Отправлено: 08.03.08 13:38. Заголовок: Корректор на миниатюрных лампах

Сергей добрый день!
Собрал сегодня коректор по вашеё схеме на 6Н17Б 6Н28Б http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm только 28 я не нашол поставил 6Н16Б.По началу меня смутило то что 6Н17 включена в режиме с нулевым смещением я даже сделал небольшое автосмещение в своём коректоре.Накал стабилизирован анодное по вашеё схеме на мосфетах.Заработало всё сразу при первом же включении.Потом я поставил перемычку как у вас катод на землю у 6Н17Б и во чудо звк стал ещё красивее и богаче может это особенность именно этой лампочки?Теперь вопросик.Звучит всё шикарно и басы и высокие но есть один недостаток басы какбы на втором плане т.е. они есть но к ним надо прислушиваться.Так как я не силён в коректорах подскажите подбором каких деталей можно повлиять на НЧ.
За схемку спасибо !!!весь конструктив не считая блока питания получился размером не больше пачки сигарет!!!
Николай

 Отправлено: 22.03.10 19:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эта битва за истину между двух деталей за пять копеек превратилась в роман Война и мир, не слабее того. И последнее,- ебрагима в эту милую компанию только не хватало, ( кстати, почему вы его с большой буквы, почтительно, когда он сам себя с малой пишет и с ошибкой)

Да какая битва за истину , это ебрагим борец за истину и великий учитель а мы тут все как оон сказал начинающие художественные паяльщики. Я то в драку не лезу это меня вызывают на состязание. Вообще я заметил на всех форумах одна и таже тенденция , бить по роже тех кто осмеливаетса обсуждать какието идеи кажующиеся комуто лично бредовыми. Я могу впринципе и просто пассивно читать и именно в такой режим я уже давно перешёл на аудиопортале.





Бокарёв Александр пишет:

цитата:

За то время, что напечатаны эти вышеизложенные прения, я бы уже наверное смакетил катодник и померил его выходное. И правда, многовато букофф

Ну вот Александр и вы набросились на меня, да смакетил я и катодник и српп на 6н6п , и ещё кучу разных вариантов , я пишу эти буквы когда прослушиваю очередную переделку, а паяльником я работаю намного быстрее чем пишу потому как из своих 38 лет паяльник держу в руках 33 а вот печатаю на компе максимум двумя пальцами.

 Отправлено: 22.03.10 19:45. Заголовок: aluma пишет: А для ..

aluma пишет:

цитата:

А для 1П24Б ВАХ-и нет триодной.

Поэтому ни кто на них ничего не делает и не пишут о них . ждут когда ВАХ сам собой появитса, а он не появитса окуда ктонибудь не сделает не промепяет и не поделитса.

 Отправлено: 22.03.10 19:50. Заголовок: ALSS пишет: Кстати-..

ALSS пишет:

цитата:

Кстати-некстати, по поводу измерения выходного сопротивления слаботочных каскадов - ну нельзя их "коротить" до падения напряжения вдвое

Я написал оо закоротки наполовину для большей наглядности мысли и простоты подсщёта , по жизни я измеряю выходное сопротивление на той нагрузке , на которую и будет работать каскад а в моём случае это 10ком входного сопротивления регулятора. Например у катодника на 6н6п выходное получаетса по прикидкам около 100ом , то есть такая нагрузка посадит его выходное напряжение на 1 процент , и скорее всего от этого он не вспотеет сильно.

 Отправлено: 22.03.10 23:11. Заголовок: ALEXANDERZAS, не при..

ALEXANDERZAS, не принимайте мои язвы близко к сердцу, я в основном стараюсь язвить в пространство. Как бы никому.
Сам печатаю именно двумя пальцами, а паяльником получается гораздо быстрее.
Выходное сопротивление меряется по совершенно топорной методике: делим напряжение без нагрузки на напряжение под нагрузкой, отнимаем один и умножаем на нагрузочное сопротивление.... ВСЁ!!!!

 Отправлено: 22.03.10 23:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ALEXANDERZAS, не принимайте мои язвы близко к сердцу, я в основном стараюсь язвить в пространство. Как бы никому. Сам печатаю именно двумя пальцами, а паяльником получается гораздо быстрее. Выходное сопротивление меряется по совершенно топорной методике: делим напряжение без нагрузки на напряжение под нагрузкой, отнимаем один и умножаем на нагрузочное сопротивление.... ВСЁ!!!!

