерный. Можно ещё вместо акума взять инфракрасный лед и запитать его отрицательным напряжением но боюсь что опять фон будет.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1842
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 17:00. Заголовок: Батарейка врезается ..


Батарейка врезается в земляной вывод транса входного, катод в землю. Всех делов-то.А то вас опять на беспредел тянет, светодиоды, стабилизаторы...
Мне навороченное фиксированное смещение напоминает человека, которого насильно кормят с ложечки, когда он прекрасно может есть и сам.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 226
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 17:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Батарейка врезается в земляной вывод транса входного, катод в землю. Или последовательно в сетку. Всех делов-то.А то вас опять на беспредел тянет, светодиоды, стабилизаторы...

Так именно так и сделал , в земляной провод входного транса врезал никелькадмиевый акум 2000ма ч. Посчитал сейчас , что на нагрузку 100 кил (резистор между сеткой и землёй входной лампы ) разряжатьс он будет не долго , 18 лет всего то. про светодиод я только подумал а вот акум сегодня с утра врезал и уже слушаю с комфортом.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1843
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 17:05. Заголовок: Про ток саморазряда ..


Про ток саморазряда аккумулятора вы конечно же слышите впервые....

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 227
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 17:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Про ток саморазряда аккумулятора вы конечно же слышите впервые....


от вас да впервые а так сышал несколько раз . это я так для прикола посчитал предвидя вопросы от людей а типа акум надо подзаряжать и тд , ну саморазрядитса он через год будет не 1,3 а 1.14 , так пофигу к этому времени я точно чтото буду переделывать или чтото ещё, в общем проблемы с акумом или батарейкой там нет по крайней мере в случае применения батарейки года на три можно забыть, электронные часы электроника как то же аботали у меня лет 25 назад по два года и даже время показывали и даже точно.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1844
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 17:24. Заголовок: Батарейка от аккумул..


Батарейка от аккумулятора всё же отличается...Хотя могу и ошибаться

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 228
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Батарейка от аккумулятора всё же отличается...Хотя могу и ошибаться


А помойму мы уже окончательно скатились во флейм. у понятно что батарейка отличаетса от акума , а вернее не батарейка а химический генератор тока( батарея это несколько элементов соединённых в одно , ну например артилериссткая) его не нужно заряжать он ток генерирует прямо из химической реакции то есть двигатель внутреннего сгорания. акум же просто перезаряжаемый накопитель энергии , но не совсем я пойму какая такая разница между ними применительно к корректору и конкретной выполняемой ими функции. Это примерно как обсуждать какую марку бензина 91 или 98 лучше заливать в зажигалку дипо,и как это влияет на качество прикуривания. Наверное если курить Мальборо то нужно не меньше 95го бензина заливать иначе не отличишь мальборо примы.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 676
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 18:55. Заголовок: alexanderzas пишет: ..


alexanderzas пишет:

 цитата:
акум же просто перезаряжаемый накопитель энергии


Ага!
И совсем не "химический генератор тока",и ток получается не "прямо из химической реакции"!

ЗЫ.Весёлая ветка получается,для расслабухи. :)

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 229
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 19:05. Заголовок: aluma пишет: Ага! ..


aluma пишет:

 цитата:
Ага!
И совсем не "химический генератор тока",и ток получается не "прямо из химической реакции"!


Наверное я криво передал свою мысль , я имел ввиду ,что акум это накопитель энергии , а вот гальванический элемент (плоская батарейка или крона) это именно химический генератор и энергия там получаетса прямо из химии, после того как реактивы израсходуютса батря дальше не работает . А вот в акуме происходит обратимый(частично процесс) и во время заряда там происходит востановительная реакция, в общем точно не знаю я не химик , но не будем это обсуждать .

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 677
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 19:15. Заголовок: alexanderzas Конечн..


alexanderzas
Конечно тут обсуждать нечего.
Принцип действия абсолютно одинаков.

ЗЫ.Термин "восстановительная реакция" (в отличие от "окислительной") в химии имеет несколько иной смысл,
чем в быту.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 230
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 19:33. Заголовок: aluma пишет: ЗЫ.Тер..


aluma пишет:

 цитата:
ЗЫ.Термин "восстановительная реакция" (в отличие от "окислительной") в химии имеет несколько иной смысл


Я не химик , а мои знания химии ограничены 4 годами 7 8 9 10 класс советской школы и хмия для меня закончилась на экзамене в школе на выпуске. Именно поэтому для меня востановительная реакция это в акуме есть востановление его заряда из разряженного состояния. Могу попроше , вот из маузера всю абойму можно выпустить через ствол а востанавливаетса новыми патронами, при этом голова в которую эти патроны попадают не всегда востанавливаетса.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 232
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:42. Заголовок: Ну эо всё была так..


