Отправлено: 08.03.08 13:38. Заголовок: Корректор на миниатюрных лампах

Сергей добрый день!
Собрал сегодня коректор по вашеё схеме на 6Н17Б 6Н28Б http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm только 28 я не нашол поставил 6Н16Б.По началу меня смутило то что 6Н17 включена в режиме с нулевым смещением я даже сделал небольшое автосмещение в своём коректоре.Накал стабилизирован анодное по вашеё схеме на мосфетах.Заработало всё сразу при первом же включении.Потом я поставил перемычку как у вас катод на землю у 6Н17Б и во чудо звк стал ещё красивее и богаче может это особенность именно этой лампочки?Теперь вопросик.Звучит всё шикарно и басы и высокие но есть один недостаток басы какбы на втором плане т.е. они есть но к ним надо прислушиваться.Так как я не силён в коректорах подскажите подбором каких деталей можно повлиять на НЧ.
За схемку спасибо !!!весь конструктив не считая блока питания получился размером не больше пачки сигарет!!!
Николай

 Отправлено: 20.03.10 00:03. Заголовок: Гармонические хвосты..

Гармонические хвосты, вообще-то, связаны с формой и ориентацией электродов друг относительно друга. Ну да, требование высокочастотности не позволяет сделать длинные электроды и равномерное поле.

 Отправлено: 20.03.10 02:36. Заголовок: Ну , так по этому ..

Ну , так по этому то и мучаемся ,что оптимальной лампы для МС головки проигрывателя не существует , да и ни кто специально для этого лампы не разрабатывал да и транзисторы тоже , а среди микросхем тоже 5 штук может и найдётса подходящих по шумам. Везде где только есть упомянание об мс голове сразу есть упамянание о трансе и очень редко их подключают напрямую. У ямахи был усь с возможностью подсоединить мс голову , и там на входе шт 10впаралель малошумящих транзюков. так что берём из того что есть а ламп годящихся для входа коррректора совсем мало и каждая имеет свои недостатки. Но мне кажетса дикий микрофон даст гармоник намного более и большей асплитуды чем вот такая лампочка при работе на токе 10 ма и с выходными сигналами в милливольты и наноамперы, а ещё на её выходе стоит фильтр который делает коррекцию который всю высокочастотку обрезает. во всяком случае я уже второй день слушаю пластинки и остановитьса не могу. Вот сейчас Зодиак 81года слушаю. Альтернатива этим ГС4 только нувистор так же мной многократно слушанный , но на мой слух у него какойто звук транзисторный и подозреваю , что у него тоже хвост гармошек и по той же причине высокочастотности. Ещё отлично звучит 6ж4чёрная , но как бывший микрофонщик скажу , что из неё тоже легче сделать наверное микрофон чем корректор. Вот тут проблема хвоста и головы получаетса , длинные электроды это мало гармоник но хороший микрофон , а маленькие жёсткие электроды малый микрофон но играй гармонь. Думаю ,что в мощьных каскадах лучше лампы с длинными электродами и малым хвостом гармоник там амплитуда сигнала большая. А вот в корректоре на входе микросигналы и думаю тут лучше выбирать лампу по минимальному микрофону.

 Отправлено: 20.03.10 02:51. Заголовок: Штук 5 полевиков в п..

Штук 5 полевиков в параллель - и не нужны ни какие трансформаторы. А после них - лампу. Можно даже две: один пентод с общим катодом, и триод повторителем. Можто те-же 2SK170 от Тошибы - они достаточно дешёвые и доступные.

Всё, пока отлучаюсь - пошёл пол на патио красить.

До встречи в эфире!

 Отправлено: 20.03.10 03:38. Заголовок: Wavebourn пишет: Шт..

Wavebourn пишет:

цитата:

Штук 5 полевиков в параллель - и не нужны ни какие трансформаторы.