Да какие обиды и сердечные страдания? что вы наоборот весело а настроение важная вещь. Я тут так же как и вы пытался вкинуть идею , что технология тапора иногда ни чем не хуже красивой научной писанины и кучи формул. можно и так как вы измерять выходное сопротивление , просто я описал случай подключения переменника и его накрутки как самую простую технологию. Ведь тут иногда и совсем начинающие попадаютса и не всем же судьба ебрагимами быть.

 Отправлено: 22.03.10 23:58. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

по жизни я измеряю выходное сопротивление на той нагрузке , на которую и будет работать каскад а в моём случае это 10ком входного сопротивления регулятора. Например у катодника на 6н6п выходное получаетса по прикидкам около 100ом

Для "прикидки" и измерять не требуется.
Rвых=1/S=1/0,011=90 Ом.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.03.10 00:18. Заголовок: aluma пишет: Для &#..

aluma пишет:

цитата:

Для "прикидки" и измерять не требуется. Rвых=1/S=1/0,011=90 Ом.

Вы опять не правильно меня понимаете ,то ли просто хотите поддержать спортивную тему. Повторюсь , если я знаю примерно , что у 6н6п например внутреннее 1ком или 1.5ком неважно точно главное что не 15, то поделив на примерное МЮ ( точное фактическое измерять надо) то я примерно получу как вы и сказали выходное катодника 90 или 120 ом , ну а измерив на резисторе получу то что есть в жизни например 105ом. И нафига мне разводить научную дискуссию по этой задаче для третьего класса? кроме того есть ещё микрокап в котором можно просимулировать и посчитать. Помойму время вычисления в тетрадке по формулам из старых книжек день вчерашний сегодня правильнее понимать что происходит в схеме просто логически а комп посчитает если нужно,но не всегда ведь нужен комп иногда и молотка достаточно чтоб быстро гвоздь забить.
Теперь о деле , собрал я катодный повторитель на 6н6п и перед ним пробовал пентодик с экранной сеткой на катод пентода и сейчас перепаял на 6н17 , выходное сопротивление стало низким а вот усиление может быть и больше но как то всё рано тихо, причём переключение пентода в триод подключением его экранной к аноду по громкости ничего не дало.

 Отправлено: 23.03.10 00:19. Заголовок: И в догонку , ну ..

И в догонку , ну не хотят лампочки работать со смещением светодиодом и сеточным резюком в мегаом

 Отправлено: 23.03.10 00:32. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Поэтому ни кто на них ничего не делает и не пишут о них . ждут когда ВАХ сам собой появитса, а он не появитса окуда ктонибудь не сделает не промепяет и не поделитса.

Вы делаете неверные выводы. :)
По опыту расчётов,их результаты по КНИ могут отличаться кардинально при применении ВАХ лампы,снятой
разными людьми.
И дело не в точности самой ВАХ,а в её уникальности,т.е. это конкретно данные одной лампы.
Заводские данные усреднены и отклонения равновероятны в обе стороны.

Получить ВАХ пентода в триодном включении для статического расчёта-дело двух минут и паяльник не нужен.
(Вы-же про микрокап "в курсе дела".)
А в общем,КНИ пальчиковых ламп меньше,чем у "карандашей" при одинаковой амплитуде сигнала.
Вот на что сетовал в том посте,миниатюрности хочется,а тогда по звуку получается.

Вот с чем согласенполностью

цитата:

И нафига... разводить научную дискуссию...

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.03.10 00:34. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

И в догонку , ну не хотят лампочки работать со смещением светодиодом и сеточным резюком в мегаом

Я не совсем понял,можно подробнее,в чём проблема?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.03.10 01:10. Заголовок: aluma пишет: Я не с..

aluma пишет:

цитата:

Я не совсем понял,можно подробнее,в чём проблема?

Посмотрите в схему обсуждаемую в начале поста , второй каскад и корректирующюю цепь , там получаетса что сетка второго каскада на землю соединяесса более чем через 1 мегаом а вернее 220к плюс 1 мегаом, у меня второй каскад который српп смещён не резистором в катоде а светодиодом. 6н16в таком режиме стоит как вкопанная а точно такой же каскад на 6н6п мигает светодиодами т есть флуктуация , снижение сеточного соротивления до 10 килоом прекращает мигания , но как тогда работать корректирующей цепке? вот эти 6н16 и 17 уж очень устойчивые режим держут как солдаты и ноль микрофонного эфекта . Вы правы , что КНИ меньше у пальчиков , но повторюсь , корректор это сигналы максимум в пару вольт и и микроамперы тока на кни можно забить он и так ниже плинтуса а вот микрофон и тд нежелательны.