Ну эо всё была так развлекаловка а тепер реальная проблема. Всётаки иногда чуть чуть плавает вых каскад , всёже больше мегаома сеточного сопротивления ему многовато. Иногда кстати на плавание влияют разделительные кондюки потому как утечка просачивает постоянку. У меня стояли 1мф мкп а сейчас вот поменял х на фт 3 но ёмкость 0.22мф но её вроде хватает , во всяком случае микрокап не показывает какого либо завала по низам. попробую наверное всю кооо цепку переделать на более высокоомную

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 678
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:46. Заголовок: alexanderzas Совсем..


alexanderzas
Совсем офф.
Пора Вам из палестин сматывать,нельзя жить на войне.
Вроде разговор про паяльник,а Вы всё оружие без внимания оставить не можете.

С уважением. Александр Улановский.


Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 691
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:52. Заголовок: Вот на самом деле те..


Вот на самом деле тема тоже заслуживает внимания. Не один раз сталкивался в описании схем где ставится батарейка. И эксперементаторы склоняются именно к батарейке, а не к аккумулятору. И батарейки ставят литиевые. Я с таким чудом пробывал принимать участие только один раз, где батарейку ставили в центральный вывод межкаскадного транса в раскачку фазоинверсного 6н23п. К сожалению. не удалось "поиграться" со схемой и элементами питания. Но наверное разница есть, во всяком случае во входной лампе должна быть. Только какая?

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 234
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:55. Заголовок: aluma пишет: Вроде ..


aluma пишет:

 цитата:
Вроде разговор про паяльник,а Вы всё оружие без внимания оставить не можете.


Ну про сматывать из палестин это вы правы, сейчас этим и занимаюсь и в Украину бы с удовольвствием , хотя лучше в минск домой. А оружием я увлёкся наверное одновременно с паяльником, собирал всякие фотки и тд а так же делал пугачи самопалы рогатки и мелкокалиберные винтовки самопальные из шпингалета. И уж когда узнал , что террористы из силитры делают взрывчатку удивился, думаю нада же а я в третьем классе уже широко применял силитру для двигателей самопальных ракет и пиротехники. У одного друга моего отца дома была коллекция шашек сабель и кортиков ,так я у него постоянно околачивался. Но самое интерессное , что у моей бабушки был сосед у которого на стене охотничье ружьё висело и он шутил типа помру тогда ружё тебе останетса, так я пятилетний всё время когда он приходил спрашивал у когда же наконец он помрёт.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 679
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 21:40. Заголовок: Дык охотничье ружьё ..


Дык охотничье ружьё я мог разобрать,почистить и собрать лет в восемь.
И стрелять соответственно,ружьё,заряженное!,на стенке висело.
Однажды двоюродный брат (постарше) решил посмотреть-дед,к счастью,опоздал на секунду,заряд прошёл перед носом.
А дырку в двери заделал консервной крышкой.

Только брать в руки сейчас и мыслей нет.
Расслабились.

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 235
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 22:19. Заголовок: aluma пишет: Только..


aluma пишет:

 цитата:
Только брать в руки сейчас и мыслей нет.


я иногда в тир хожу расслабитьса . приятно пострелять из собственного оружия. а так только из рогатки иногда постреливаю кстати нашёл сайт любителей стрельбы из рогатки. Как то на одном форуме осуждали постройку детекторных приёмников ( это тоже моё хобби) так там мысли были как бысро антену сделать так я такой способ придумал. на катушку наматываетса Мгтф тонкий а в конце привязываетса стеклянный шарик и им из рогатки стреляем в верхушку дерева, провод цепляетса за втви и антена готова. Ладно хватит азвлеклись и к теме пора возвращатьса.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 236
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 02:25. Заголовок: а вообще раз в г..


а вообще раз в год и незаряженное ружьё стреляет и усилитель без накала работает.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 237
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 23:15. Заголовок: Продолжаем тему , ..