Я писал про готовый промышленный усь ямаха тот в котором 10 транзюков парелльно на входе. если с техническо точки зрения то ненужны никаких 5 полевиков , есть INA103 инструментальный операционник с сверхнизкими шумами и как раз предназначенный по спецификациям для мувинг коил то есть практически заточенный для МС и я на таком делал корректор а вернее просто подключил к транзисторному корректору такой опер скоректировав перемычкой 20дб усиление(там внутри уже лазером поогнанные резисторы и можно просто сделать 20 30 или 40 дб) Только вот у меня принцип поскольку винил единственная возможность получить аналоговый источник сигнала и звука , а пласты писанные в 60 точчно писались на ламповой апаратуре без транзисторов , то я предпочитаю гнать сигнал от головы до колонки триодным однотактом, трансформаторы сдесь помешать не могут потому как и при записи пластов апаратура была с трансами (4 транса от такого станка для записи пластов у меня имеютса американские UTC) а корректор на микросхемах и полевиках кстати можно вмантировать в ламповый предусмотрев их перекидку с помощью реле , чтобы сравнить на лету и для измерительных целей Как у Александра Бокарёва.

 Отправлено: 20.03.10 04:05. Заголовок: Увы, нету таких опер..

Увы, нету таких операционников. Сплошная маркетинговая трескотня. И именно с технической точки зрения для Вашей головы лучше всего подходят запараллеленные полевики с p-n переходом, для умньшения и искажений, и шумов 1/f одновременно. А трансформаторы используются, чтобы согласовать низкоомную голову с высокоомным входом лампы по мощности -- опять - же та-же самая цель приследуется, но и микрофонные шумы соответственно уменьшаются при этом относительно уровня полезного сигнала.

 Отправлено: 20.03.10 04:14. Заголовок: Анатолий, не встреча..

Анатолий, не встречались ли вы с транзисторами 2SK117, их мне предложили на рынке как замену 2SK170?
А 170-е я примерно знаю, на них Олег Пыхтеев корректор сочинил классный, а транзисторы выдрал из какого-то старого ДЖИвися.

 Отправлено: 20.03.10 04:33. Заголовок: Wavebourn пишет: Ув..

Wavebourn пишет:

цитата:

Увы, нету таких операционников. Сплошная маркетинговая трескотня. И именно с технической точки зрения для Вашей головы лучше всего подходят запараллеленные полевики с p-n переходом, для умньшения и искажений, и шумов 1/f одновременно. А трансформаторы используются, чтобы согласовать низкоомную голову с высокоомным входом лампы по мощности -- опять - же та-же самая цель приследуется, но и микрофонные шумы соответственно уменьшаются при этом относительно уровня полезного сигнала.

Ну это смотря для какой головы , если для той что между ушами , то наверное всётаки лучше согласующий транс и лампа хотя и муторно , но винил единственный источник от которого я получаю удовольвствие от прослушивания музыки, правда не всей , но вот например есть у мня винил пинк флойд стена и его дубль на компакт диске , запускал их синхронно и переключал на ходу , ну невозможно слушать с компакта , даже через тот же самый ламповый усь. Даже советский винил очень хорошо писали местами, и даже в конце 80ых . Вот я сейчас слушаю Андрей петров музыка из кинофильмов ( человек амфибия , осенний марофон и тд) очень душевно. Что же касаетса того операционника , то он действительно немного пошипывал но это почти было незаметно , шум канавки пласта посравнению с ним как грохот, правда гс4 с трансом вообше не шипит . думаю проблема шумов в корректоре , это не реальная а так сказать спортивная проблема типа кто сделает меньше . Реально в корректоре есть более ощутимые проблемы , а главная это перегрузочная способность по входу, и боюсь что полевики её не решат , если только может питать его от высокого напряжения , но зачем если лампы есть. Вторая проблема это микрофонный эфект , а так в принципе я делал трёхкаскадный корректор с нувистором на входе и он спокойно работал от ортофоновской головы без транса при чём с нулевым смещением и входным сопротивлением с сетки на катод 100ом, единственная проблема микрофон а так всё нормально. может если его вмуровать в свинцовую болванку типа грузило рыболовное и подвесить на резиновых растяжках то это и будет работать.

 Отправлено: 20.03.10 04:51. Заголовок: Речь идёт не о пинкф..

Речь идёт не о пинкфлойде, а об оптимизации при конструировании аудиоаппаратуры. Операционники не пошипывают. Точнее - не только пошипывают. Они ещё и искажают. Причём, искажают совершенно не так, как искажают лампы. Это заложено в топологию - дифкаскады дают нечётные гармоники искажений. Комплементарные выходы дают нечётные гармоники искажений. Плюс - искажения растут, спектр расширяется с уменьшением громкости. Это - самое важное. Для уменьшения искажений глубокой обратной связью, и опять - же исходя из топологии и предназначения операционников, коэфициент передачи стремятся максимально увеличить. При этом растут фазовые сдвиги из-за того, что токи оказываются мизерными в расчёте на заряды, которые рассасываются этими токами. Как результат -- фазовые искажения, которые сложно измерить (как и увеличение коэфициента нелинейных искажений при приближении к порогу шумов), но которые режут слух.

Вместо боязни решить проблему можно посчитать, смоделировать, смакетировать, проверить. В знаменитом Блоуторче Джона Кёрла - полевики на входе, при этом он признан лучшим в мире корректором, когда ещё лампы были в самом расцвете. Не смотря на то, что топология - симметричная.

По поводу "спокойно работал не смотря на микрофон" -- о том и речь, что с соответствующим согласующим трансформатором он работал бы "спокойнее", говоря Вашим языком: и виброшумы, и тепловые шумы были бы ниже по отношению к уровню полезного сигнала, чем при подключении низкоомного источника к голой сетке.

Про перегрузочную способность Вас обманули: требуется высокая скорость нарастания сигнала усилителя корректора, выше 20 вольт на микросекунду, иначе корректор перегружается от щелчков, вызванных соринками, и "долго очухивается".

 Отправлено: 20.03.10 08:22. Заголовок: Wavebourn пишет: Ре..

Wavebourn пишет:

цитата:

Речь идёт не о пинкфлойде, а об оптимизации при конструировании аудиоаппаратуры. Операционники не пошипывают. Точнее - не только пошипывают. Они ещё и искажают. Причём, искажают совершенно не так, как искажают лампы. Это заложено в топологию - дифкаскады дают нечётные гармоники искажений.

Пинк Флойд привёл в пример потому ,что есть он у меня и на виниле и на Сд. То, что операционники не только подшипывают но и искажают и не так как лампы это понятно , просто я не всю жизнь делал усилители на лампах и когда приобрёл вертак ,а на нём МС головка то взял у товарища послушать пред карвер в котором был вход Мс , но а посмотрев внутри увидел там налепленных 10шт паралельных транзюков. Усилитель у меня тогда был сухов УМЗЧ ВВ , и стал я думать как корректор прилепить . Вот спаял ямаха А1 по журналу радио и там как раз диф вход на полевиках, но корректор то ММ а мне надо было МС вот тогда я взял да и прелепил ему на вход тот операционник. Может не самый лучший в мире вариант но и не хуже чем тот карвкр получился. Это уже потом через несколько лет я дошёл до лампового корректора. Wavebourn пишет:

цитата:

Вместо боязни решить проблему можно посчитать, смоделировать, смакетировать, проверить. В знаменитом Блоуторче Джона Кёрла - полевики на входе, при этом он признан лучшим в мире корректором, когда ещё лампы были в самом расцвете. Не смотря на то, что топология - симметричная.

Никакой боязни решить проблему нет и какая мне нужна нафиг оптимизация? Не хочу я полевиков в ламповом корректоре по крайней мере в сигнале а в стабилизаторах наздоровье. По каким параметрам оптимизировать ? сделать лучший в мире чтоб признали так мне этого не надо, я же не собираюсь делать и продавать корректоры тем более , что нужны они отдельным и редким людям которые слушают винил . Мне достаточно того , что я смогу слушать пластинки с комфортом. Высокая скорость наростания важна действительно если вы применяете операционник на входе или транзисторную или ламповую схему с обратной связью, а нафига она нужна в корректоре с пассивной корекцией если она эта коррекция замедляет эту скорость штатно по своему назначению? да и не пойму я какие могут быть проблемы со скоростью наростания микросигнала с головки мс подключенной хоть и через транс но к триоду который предназначен работать на частотах 3000мегагерц? у меня там даже печатки нет всё припаяно прямо к ногамм лампы. Вот в случае применения опера изза скорости может пострадать и перегрузочная способность. Но операционники судя даже по их названию были разработаны для применения в аналоговых ЭВМ а не для звукотехники ,но оказалось почемуто что если их и применяют в компах так как ни странно в звуковой части компа. Да и почемуто вся звукозапись и воспроизведение помешались и вся схемотехника промышленной апаратуры это клоны операционников разных мощьностей скоростей и тд , ну только что класс д особняком.

 Отправлено: 20.03.10 08:25. Заголовок: Wavebourn пишет: По..

Wavebourn пишет:

цитата:

По поводу "спокойно работал не смотря на микрофон" -- о том и речь, что с соответствующим согласующим трансформатором он работал бы "спокойнее", говоря Вашим языком: и виброшумы, и тепловые шумы были бы ниже по отношению к уровню полезного сигнала, чем при подключении низкоомного источника к голой сетке.

Небыло тогда у меня МС согласующего трансформатора а слушать чтото хотелось , но вот при поездке на Родину В Минск на радиорынке по случаю прикупил пермалоевых колец , и таки намотал трансформаторы, и теперь действительно намного лучше.

 Отправлено: 20.03.10 08:33. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Вместо боязни решить проблему можно посчитать, смоделировать, смакетировать, проверить

Так считаем , моделируем , макетируем ,конструируем. Я ж тут не просто в ветке воду из ступы в бочку переливаю вот рядом паяльник а в компе микрокап , сейчас когда пишу закончил очередную часть опытов и во время эчто ишу этот текст заодно и слушаю ,сейчас вот пятая симфония бетховена. Я бы так сильно не заморачивался с корректором , но у меня своего винила примерно 1000 шт , а есть тут рядом библиотека и там мой знакомый работает , так у них несколько огромных стилажей. он мне сказал , что если я его на сд перегоню , то по мере перегонки то что переписано могу забирать себе. Народ там в библиотеке обычный ему с сд легче обращатьса ,и для них только информация ценность представляет

 Отправлено: 20.03.10 10:45. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

какая мне нужна нафиг оптимизация?

Явные и не явные противоречия между параметрами. Они всегда были, есть, и будут есть, даже если такие параметры, как вес, стоимость, энергопотребление вынести из уравнения.

 Отправлено: 20.03.10 12:00. Заголовок: Wavebourn пишет: Яв..

Wavebourn пишет:

цитата:

Явные и не явные противоречия между параметрами. Они всегда были, есть, и будут есть, даже если такие параметры, как вес, стоимость, энергопотребление вынести из уравнения.

Вот я и оптимизирую в сторону важных мне параметров в ущерб других мне не важных. Например мне не нужно промзводить корректоры в количестве больше одного ,поэтому повторяемость мне пофигу , энергопотребление до разумных пределов как бы тоже. корректор должен быть на лампах и желательно на триодах с однотактной топологией и с минимальным количеством каскадов. входной трансформатор мне не сильно мешает . никаких транзисторов операционников и ООС применять не допускаетса , электропитание стабилизированное по всем электродам ламп, применение электролитических кондёров в в анодных стабилизаторах и выпрямителях недопускаетса, вот примерное ТЗ самому себе . Отсюда смотрим два каскада получаетса по усилению почти впритык если во входном применить 6с17к или гс4, в выходном српп на 6с16 ,или 6н17. Коррекция пассивная . Српп на 6н17 даст большее усиление и будет в акурат столько сколько надо , с 6с16 немного слабовато но вот у српп на 6н17 выходное сопротивление будет выше , гдето килоома 2 а вход моего уся 10ком так что нагружает , ну например можно спаралелить в В СРПП 6н17 и таким образом у двух будет ток как у одной 6н16 а усиление как у 17. У меня сейчас работает с 16 на выходе , ну немного тише чем с выхода сд (переключал на ходу) но получился отличный корректор , два каскада всего минимум деталей , резисторы СМД и токи потребляемые такие ,что позволяют обойтись только плёночными конденсаторами при вменяемых габаритах. Для меня габарит корректора нормальный если его размеры сравнимы с размерами вертушки. Прочитал вашу статью про искажения и строительство усилителей и вроде мой подход тот же что и ваш ( минимальное количество каскадов с максимальным усилением , при этом каждый каскад использовать на минимальном участке характеристики а весь усилитель эксплуатировать на очень малую часть мощьности) корректор два каскада и питание ок 400вольт а сигналы милливольтовые .

 Отправлено: 20.03.10 12:29. Заголовок: Понятно. У нас это н..

Понятно. У нас это называется "Иксисайз фо фан", когда задаются критерии, не имеющие отношения к конечному результату, типа какие лампы должны быть, с какими цоколями, с какими гетерами, и так далее.

И эксперимент с разными лампами - респект! "Много открытий сделано благодаря тому, что изобретателю вовремя не подсказали, что это невозможно".

Удачи!

 Отправлено: 20.03.10 12:30. Заголовок: Доброго, суток. ale..

Доброго, суток.

alexanderzas пишет:

цитата:

Отсюда смотрим два каскада получаетса по усилению почти впритык если во входном применить 6с17к или гс4, в выходном српп на 6с16 ,или 6н17.

Из своего опыта,в макете интересно по звуку показал себя српп в первом и во втором каскадах на 6н16б, анодное стабилизированное.Только есть лампочки с экраном и без.Очень не плох, на входе, монотриод 6с7б с нулевым смещением, с ним и оставил.

 Отправлено: 20.03.10 13:30. Заголовок: Александру посоветую..

Александру посоветую на выходе корректора применить любымые утюги: 6н6п или 6э5п в триоде, тогда можно грузить корректор на 10 кил никитинского регулятора, получив 1.5 кила примерно выходного сопротивления.
Одесситы вообще чхают на выходное корректора, применив RC-компенсацию по Войшвилле.( параллельная цепь, выравнивающая падение на вч из-за ёмкости нагрузки)

 Отправлено: 20.03.10 22:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Александру посоветую на выходе корректора применить любымые утюги: 6н6п или 6э5п в триоде, тогда можно грузить корректор на 10 кил никитинского регулятора, получив 1.5 кила примерно выходного сопротивления. Одесситы вообще чхают на выходное корректора, применив RC-компенсацию по Войшвилле.( параллельная цепь, выравнивающая падение на вч из-за ёмкости нагрузки)

пробовал я этот вариант применить на выходе СРПП на 6н6п , но есть одна проблемка , цепь коррекции в том корректоре высокоомная достаточно и сеточный резистор от сетки в землю там мегаом, 6н6п наотрез отказываетса с таким резистором работать и требует не более 200 килоом иначе неожиданно начинаютса релаксации . У меня было так , что работает работает и вдруг раз и понеслась подпрыгивание постоянки на выходе српп туда сюда. Поставил Српп на 6н16 ,всё стоит как на фундаменте даже если в сетке резистор 2 ком. Конечно ввиду того обстоятельства , что на входе теперь гс4 более мощьная лампа и вых сопротивление каскада низкое можно сделать цепь коррекции более низкоомной и соответственно сизить рез утечки , но тогда нужно увеличить ёмкости кондюков а они на большие ёмкости менее качественные (ксо уже не силльно применишь а про переменник от приёмника вообще можно забыть. То ,что применяют одесситы Нашей темы не касаетса , там просто компенсируетса входная паразитная ёмкость усилителя плюс кабель при условии что входное сопротивление уся (регулятора громкости высокое , про макаровскую ПСН тихо умолчу) . В моём нашем случае , входное сопротивление усилителя уже задано никитинским регулятором громкости а оно в любом положении громкости в отличие от потенциометра всегда равно 10ком ,это же лестничная резистивная матрица а не просто делитель , так что ёмкость кабеля сдесь по барабану , никакие высокие не подрезаютса , ну а даже если бы и подрезались , то переменничком можно крутонуть ёмкость коррекции и посмотреть насквозь от головы до выхода мощьника по спектролабу так , чтобы была ачх строго по таблице коррекции. Проблема в том что на сопротивление 10ком способен работать не каждый выходной каскад , у него должно быть выходное сопротивление хотябы 1 ком ,српп на 6с16 этому условию соответствует а вот 6с17 похоже нет. Вот и нужна лампа которая в српп будет иметь выходное сопротивление как 6н16 а усиление как 6н17, и наверное такая лампа это српп на спаралеленных 17х. И ещё если допустим выходное сопротивление српп достаточно низко , а сопротивение входа уся 10ком и постоянно всегда можно попробовать дросельную индуктивную коррекцию включив на выходе корректора в качестве индуктивности несколько магнитофонных головок набрав генри 5 10 . а коррекцию на высоких частотах на переменном воздушном кондёре между первым и вторым каскадами.

 Отправлено: 20.03.10 22:38. Заголовок: Nikita пишет: 6с7б ..

Nikita пишет:

цитата:

6с7б с нулевым смещением, с ним и оставил.

Нет у меня его родимого , а дробей много но пентодных 6ж1б ,1ж24 1ж29 1п24. Сделать предпочитаю на том , что есть в тумбочке ,такое у меня тз к самому себе . Тумбочка у меня очень большая , расширять уже практически нет места ,поэтому работаем на том что есть. С нулевым смещением я бы поапасался работать на входе корректора , уж очень широкий дин диапазон сигнала .

 Отправлено: 20.03.10 22:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6н6п или 6э5п в триоде, тогда можно грузить корректор на 10 кил никитинского регулятора, получив 1.5 кила примерно выходного сопротивления.

И вот ещё в догонку , если В српп , то выходное сопротивление 6н6п получаетса не полтора килоома а ом 350 и меньше (не помню точно измерял давно но наушники сенайзер 300омные тянул такой каскад без особого усилия) 6э5п српп получитса ещё меньше вых сопротивление . но и в том и в этом случае оно излишне. Резистивный каскад на 6н6п пробовал и мне не понравилось , пробовал так же резистивку на 6ж43 . Единственно приемлемо сдесь выходной транс , но нету у меня его качественного с 12генри , да и транс если сделать даже 1 к 1 то усиление будет недостаточно , то есть третий каскад, а зачем же мы тогда проливали кровь в 17 году? за что боролись. Из эксперементов опытов многочисленного прослушивания я вы и многие другие пришли к выводу ,что два каскада лучше чем три , то есть хочетса именно двухкаскадного корректора.

 Отправлено: 22.03.10 01:15. Заголовок: Наверное попробую с..

Наверное попробую српп на спаралеленных 6н17 и питанием 450 вольтов, по напряжению нормально а ток будет тоже ма 5 .