 Отправлено: 23.03.10 01:44. Заголовок: В справочнике 1Мом в..

В справочнике 1Мом в цепи сетки для них максимально.
Я-бы просто "перевернул" корр. цепочку,как это сделано в Ульяновском "Настоящем..."
Наверное потребуется её подстройка под Ri первой лампы.


ЗЫ.А если из "фантастических предложений"-колечки ферритовые на сеточные ламельки панельки 6Н6П. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.03.10 02:09. Заголовок: 6н6п с резистором с..

6н6п с резистором сетки выше 100 кил начинает плыть из-за термотока, это я понял когда собирал макет драйвера на ней.
Это не генерация, ферритовые колечки не помогут тут.Замена 6н8с на 6н6п в корректоре совершенно неКОРРЕКТНА.

 Отправлено: 23.03.10 02:25. Заголовок: aluma пишет: В спра..

aluma пишет:

цитата:

В справочнике 1Мом в цепи сетки для них максимально. Я-бы просто "перевернул" корр. цепочку,как это сделано в Ульяновском "Настоящем..."

Как и заметил А бокарёв в предыдущем посте ,это не генерация а флуктуации изза термотока и колечки или дроселя тут не помогут , они от возбуда помогают а он сдесь отсувствует. переворачивай не переворачивай а от термоьока это не спасёт, а в справочнике указано макс 1мег для смещения автоматом а для фикса нужно 100ком иначе качели. Но со 100кил корекция вся нафиг улетит , а чтобы цепь сделать более низкоомной на вход токовая лампа нужна чтоб всё потянула.Результат при кажующейся простоте сделать нормальный корр не просто.

 Отправлено: 23.03.10 02:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6н6п с резистором сетки выше 100 кил начинает плыть из-за термотока, это я понял когда собирал макет драйвера на ней. Это не генерация, ферритовые колечки не помогут тут.Замена 6н8с на 6н6п в корректоре совершенно неКОРРЕКТНА.

Поэтому српп на 6н6п в случае корректора не годитса , да и попробовал я уже и катодник с впереди него 6н17 , фигня , вернул всё наместо как и было ,но с изменениями , српп на 6н16 я запитал от 400 вольт а смещение сделал от двух литиевых батарей, на выходе српп 20вольт постоянки и 4 ма потребление каскада. В таком виде оно замечательно работает , да и моя паника что мало усиления оказалась преждевременной , сейчас вот сд подключил и на ходу селектором попереключал , так громкость практически одинаковая ну чуток с винила слабже. по дури я же на магнепланах слушаю усилител аля пакемон,так помимо того что и сам усилок по входу не такой чувствительный так и магнепланы 85 дб. В общем корректор тут не при чём а спокойную музыку можно и даже вот так слушать.Вот сейчас поставил зодиак 81года красота. смещение выходного каскада 6ю вольтами пошло на пользу , перегрузки теперь ему невидать даже во сне.

 Отправлено: 23.03.10 03:35. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Вот сейчас поставил зодиак 81года красота.

Там сплошная "электронщина",КНИ наших девайсов на такой музыке пофиг.
По-моему не совсем "тестовая" музыка.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Замена 6н8с на 6н6п в корректоре совершенно неКОРРЕКТНА.

При чём тут замена ламп?Исходим из выбора Александра (alexanderzas).
Для выхода 6Н6П один из лучших вариантов,у "дробей" при такой амплитуде КНИ всё-таки выше.
Я говорил о сопротивлении утечки.
К слову,его вполне можно уменьшить ещё,если пересчитать цепочку.
(Ri 6Н17Б меньше,чем 6Н9С).

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.03.10 03:51. Заголовок: aluma пишет: Там сп..

aluma пишет:

цитата:

Там сплошная "электронщина",КНИ наших девайсов на такой музыке пофиг. По-моему не совсем "тестовая" музыка.

Мне кажетса ктото из нас двоих находитса в плену стереотипов. Первое и самое главное я слушаю музыку для души а не тестовую , и никогда не делаю тест на чём то специальном. Ну а ЗОДИАК так во первых попался , а во вторых и электронную музыку тоже можно с кайфом слушать. А КНИ не единственное за что боротьса надо и в раз пятый повторюсь , в корректоре за него боротьса вообще сомнительно, Ну вот возьмите любой мощьный каскад в усилителе мощьности который обязан например разгонятьса до амплитуды 50вольт , ну допустим при этой амплитуде у него кни полтора процента по второй гармошке по третьей уже допустим 0.03, а четвёртой не видать и дальше тишина. А теперь возьмём тот же самый каскад и амплитуду на выходе сделаем 0.7вольта и какой мы увидим КНИ? правильно можем и не увидеть вообще ничего. Так какая проблема кни ,у вых каскада корректора с питанием 400вольт ,током 5 ма, и возможностью разогнать амплитуду 120 вольт на выходе а реально использующего не более 1вольт? Вот тот же српп если он качает 6с33 то да там будет влияние кни немного.
Теперь о виниле , слушал за три последних дня ,Пол Макартни ,Песняры , София Ротару в молодости с симфоническим оркестром гос теле радио, франк синатра, Алла Баянова , Алла Пугачёва в молодости , Поль Мориа ,джеймс Ласт. Класику , Бетховен пятую симфонию , апасеаната , потетическое . Ну а электронщина на виниле тоже недурно звучит, Послушайте Алекс Сильвани ,Мигель Рамос, Клаус Вандерлихт , это всё электро орган хамонд.

 Отправлено: 23.03.10 04:05. Заголовок: Братцы, об чём шум? ..

Братцы, об чём шум? Легко и непринуждённо сочиню вам схему на 6н17б в начале и 6н6п в хвосте, 100 ком в цепи сетки 6н6п.
Тут ваще не о чём переживать, чесслова!

 Отправлено: 23.03.10 04:09. Заголовок: alexanderzas Саша,&..

alexanderzas
Саша,"мир,дружба,прекратить огонь!"
Я прекрасно знаю этот диск,с самого 8какого-то года,затё до дыр в своё время.
На такой музыке сложно определиться с натуральностью и чистотой звучания.
С "гармонизатором" может звучать даже интересней.
Вот и весь подтекст!

По КНИ и амплитуды,это выводы из последних расчётов.
Только моя цель-выхлоп сидюка,хотел его запихнуть в сам корпус (если на "дробях" ваять).
Пока варианта,лучше,чем с "пальцами" не получается,дело не столько в величине КНИ,третья гармоника вылазит много больше
второй (дифкаскад на входе).А она,как правило дальше только усиливается.

ЗЫ.Беру пример с А.Бокарёва-приготовился подключить к поискам комп со спектролабом.
Замечательная весчь,однако,недооценивал.

ЗЗЫ.Мне сын привёз "Gotan Project "Lunatico"-забугорная (для нас) диджейская обработка латиноам. песен.
Душевно поют!
(Это вместо длинного перечисления...а сам скачал всего Ю.Визбора,песенка "Полярное кольцо" под гитару...какой там Зодиак!)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 23.03.10 04:10. Заголовок: aluma пишет: Я гово..

aluma пишет:

цитата:

Я говорил о сопротивлении утечки. К слову,его вполне можно уменьшить ещё,если пересчитать цепочку. (Ri 6Н17Б меньше,чем 6Н9С).

Вы запамятовали ,у меня на входе уже не 6н17 а гс4 ,которую так все боялись (6с17к тоже самое ) а у неё внутреннее ещё ниже , анодный резюк не 50 а 10 ком и ток 13ма а не 3 как было в первоисточнике . Пересчитать цепочку под низкоомную то можно как плюнуть но я уже писал , что тогда конденсаторы станут более ёмкими а большие ёмкости намного ниже качеством. К примеру в этом корректоре ёмкости коррекции 10нан и 3 наны , и я поставил там ксо отобранные и фкп, да ёщё можно и переменником от приёмника побаловатьса , а в низкоомном варианте Шишь. Но другой корректор буду делать токово низкомный с выходом на 6н6п, при 100омах выходного и фиксированном сопротивлении нагрузки( регулятор никитина , я на выход последовательно просто всуну дросель зашунтированный резистором вот вот и коррекция , А Бокарёв помнитсса делал такое , а в качестве дрося можно головы от магнитофона применить штук 5 чтоб генриев 10 набрать. вот там можно в сетку резисторы понизкоомнее .