Продолжаем тему , и так напомню получившуюся у меня конфигурацию корректора. Вход ГС-4В питание 250 вольт , напряжение на аноде 130 вольт , резистор в аноде 10ком , смещение никель металогидридный акум врезанный между землёй и земляным концом входного трансформатора. трансформатор имеет коэф трансформации 16 и вторичка зашунтирована 100ком резистором(думаю увеличить до 200) на входе голова ортофон МС выходной импенданс 7ом выходное напряжение 343микровольта на 1 кгц . далее цепочка как в корректоре оописанном в начале ветки и српп на 6н9с а после него катодный повторитель на 6н6п. немного подумав и прикинув ,что на выходе без катодного повторителя не обойтись, подумал а нафига нам српп тогда перед ним ведь српп должен работать на определённую нагрузку а катодник это нагрузка никакая. в общем убрал я верхний этаж српп поставив вместо него резистор 200ком ,и помойму стало не хуже, можно попробовать вместо него гиратор поставить. Теперь вот ещё такая мысль возникла , посчитал , что если коррекцию раскинуть на два каскада ,то если использовать переменник от радиоприёмника Макс ёмкостью 510пф в верхнем положении, резистор последовательный с ним получаетса в районе 160 ком. Интерессно какое выходное сопротивление у 6н9с каскада с резистором 200ком в аноде и питанием 500вольт? просто подумал к этому выходному сопротивлению можно добавить резюк так , чтобы вместе получилось 160ком, а от него на землю переменный конденсатор а точку их соединения на вход катодника. Тогда учитывая паразитную ёмкость катодника и монтажа переменником можно накрутить коррекцию прямо по спектролабу и отметить на нём положение макс ровной АЧХ, а дальше можно или так слушать или покрутить туда назад типа тембр вч.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 238
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 03:10. Заголовок: Попробовал распреде..


Попробовал распределёную коррекцию симулировать в микрокапе, намного легче прийти к точной компенсации. Вопросик к Александру Бокарёву: На сайте Карпова некст туб есть приборчик на операционникаэ делающий зеркальную характеристику по отношении к коррекции,применяете ли вы чтото подобное ? думаю вот такую коробочку спаять. Вот к примеру даём на вход этого коробка из спектролаба розовый шум а на выходе корректора должна быть прямая линия.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1864
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 04:06. Заголовок: Делал я коррекцию н..


Делал я коррекцию на воздухе, обалденный эффект , и к тому же можно ручку крутить на слух, как тембры.
Анти-риа не применяю, нет смысла, когда спектрой могу риа накрутить как хочу на экране и в неё потом корректор вгонять.
А после всего убедиться, что голова- кривая и всю коррекцию нужно заново курочить.Или звуком давиться, из боязни посягнуть на святыню-кривую RIAA/

Спасибо: 0 
Профиль
aluma
постоянный участник


Пост N: 687
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 04:11. Заголовок: alexanderzas А софт..


alexanderzas
А софтово,типа коррекции микрофона в спектролабе,не проще анти-риа задать?

С уважением. Александр Улановский.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1866
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 04:40. Заголовок: Думаю-запросто. Но- ..


Думаю-запросто. Но- не делал. Даже и не думал в ту сторону.Вы идею подбросили.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 239
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 05:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Думаю-запросто. Но- не делал. Даже и не думал в ту сторону.Вы идею подбросили.


Так нужно ещё всё освоить а я не волшебник а только учусь, а задать в софте анти раю это хорошая мысля. А что все обсолютно головы кривы по определению и МС ортофоны тоже? ну я понимаю мм там резонанс индуктивности на входной ёмкости и тд , но в мс ортофона индуктивности ноль целых шиш десятых, а входное сопротивление рекомендуют от 20ом (ну у меня минимум 40 ) откуда резонанся в звуковой полосе? ну а Воздушный кондюк хорош ещё и тем что типа регулятор тембра

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 240
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 05:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А после всего убедиться, что голова- кривая и всю коррекцию нужно заново курочить.Или звуком давиться, из боязни посягнуть на святыню-кривую RIAA/

Не боюсь я замахнутьса на святыни , и не на такое замахивался.Но пластинки измерительной нет так что насквозь посмотреть вместе с головой не могу. единственное только на слух отрегулировать а это сделать легче когда крутануть есть что.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1870
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 05:34. Заголовок: Есть неучтённые поте..


Есть неучтённые потери, про которые вам никакая прога не расскажет. Хотя бы - что за игла и её радиус заточки . Вот уже вилка имеется и ещё какая.
А что видим, когда сточена игла- там караул!!!

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 241
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 05:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Есть неучтённые потери, про которые вам никакая прога не расскажет. Хотя бы - что за игла и её радиус заточки .


при чём тут прога?, если имеетса ввиду рассщёт симуляция и проверка на точность ачх самого корректора то прога хорошо помогает, а сама голова и её механические свойства естественно не учитываютса. Прочитав вашу статью про измерения голов и проблемы резюмировал , что в основном проблема в завале ВЧ у разных голов по разному , а решаетса приподнятием вч , а по жизни просто уменьшением ёмкости вплоть до полного её убирания в самом худшем случае. Ну вот я и подумал пластины внутри пластин кпё Ёмкость максимальна и настройка идёт точно по райа, а дальше открутка кондёра назад на слух конкретно под себя. Самая малая его ёмкость 10пф ну и плюс паразитная.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 242
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 05:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А что видим, когда сточена игла- там караул!!!


сточенную иглу надо выкидывать а не регулировать под неё корректор , хотя до меня не совсем доходит как иглу из алмаза можно сточить винилом, это сколько то пластов нужно прокрутить и каким зверским давлением? Там в инструкции на головы конечно написаны часы наработки , но думаю эти цифры раз в 10 преувеличены. я смотрел микроскопом нет никакого намёка на износ.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 3244
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 10:13. Заголовок: многие забывают о ко..


многие забывают о конденсаторе шунтирующем головку. Он может быть в пределах 47-150 пф.
и настраивается резонанс контура - головка-конденсатор на верхнюю граничную частоту.


Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1871
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 13:38. Заголовок: Да, но при условии ч..


Да, но при условии что голова с невысокой индуктивностью а кабель невысокой ёмкости. А по жизни- аккурат всё наоборот. Тогда все мысли-как эту чёртову ёмкость убрать, а понтовый кабель -оставить.
А второй момент- ачх не удаётся получить ровную со стандартной коррекцией, имеется провал на 150 и горб на 3000. Это убирается , если тау-2 берём не 318 а 240мкс , а тау-три не 75 а меньше, навскидку-56мкс. Опять же- в каждом конкретном случае- возня разная. Это вылазит на измерительном виниле, а слухом можно это и не заметить, принять косяки за звук самой башки.
Потому и не придаю такого уж значения всем этим постоянным , вокруг которых нужно брачные танцы совершать и бить поклоны.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 243
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 18:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
А второй момент- ачх не удаётся получить ровную со стандартной коррекцией, имеется провал на 150 и горб на 3000. Это убирается , если тау-2 берём не 318 а 240мкс , а тау-три не 75 а меньше, навскидку-56мкс. Опять же- в каждом конкретном случае- возня разная. Это вылазит на измерительном виниле, а слухом можно это и не заметить


Ну я же специально есколько постов назад подробно описал с чем работаю бошка ортофон мс 15 и мс 30 их импенданс по паспорту 7 и 6 ом соответственно , входное сопротивление 20 ом рекомендуетса но у меня гдето 100, кабель между вертаком и входом корректора кусок радиочастотного кабеля со стороны вертушки впаян наглухо со стороны корректора разьём ваянетнй BNC. ёмкость у такого кабеля 70пф на метор то есть всего ёмкости учитывая пвразитов максимум 150пф наберётса , хотя для мс с таким выходным импендансом на некоторых схемах специально ставят кондюк 0.1мф. Горбы на 3кгц и провал на 150 что вы пишете это наверное уже механические резонансы. во вссяком случае на ортофон производители рисуют график частот обещают частотку до 40килогерц с завалом не более 3 4 дб. Поэтому я и подумал , что с такой головкой если и возникнут проблемы так только завал по вч небольшой который в корректоре можно на слух исправить, ну а если горбы и провалы то без измерительного винила только трубку мира курить.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1873
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 18:54. Заголовок: Поищу что намерил на..


Поищу что намерил на виниле английском, потом датском, бошки- МС иММ, везде одна и та же байда.
Чего бы я тут пену гнал, кабы было всё ровно и прилично...
.


Верхний снимок- тау-два точно=318мкс
Внизу- 275мкс Выброс на десятке кил-это виниловый резонанс, на другом диске этого нет.
Короче-подгонять нужно , возиться, не веря особо никому и ничему.

Спасибо: 0 
Профиль
alexanderzas
постоянный участник


Пост N: 246
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Израиль, Средиземноморск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 19:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Поищу что намерил на виниле английском, потом датском, бошки- МС иММ, везде одна и та же байда.
Чего бы я тут пену гнал, кабы было всё ровно и прилично....


Согласен с вами , что в реальной жизни в железе оно так и есть независимо от того какая бошка, тогда возникает простой вопрос , а нахрена вообще эта стандартная кривая корректоров ? По жизни то нужно по любому подгонять под конкретные голову вертак и тд. Наверное просто нарисовали примерно как должно быть чтоб как то слышно было. Кстати пьезоголовки в старые времена вообще без коррекции подключали и ничего большинство совковых проигрывателей такими были и народ слушал.

больше хороших товаров Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 1875
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 19:35. Заголовок: Нет, стандарт есть и..


Нет, стандарт есть и он работает, но не работают формулы по которым цепи подбираются, что ни делал-всё фигня.
Идея такова: меряем ачх головы , прикидываем что и где давить, и подходит ли стандарт. Скорее всего-не подходит.
Можно исковеркать кривую подгонкой деталей, подогнав к ачх нашей башки, чтоб минус точно перевесил плюс, потом эту цепь врезаем в корректор.


Верхняя картинка- тау три =75 мкс, бошка-Денон103, красным-75мкс, завал, а синим-56мкс.
Нижняя картнка-Денон304, с лампочным корректором на 6ж49п-6н6п. завал на АЧХ на верхах-родная частотка самой бошки.(Тау-три уменьшена до разумного предела.)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 772
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет