Отправлено: 08.03.08 13:38. Заголовок: Корректор на миниатюрных лампах (продолжение)

Сергей, добрый день!
Собрал сегодня коректор по вашей схеме на 6Н17Б 6Н28Б.

http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm , только 28 я не нашёл и поставил 6Н16Б.

Поначалу меня смутило, что 6Н17 включена в режиме с нулевым смещением, я даже сделал небольшое автосмещение в своём корректоре.
Накал стабилизирован, анодное по вашеё схеме на мосфетах. Заработало всё сразу при первом же включении. Потом я поставил перемычку как у вас - катод на землю у 6Н17Б, и - во чудо! - звук стал ещё красивее и богаче. Может, это особенность именно этой лампочки?

Теперь вопросик.
Звучит всё шикарно, и басы, и высокие, но есть один недостаток: басы как бы на втором плане, т.е. они есть, но к ним надо прислушиваться. Так как я не силён в коректорах, подскажите: подбором каких деталей можно повлиять на НЧ?
За схемку - спасибо!!! Весь конструктив, не считая блока питания, получился размером не больше пачки сигарет!!!

Николай

 Отправлено: 27.03.10 19:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Нет, стандарт есть и он работает, но не работают формулы по которым цепи подбираются, что ни делал-всё фигня.

То есть вы хотите сказать , что формулы не работают в том смысле , что рассщитанные по ним цепочки ,на самом деле при измерении не показывают стандартную кривую ? это я тоже заметил , например считаю по формуле цепку и загоняю её в микрокап а на графике вижу фигу. Но я не пользуюсь формулами а присто приблизительно прикидываю значения резюков под стандартный номинал ёмкости который легче достать или есть под руками. Ну например у меня мешок конденаторов полипропиленовых эпкос МКП 0.047мф так к ним резюк 68ком приблизительно а дальше микрокапом ровняем а затем в готовой схеме . Когда не пользовался спектролабом то просто с генератора давал частоты по таблице раар и мерял логорифмическим вольтметром. С сосредоточенной коррекцией как не крутил номиналы не удавалось точно выставить сетку . С распределённой по каскадам легко и с точностью 0.1дб. Теперь если распределить по каскадам то верхняя высокочастотная тау регулируетса поворотом переменного конденсатора не влияя на среднечастотную а средечастотная регулируетса например 68 ком заменяем на 51 ком плюс многооборотный потонцометр 33ком

 Отправлено: 27.03.10 20:18. Заголовок: Как бы-да и какбы-не..

Как бы-да и какбы-нет. Переменный резистор меняет ачх по-своему , а кондёр-по-своему.Кондёр- правильно меняет.
Если резистором менять- то нужно ступенями кондёры менять и потом уже подгонять резисторами в небольших пределах.
Примерно так думаю.
И ещё- распределённая коррекция - я прикидывал, -запас по перегрузке дикий нужен. Децибел 20 точно. Или три каскада не меньше.
И последнее.Делал на экране стандартную кривую риаа, вгонял в неё ачх корректора, но когда этим корректором меряю голову- там провал на 150 , горб на 3000 и завал на вч , коленвал вместо звука. Что-то не учитывается всё равно.

 Отправлено: 27.03.10 23:36. Заголовок: Так вот допустим ..

Так вот допустим подключаем голову к линейному усилителю на операционнике а последний к спектролабу, меряем что получилось на выходе и корректируем входное сопротивление добиваясь максимальой красоты кривой. В идеале она должна получитьса анти РААР но в жизни будет чтото другое. далее формируем ачх корректора в зеркальном изображении. В результате должен получитьса на выходе розовый шум по горизонту. Ну а коррекция в корректоре может оказатьса очень далека от того что рисуют в тандартах.

 Отправлено: 27.03.10 23:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Переменный резистор меняет ачх по-своему , а кондёр-по-своему.Кондёр- правильно меняет. Если резистором менять- то нужно ступенями кондёры менять и потом уже подгонять резисторами в небольших пределах. Примерно так думаю. И ещё- распределённая коррекция - я прикидывал, -запас по перегрузке дикий нужен

Можно сделать на галетике несколько конденсатоов и преключать , а под них подстроечник крутить. Тот же самый матричный регулятор громкости что я предложил пересчитать в ёмкостную матицу и можно уже от переменного резистора отказатьса. При чём вместо 5 ступеней можно ставить только три и тогда конденсаторов будет 6 а комбинаций из их последовательно паралельного соединения довольно много , и всегда есть озмоность вернутьса в преддуший вариант.

 Отправлено: 28.03.10 00:19. Заголовок: Реально всё выглядит..

Реально всё выглядит так: первый каскад опера -там есть гнездо усиленного сигнала с головы, чтобы дать его на спектру.
Снимаю ачх головы до коррекции, потом- с выхода корректора. Косяки подправляю в процессе, дорожка с шумом летит минуты три, этого достаточно для прикидки Можно подпаивать детали, на ходу, можно переменник врезать..
Одно нужно обязательно: переменник на входе, тогда степень вмешательства в ачх корректора будет минимальной.

 Отправлено: 28.03.10 00:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Одно нужно обязательно: переменник на входе, тогда степень вмешательства в ачх корректора будет минимальной.

Переменник на входе чего ? не понятненько ?

 Отправлено: 28.03.10 02:25. Заголовок: На входе корректора,..

На входе корректора, переменник, кил на 200, а не тупо ,47- и всё.

 Отправлено: 28.03.10 07:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На входе корректора, переменник, кил на 200, а не тупо ,47- и всё.

Повторюсь в очередной раз, у меня вход через повышающий транс ,а голова МС ортофон которой рекомендуют подключать нагрузку 20ом и выше. У транса повышение в 16 раз то есть резюк повышаетса в 256, и того 100кил на вторичке транса то есть на входе корректора а приведённое к голове получаетса 400ом, Этого мало? при 47 ком имеем на входе 195ом а при 100к на входе 390ом. можно попробовать снизить с помощью переменника.

 Отправлено: 28.03.10 14:13. Заголовок: Я пишу про свои зада..

Я пишу про свои задачи, а для вашей МС бошки этим заморачиваться не нужно, там дать 10 импедансов нагрузку и жить спокойно.

 Отправлено: 28.03.10 14:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я пишу про свои задачи, а для вашей МС бошки этим заморачиваться не нужно, там дать 10 импедансов нагрузку и жить спокойно.

А вот тут пожалуйста подробнее , то есть мс головка скорее всего не страдает кривизной и просто нагрузить её не на 20 а на 300ом а коррекцию сделать строго по стандарту и этого должно быть достаточно так я понимаю? Но как бы так оно и есть ведь 50ком через транс с коэф трансформации на входе будет 190ом примерно. спокойно. Спокойно жить я буду когда доведу корректор до ума, тогда уже можно забыть про корректоры и занятьса вертаком. Только вот корректоров в Нете нарисовано немеряно а народ паритса и похоже пока ,что вопрос не закрыт, про МС головы и работу с ними практически тишина.

 Отправлено: 28.03.10 15:48. Заголовок: У меня Денон 103 , е..

У меня Денон 103 , его импеданс 40 ом. Если грузить его на 100 ом , как в паспорте рекомендуют , по минимуму, -имеем завал на вч и приличный. С 200 ом эти потери уходят. То есть-5 импедансов-нормально. Женя Комиссаров советует 10 импедансов.
Одно условие- индуктивное сопротивление МС трансика должно быть на наинизшей частоте раза в 2 хотя бы больше чем желанная нагрузка. То есть- 10-20 импедансов. Это легко выполнимо для низкоомного Орто, но создаёт проблемы для высокоомных головок типа Денон, там не 4-5 ом, как у Ортофона, а 40. Для Орто первичка имеет инд-ть пару сотен миллигенри, а для Денона- 2 и более Генри.

На картинке чёрная линия- это бошка Динавектор XV-1, за 5 штуцеров, там 5 ом импеданс и на нагрузку-чхать. А прочие линии - это Денон 103 с нагрузкой 100 200 и 270 ом.
Видно, что только Динавектор даёт на 6300 гц те самые плюс 10 дБ, как по таблице. Прочие бошки- отстают, потому и нельзя упираться рогом в табличные цифры. коррекции.

 Отправлено: 28.03.10 16:23. Заголовок: Судя по графику ..

Судя по графику этот денон даже и с такой нагрузкой глуховат, А Динавектор ровненько кк по анти РААР красиво . Не знаю как измеорить голову винила специального нет , но сдаётса мне , что ортофон не хуже Динавектора, а раз так то ,можно ограничитса лёгкой подкруткой КПЁ на слух и не паритьса. Кстати зашёл вчера на сайт карпова и прочитал его последнюю статью ,а там пентод в ультролинейном включении с подачей на экранную сетку сигнала через повторитель на полевике с выхода а выход сделан катодным повторителем с ненератором тока в катоде (очень напоминает выходной каскад корректора что получился у меня Только у меня не пентод а триод) так он там пишет , что с ген тока в катоде импульсный сигнал более правдиво передаётса то есть время спада почти равно времени наростания. Гармошек там 0.02 вторая чтото минус 70дб а третья минус 93 а остальных просто не видно то есть их или нет или они ниже минус 120 как он написал. Помойму катодник с генератором тока очень даже неплохое решение для выхода корректора ,и мерял он всё ровно на мою нагрузку 10ком и 200пик ёмкости.

 Отправлено: 28.03.10 19:00. Заголовок: Я не собираюсь битьс..

Я не собираюсь биться за те крохи , что даёт генератор тока, катодник и прочие навороты, потому что голова играет и так совершенно нормально, а перед самим собой выделываться- это смешно. К тому же совсем нет уверенности, что все эти различия на фронте сигнала по осциллографу обязательно должны дать явный и заметный прирост качества звука.
Ещё можно там посравнивать резисторную нагрузку или скажем СРПП, и то неизвестно, кому что понравится. Обычно так бывает: -А что у тебя за драйвер?-СРПП.
АААААА!!!. Ну вот, видишь, потому и звук не тот, слышишь как там тарелочка не цвиркнула.
А если промолчал или умную рожу сделал- ни одна собака не услышит ничего.

 Отправлено: 28.03.10 19:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я не собираюсь биться за те крохи , что даёт генератор тока, катодник и прочие навороты, потому что голова играет и так

Не изза выделывания перед самим сабой, вот я дого в тумбочке искал и не нашёл подходящий резюк чтобы в катод катодника поставить, там 250вольт падает и резюк нужен килоом 15 соответствующей мощи . У меня дофига смт резисторов 1206 и варианта два , или из этих резюков паять паралельно последовательную матрицу . или вместо резюка в катод вторую половину лампы всунуть, второй вариант просто легче для меня в реализации, всегото катод с анодом соединить катод на землю а в сетку батарею литиевую. главное чтоб было не хуже чем резюк .

 Отправлено: 28.03.10 19:20. Заголовок: и в догонку, катод..

и в догонку, катодный повторитель как я писал у меня не от хорошей жизни а от 10ком входа усилителя , слушать винил хочетса как то а второй усилитель не скоро сделаю. Но следующая моя конструкция бкдет не корректор а радиола а точнее электрофон , то есть корректор и усидитель мощьности одно целое , никаких межблочных кабелей кроме входа для вертака. Второй каскад корректора будет работать на регуль который выложил в ветке по лестничному регулятору. Сопротивление ему сделаю килоом 10 150 и прямо между выходом корректора и входом мощьника. Думаю такая конфигурация самая оптимальная то есть аля электрофон.

 Отправлено: 28.03.10 20:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В вашей ситуации можно не связываться с катодником , а применить кипятильник в аноде мощной лампы типа 6п14п в триоде или 6н6п, получить свои кило-полтора выходного сопротивления, нагрузить на ваш 10-кильный регуль и закрыть тему.

опять пластинку старую крутим , ну писал же , что 6н6п не подходит , усиления не хватает , еслибы его хватало то оставил бы как было в начале в оригинальной схеме СРПП на 6н16, так что тему закрывать не получаетса. Третьий каскад если и ставить то катодник.

 Отправлено: 28.03.10 21:11. Заголовок: Убираю сообщение, з..

Убираю сообщение, забыл про это... А пентодище мощное, типа 6п15п?( Для видеоусилителей фишка) или же E55L, мечта аудиофила?

 Отправлено: 28.03.10 21:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Убираю сообщение, забыл про это... А пентодище мощное, типа 6п15п?

Есть такая буква , то есть имеютса у меня такие лампульки, а сколько усиления у неё? Ну прикинем голова 343микровольта умножим на транс 16 и получим 5 миливольт, Далее ГС-4В думаю усиление будет 50 примерно , минус коррекция, хватит ли после всео этого усиления 6п15? Да ёщё нужно чтоб она пахала с пол мегаома в сетке хотябы и при этом никакого автоматического смещения , катод или прибит к земле или светодиод или стабилитрон.

 Отправлено: 28.03.10 21:28. Заголовок: Усиление пентода= S ..

Усиление пентода= S помножь на Rнагрузки.

Так можно сделать, чтоб не упереться в мегомы дурацкие?

 Отправлено: 28.03.10 22:11. Заголовок: Ну схему я так с..

Ну схему я так себе и представлял , а пентод в пентоде будет работать на 10 ком входного? У негож внутреннее килоом под 50 будет?

 Отправлено: 28.03.10 22:22. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление каскада на пентоде фактически равно нагрузке. Раз нагрузка у него 1-2 килоома , то уж 10 кил в параллель, как-нить переживёт.

 Отправлено: 28.03.10 22:41. Заголовок: http://slil.ru/28868..

http://slil.ru/28868339 вот примерно что получаетса , на втором рисунке режимы по постоянке но лампы тдругие на выходе 6п6 на входе 6н23(то что было в микрокапе) http://slil.ru/28868359
А вот получившаяся ачх , но её и поправить можно. http://slil.ru/28868381

 Отправлено: 28.03.10 23:43. Заголовок: Ваша ачеха перестаёт..

Ваша ачеха перестаёт валить выше десятки, у вас там что, резюк включён на тау-три послед-но с кондёром?
И щёлкните на 5 дебил туда-сюда, чтоб ачх на 1000 гц совпала с прицелом

 Отправлено: 29.03.10 00:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ваша ачеха перестаёт валить выше десятки, у вас там что, резюк включён на тау-три послед-но с кондёром? И щёлкните на 5 дебил туда-сюда, чтоб ачх на 1000 гц совпала с прицелом

Так это приблизительно нарисованная схема , потому как лампы и режимы чуть другие Юнет в микрокапе 6п15 и гс4 вместо них сзял 6п6 она более менее похожа по току и внутреннему Ю а 6н23 на гс. Ачх там валит на 20кгц вместо 19.5 дб положенных по стандарту гдето на 14,но это я уже по своим ушам поставил . Убираем тот резюк что вы упамянули и ставим конд вместо 9.4наны 10 нан получаем стандарт. У меня мешок красных мкп 2процентных 4700пф а два в паралель такую ёмкость дают 9.4нан.

 Отправлено: 29.03.10 00:26. Заголовок: http://slil.ru/28869..

http://slil.ru/28869091
http://slil.ru/28869099
http://slil.ru/28869108
Вот графики с наведённой крестовиной прицела на частоты 20к 1к и 20гц. рядом с частотой прописан уровень в дебицилах. А ещё я прикинул а чем например 6п9 или 6ж43 в пентоде жуже 6п15? и наверное вместо анодного резюка можно и дросель всунуть использовав в качестве такового твз 1-9 ?

 Отправлено: 29.03.10 12:33. Заголовок: И 43 и тем более 6п..

И 43 и тем более 6п15 с дросселем не покатят, победила только 6э5п, откатились 6п14п триод, 6ж43п, 6н6п параллельный баллон.
10 генри-минимум , с которым можно трансформаторный корректор собрать не упираясь в хитрые лампы.
Возвращаясь к заглавной теме, хожу с мыслью собрать корр на 6ж45б и 6н28б, которые получил давно, но не добрался до паяльника.
Пишет один товарищ, что уже собрал такое и доволен весьма. Усиление первого каскадика на пентоде-150, второго- 18 примерно.
Этого хватит вполне.

 Отправлено: 29.03.10 20:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пишет один товарищ, что уже собрал такое и доволен весьма. Усиление первого каскадика на пентоде-150, второго- 18 примерно. Этого хватит вполне.

Не хватит. 150 помножим на 18 получим 2700 , а нужно 80дб усиления это 10000 . 80 минус 22 что коррекция сожрёт останетса 58дб а 2700 это примерно 70дб, то есть тык впритык.

 Отправлено: 29.03.10 20:45. Заголовок: 10000 усиление- эт ч..

10000 усиление- эт чтобы3 милливольта разогнать до 3 вольт? Проще транс намотать один на 60, как для Ортофона .

 Отправлено: 29.03.10 20:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

победила только 6э5п, откатились 6п14п

Вот я и подумал: а может её родную в выходном каскаде корректора применить, да в ультралинейке, тогда и немного выходное сопротивление снизим по отношению к её тетродному включению и усиление лишнее уберём. Мне в выходном каскаде усиление нужно гдето 50 60 а у 6э5п в тетроде 120 примерно , нужно наполовину снижать. Ну или 6п15 тоже ультролинейкой . Чтото опасения меня берут , что пентодом она будет на 10кил пахать а вот если ультролинейно то вполне.
http://slil.ru/28873952
примерно так

 Отправлено: 29.03.10 20:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

10000 усиление- эт чтобы3 милливольта разогнать до 3 вольт?

Посчитайте 10000 усиление в децибелах это будет 80дб отнимем 22 которые цепи коррекции ослабляют , в сухом остатке получаем 58 дб, не так уж и много для мс с вменяемым трансом.

 Отправлено: 29.03.10 21:55. Заголовок: Усиление корректора ..

Усиление корректора под 1000? Это чтобы МС без транса работала? Или чтобы получить с МС-трансом на выходе корректора 3-5 вольт выходного и сразу на мощник? Это же будет больше, чем стандарные выходы с цыфры.

 Отправлено: 29.03.10 22:13. Заголовок: Vladimir пишет: Уси..

Vladimir пишет:

цитата:

Усиление корректора под 1000? Это чтобы МС без транса работала? Или чтобы получить с МС-трансом на выходе корректора 3-5 вольт выходного и сразу на мощник? Это же будет больше, чем стандарные выходы с цыфры.

Ну, во-первых, чем больше на выходе сигнал, тем лучше, но давайте посчитаем.

У меня, например, головка Ортофон МС 30, выход 343 мкВ на 1000гц. Усиление корректора 1000 даст 33милливольта. Но для того, чтобы оно было 1000, то есть 60дб, нужно, чтобы усиление самого усилителя без коррекции было 82дб, а это уже 12000. Для простоты возьмём 80дб (10000), отнимем 22дб получим 58дб в сухом остатке. МС-транс с хорошими параметрами и вменяемых размеров мне удалось сдлать 1к 16 то есть я намотал первичку две по 100витков , и вторичку 3200 и это почти до заполнения кольца из пермалоя. если включать половину первичка то один к 32 но индуктивность первички на пределе да и высокие валятса уже тоже .Увеличить вторичку так там по постоянке и так 120 ом . то есть от транса с 16ю получаем примерно 12 дб и того имеем 70, что при напряжении на входе 200- 500микровольт а это диапазон выхода большинства голов МС приведёт на выходе к напряжению 1 вольт , что сравнимо с выходом сидюка.

 Отправлено: 29.03.10 22:39. Заголовок: Давайте по порядку. ..

Давайте по порядку.
10000 усиление 2-х каскадов. Минус RIAA 20дБ(10раз). Итого имеем 1000 чистого усиления с учетом РИАА. 343мкв*1000=343мВ без транса! С трансом 1:16 получаем 5,5Вольт!!! Это еще без учета виниловых пиков. С ними еще веселее. Куда Вам столько, если не секрет? Кроме мощника девать их некуда. Это минимум в 2,5 раза больше CD.

 Отправлено: 29.03.10 22:51. Заголовок: У меня двухкаскадный..

У меня двухкаскадный корректор на операх с пассивной риаа между ними. Первый каскад усиливает в 120, второй в 170 раз. Итого, с учетом убиения сигнала в 10 раз на риаа, имею с бошкой Денон-103R(300мкВ /1кГц) на выходе 2150*0,0003В =610мВ без всякого МС-транса(!!!). Замечательно работают наушники через эмитерник.
Кстати, по осциллу пики амплитуды доходят до 2-х вольт.

 Отправлено: 29.03.10 23:37. Заголовок: Vladimir пишет: Дав..

Vladimir пишет:

цитата:

Давайте по порядку. 10000 усиление 2-х каскадов. Минус RIAA 20дБ(10раз). Итого имеем 1000 чистого усиления с учетом РИАА. 343мкв*1000=343мВ без транса! С трансом 1:16 получаем 5,5Вольт!!! Это еще без учета виниловых пиков. С ними еще веселее. Куда Вам столько, если не секрет? Кроме мощника девать их некуда. Это минимум в 2,5 раза больше CD.

Ну, во первых, пассивная корректирующая цепочка у меня сьедает 23дб, это раз , 10000усиления ни как не получаетса , всегда по жизни немного меньше, а еслибы было так как вы говорите то можно в принцие и без транса на входе. Усилитель у меня не сильно чувствительный это вы в точку , потому как двухкаскадный и по Топологии ПОКЕМОН. % вольт на выходе корректора даже если и будет не страшно , выходной каскад может и до 60разогнатьса при питании то всего в 500вольт. Что касаетса виниловых пиков , то в ламповом корректоре это не как в опере , смещение первого каскада 1.2 вольта , и при всём желании перегрузить голова мс не сможет даже с повышающим трансом. Смещение же второго каскада будет не меньше 3вольт и там тоже до перегруза щелчками будет далековато.
Vladimir пишет:

цитата:

У меня двухкаскадный корректор на операх с пассивной риаа между ними. Первый каскад усиливает в 120, второй в 170 раз. Итого, с учетом убиения сигнала в 10 раз на риаа, имею с бошкой Денон-103R

Корректоры для винила на операх я уже наслушался лет 20 назад , а на транзисторах последний отдал года 4 назад , это был из радио 88 номер12 , с полевым диффкаскадом на входе (клон ямахи А 1 )

 Отправлено: 29.03.10 23:40. Заголовок: У корректора на 6ж49..

У корректора на 6ж49п и 6н6п усиление примерно 4000, что с трансом один на пять и дохлой по отдаче Денон-304 дало сигнала милливольт 400.
Мне кажется, что 10 тысяч- слишком. Я бы усиление выгнал сколько можно за счёт транса, а не лампы.

 Отправлено: 30.03.10 00:06. Заголовок: alexanderzas, Вы про..

alexanderzas, Вы просчитайте без децибел, в разах. Мне кажется, что Вы ошиблись на порядок. Или это у меня с математикой совсем слабо?
Кстати, усиление в 16раз равно 24дБ, а не 12. Тогда по Вашим выкладкам: 58дБ+24дБ=82дБ или 12,5 тысяч раз!!! При 343 мкВ на входе это 4,31 вольта, а совсем не около одного вольта.
Я Вас не призываю пользоваться оперными усилками. Я просто привел практически промеренный пример работы двух каскадного усилка с результирующим усилением 2150 раз с бошкой очень похожей на вашу по отдаче. Если Вам больше нравится мерить в дБ, то 2150 - это чуть более 66 дБ.

 Отправлено: 30.03.10 00:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне кажется, что 10 тысяч- слишком до фига. Я бы усиление выгнал сколько можно за счёт транса а не лампы.

10000 это я имел ввиду не только каскады а сквозное усиление включая транс но без коррекции, то есть 80дб это от входной обмотки транса и до выхода корректораю. Цепи коррекции сьедят примерно 22дб и того останетса 58 60дб то есть примерно 1000. При усилении 1000 343микровольта на входе дадут 343милливольта на выходе, что не так уж слишком дофига.
Насчёт усиления трансом . Трансы МС я мотал довольно долго (челночком и лицентратиком 3400витков и на колечко) потом они были вставлены в экраны магнитных систем старых дохлых динамиков от лампового приёмника и внутри залиты смесью парафина с канифолью. переделке уже никак не подлежат , а мотать второй раз мне в лом тем более результат неизвестен и пермалоя днём с огнём, так что то что есть то есть.

 Отправлено: 30.03.10 02:52. Заголовок: http://slil.ru/28876..

http://slil.ru/28876545 вот сегодня попробовал такой вариант , на выходе 6п15, в начале попробовал включить пентодом то есть экранной сеткой на питание анода через резюк , звук вообще никакой по сравнению с 6н9п с катодником. Далее перевёл в ультролинейку как показано на рисунке. Третья сетка вывод 6 соеденены с анодом. Напряжение питания 350вольт, напряжение на аноде 206вольт , на экранной сетке 225вольт, на катоде 7.14вольт. Ток экранной сетки 5.6ма. ток анода 20ма. Слушаю сейчас один канал так ,другой без изменений как был на 6н9п с катодником на выходе. Для чистоты эксперемента пластинка монофоническая чтоб в каналах одинаковый сигнал был. Впечатление звук рыхлый похоже , что выходное сопротивление такого каскада слишком высокое для 10ком входа усилителя. Да и микрофон хоть и не большой у 6п15имеетса . Это конечно не входной каскад но на постукивания лампа отзываетса звоном.

 Отправлено: 30.03.10 14:01. Заголовок: Нагрузите на 10 кил ..

Нагрузите на 10 кил (эквивалент регулятора) и накрутите режим по спектре по минимальной грязи в сигнале.Может понадобиться уменьшить анодный резистор.

 Отправлено: 30.03.10 18:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Нагрузите на 10 кил (эквивалент регулятора) и накрутите режим по спектре по минимальной грязи в сигнале.Может понадобиться уменьшить анодный резистор.

вчера накрутил , все режимы получились близки к оптимальным, в аноде резистор а вернее группа резисторов с общим сопротивлением 7.5 ком , уменьшить сильно не получитса через лампу и так 20ма идёт а по паспорту ток анода 30ма помойму максимум. По любому ультролинейное включение лучше по звуку чем пентод , по спектре накрутить покак что не совсем могу , карточки такой как у вас нет а внутренняя нот бука сама по себе грязная . подключил правда через неё в спектре только вторая гармоника гдето ниже на 50дб основного тона а дальше всё низенько и практически неотличимо от замкнутого выхода и входа самой карты.

 Отправлено: 30.03.10 21:59. Заголовок: Для лампы 6п15 30 ма..

Для лампы 6п15 30 ма как слону дробина.

 Отправлено: 30.03.10 22:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для лампы 6п15 30 ма как слону дробина.

Нихрена я не понимаю , в справочнике ларионова и кацнельсона 30ма номинальный ток написано , ну я и прикинул при 200вольт анодного и 30ма это уже 6вт на аноде, так сколько же для неё не дробина?

 Отправлено: 30.03.10 22:45. Заголовок: У неё анод 15-ваттны..

У неё анод 15-ваттный, кого ей бояться?

 Отправлено: 30.03.10 23:02. Заголовок: То есть вы хотите ..

То есть вы хотите сказать, что можно ей дать на анод 250 вольт и ток 50ма, то есть сопротивление в аноде порядка 3 ком. Попробуем сегодня. Только вот интерессно как у неё будет с усилением в таких зверских условиях. Кстати прикинул на экранную сетку можно пустить сигнал не прямо с середины анодного резистора ,а допустим через катодничек .

 Отправлено: 30.03.10 23:21. Заголовок: Усиление присядет вм..

Усиление присядет вместе с меньшим резюком, но крутизна вырастет за счёт тока,- фигзна, короче.

 Отправлено: 30.03.10 23:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Усиление присядет вместе с меньшим резюком, но крутизна вырастет за счёт тока,- фигзна, короче.

Вот вот, а мне крутизна не нужна а вот усиления тык впритык, попробую ещё 6э5п покрутить вместо 6п15, у неё в ультролинейке и крутизна и усиление должно хватить.

 Отправлено: 31.03.10 01:36. Заголовок: Перевожу на русский ..

Перевожу на русский язык: усиление по напряжению равно крутизне помноженной на сопротивление. Сопротивление на сколько - то меньше, крутизна на сколько-то больше, фиг знает - насколько изменится усиление.

 Отправлено: 31.03.10 03:03. Заголовок: Разве отношение тока..

Разве отношение тока анода к крутизне не остается примерно постоянным для каждой конкретной лампы? Естественно, при изменении тока анода в разумных пределах.

 Отправлено: 31.03.10 05:05. Заголовок: Я тут вот , что по..

Я тут вот , что пока ,что выяснить не могу . Вот имеем 6п15в пентоде , и выходное сопротивление таого каскада будет просто близко к анодному резистору потому как выходное сопротивление пентода высокое, ну допустим в аноде 10ком , плюс паралельно 100ком внутреннего пентода , и того 9ком. Пентод включеный триодом это пентод со стопроцентной обратной связью на экранную сетку с анода потому как они вместе соединяютса , и выходное сопротивление будет скажем полтора килоома. А как определить , что имеем в ультролинейном включении . Ну вот например так анодный резистор состоит из двух половинок 6.8к плюс 3.4ком, и от средней точки между ними подключена экранная сетка , тоесть от анода 3.4к и 6.8к к питанию. В этом случае экранная сетка подключена как бы не полностью к аноду а на 60 проц , и это полупентод полутриод или я даже не знаю как это назвать. Что в этом случае с милеровской ёмкостью и с выходным сопротивлением?

 Отправлено: 31.03.10 20:15. Заголовок: У Вас же схема уже с..

У Вас же схема уже собрана. Зачем что-то считать, когда можно померить реальные значения. Выходное сопротивление меряется легко. Милеровская емкость даст Вам ошибку в коррекции RIAA? Тогда втыкаем на вход изм. винил или генератор(если нет винила) и снимаем АЧХ. А потом на реальных данных принимаем решение, как жить дальше.
Я не против математики и теоретический расчетов. Но это хорошо на этапе разработки схемы. Когда схема уже собрана и работает , только приборы дадут единственно-верные цифры. И они далеко не всегда совпадают с данными моделирования даже в самой умной комповой программе
P.S. Данные снятые винилом на реальной бошке могут приподнести такой сюрприз, что Миллеровскую емкость Вы и не заметите.

 Отправлено: 31.03.10 21:04. Заголовок: Vladimir пишет: У В..

Vladimir пишет:

цитата:

У Вас же схема уже собрана. Зачем что-то считать, когда можно померить реальные значения. Выходное сопротивление меряется легко. Милеровская емкость даст Вам ошибку в коррекции RIAA?

У меня схема не собрана , собран макет в котором я уже перепробовал практически все возможные варианты, и схема начасшись с корректора который описан в начале ветки уже не имеет с ней ничего общего. Мерять выходное сопротивление я меряю , но исходя из математики неплохо для начала прикинуть область определения, какое примерно должно получитьса это выходное сопротивление. Но похоже проблема решилась , Вогнал 6п15 в нормальный режим то есть анодный ток 40ма , а анодный резистор получился 2ком. то есть в любом случае выходное сопротивление получитса не больше 2ком и будет гдето между 1 и 2 ком. любое из этих значений мне уже годитса для работы на нагрузку 10ком. Усиление получилось немного меньше . чем с редыдушим вариантом(6н9п и катодный повторитель на выходе) но мне такого усиления хватает а каскадов получилось два вместо трёх. Измерительный винил это конечно хорошо но где мне его взять? с генератором попроще но частотка у корректора тоже в порядке и милеровская ёмкость ей не сильно припятствует. Собирать на чистую буду уже хорошо отработанный вариант , но похоже , что эту последнюю версию и оставлю.

 Отправлено: 31.03.10 21:10. Заголовок: Vladimir пишет: Я н..

Vladimir пишет:

цитата:

Я не против математики и теоретический расчетов. Но это хорошо на этапе разработки схемы. Когда схема уже собрана и работает , только приборы дадут единственно-верные цифры. И они далеко не всегда совпадают с данными моделирования даже в самой умной комповой программе

Я с вами полностью согласен , и даже более. Для ламп всё теоретически и математически посчитано 50лет назад, результаты отражены в справочниках. На сегодняшний день считать чтото в лампах при разработке анохронизм , просто рисуем схему в микрокапе , находим примерные режимы и тд а дальше добиваем на макете с помощью приборов.

 Отправлено: 31.03.10 21:31. Заголовок: Нету у меня Микрокап..

Нету у меня Микрокапа. Да и пока с ним разберешься, уже схему спаяешь. Есть хороший старый справочник. Смотрю по нему режимы ламп.. Паяю схему и вперед - к победе с помощью приборов. Вопросов по полученным практическим данным было много. Александр Бокарёв оказал неоценимую помощь по правильному "приготовлению" ламп. Увы, пока сам в стадии между макетом и платой. Но процесс идет, хоть и не быстро.
Да, чуть было не забыл. Как изменилось усиление 6П15 при увеличении анодного тока и уменьшении анодного резистора?

 Отправлено: 31.03.10 21:44. Заголовок: Ток увеличим, резист..

Ток увеличим, резистор уменьшим- может и не измениться, если эти два процесса скомпенсируются.
Можете 6п14п в пентоде применить, у неё внутреннее поменее будет, а крутизна тоже нехилая.

 Отправлено: 31.03.10 21:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ток увеличим, резистор уменьшим- может и не измениться, если эти два процесса скомпенсируются. Можете 6п14п в пентоде применить, у неё внутреннее поменее будет, а крутизна тоже нехилая

Пробовал 6п14 вместо 6п15 всунуть, вроде и разницы не наблюдаетса кроме как чуть больше ток потребления , а так практически перетыком работает. конечно для полной полировки режим желательно подстроить. Этот факт оказался очень кстати потому как 6п15 у меня штук 10 а 6п14штук 250.

 Отправлено: 31.03.10 23:07. Заголовок: Vladimir пишет: Нет..

Vladimir пишет:

цитата:

Нету у меня Микрокапа. Да и пока с ним разберешься, уже схему спаяешь. Есть хороший старый справочник. Смотрю по нему режимы ламп.. Паяю схему и вперед - к победе с помощью приборов. Вопросов по полученным практическим данным было много. Александр Бокарёв оказал неоценимую помощь по правильному "приготовлению" ламп.

Понимаете , если один раз разобратьса с микрокапом , то потом уже можно много времени сэкономить на лшних перепайках . Ещё до начала постройки макета можно много чего отфильтровать и вмсто скажем 100пытов с приборами , провести только 10. Естественно полностью полагатьса на микрокап ни кто не претендует.

 Отправлено: 01.04.10 04:55. Заголовок: http://slil.ru/28889..

http://slil.ru/28889788
После эксперементов вот что получилось, Выходной каскад 6п14 или 6п15, ток 50ма, печечка получилась ,так как это практически выход как у оконечника , но и сопротивление 10ком это уже примерна та же нагрузка как и первичка выходного транса усилителя мощьности. Выходное сопротивление такого каскада меньше полутара килоом , так что можно уже и не мерять. Смещение в первом каскаде акум 1.2 вольта на минус которого подключен земляной конец вторички входного МС транса. Смещение второго каскада две литиевые батареи на минус посажен холодный конец резистора утечки сетки выходного каскада. С этой конфигурацией я уже в 4й раз слушаю пластинку Жанны Бичевской, там только её голос и гитара и на слух легче регулировать за неимением измерительной пластинки. Есть ещё пластинка Ротару в молодости и пластинка моно, что хорошо для настройки каналов. Звук очень очень даже.

 Отправлено: 01.04.10 04:57. Заголовок: Схема проста и лакон..

Схема проста и лаконична, поздравляю!
Совершенство- это когда нечего отнять. У вас уже, как говорят в Одессе,- об чём шептаться после восьми обысков- отнять больше нечего.

 Отправлено: 01.04.10 05:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схема проста и лаконична, поздравляю!

Да , вот только очень сложно даётса эта простота . сложную схему счинить легче а вот постую надо голову ломать. Но при всей простоте этой схемы конструкция получитса не совсем простая . Анодный резюк выходного пентода в 1.5 ком греетса не слабо. Я поставил проволочные алюминиевые ДЕЛИ (жёлтый с рёбрышками такой и с винтами под радиатор) и хоть они не сильно горячие придётса их прикрутить к радиатору на всякий случай. ГС4В тоже надо как то оформить и наверное буду их припаивать к толстой медной пластине в отверстия, она же будет и общим проводом землёй, ну и как то надо будет подумать как пристроить переменные конденсаторы от Приёмника.

 Отправлено: 01.04.10 06:41. Заголовок: Я бы всё-же анодный ..

Я бы всё-же анодный резюк разделил, вместо отдельных наворотов по 7.5 килоом -- если очень хочется ультралинейного выхода -- чем выше сопротивление в цепи экранной сетки, тем сильнее сказывается нелинейность тока в ней.

 Отправлено: 01.04.10 07:22. Заголовок: Wavebourn пишет: Я ..

Wavebourn пишет:

цитата:

Я бы всё-же анодный резюк разделил, вместо отдельных наворотов по 7.5 килоом -- если очень хочется ультралинейного выхода -- чем выше сопротивление в цепи экранной сетки, тем сильнее сказывается нелинейность тока в ней.

Я так и сделаю , просто подходящего резистора под рукой нет , там нужен очень мощьный и качественный а нашёл только дели на 1.5ком , и 25вт мощьностью . В окончательном варианте будет килоом , плюс 330ом.
http://slil.ru/28890118
А вот вариант который посвящаетса Юрию Макарову.

 Отправлено: 01.04.10 08:27. Заголовок: Кстати, у 6П15П экра..

Кстати, у 6П15П экранная сетка вдвое гуще, чем у 6П14П

Схемку глянул (предварительно переименовав файл - моя Винда русские имена файлов заменяет вопросительными знаками), и заместо постоянного референсного напряжения в генераторе тока просится серво, с анода выходной лампы.

 Отправлено: 01.04.10 08:32. Заголовок: Wavebourn пишет: Кс..

Wavebourn пишет:

цитата:

Кстати, у 6П15П экранная сетка вдвое гуще, чем у 6П14П

А чем это может быть полезно в данной схеме?

 Отправлено: 01.04.10 10:16. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

А чем это может быть полезно в данной схеме?

Не полная взаимозаменяемость.

 Отправлено: 01.04.10 13:56. Заголовок: Я не говорил о по..

Я не говорил о полной взаимозаменяемости , режим нужно подкручивать , но очень близко. Сейчас режим настроил на 6п14 потому как в звучании разницы пока не обнаружил а 6п14 у меня как грязи а 6п15 штук 10.

 Отправлено: 01.04.10 13:59. Заголовок: Wavebourn пишет: Сх..

Wavebourn пишет:

цитата:

Схемку глянул (предварительно переименовав файл - моя Винда русские имена файлов заменяет вопросительными знаками), и заместо постоянного референсного напряжения в генераторе тока просится серво, с анода выходной лампы.

А поточнее ? а ещё лучше в виде рисунка можно эту мысль пожалуйста.

 Отправлено: 01.04.10 14:10. Заголовок: Например - пара рези..

Например - пара резисторов, от анода выходной лампы, и от источника отрицательного питания, на затвор. Туда - же -- конденсатор на землю (либо - от стока к затвору -- получится интегратор). И настраиваем этот делитель так, чтобы полевик тянул ток, нужный для поддержания на аноде заданного напряжения по постоянке.

Вот и вся любовь.

 Отправлено: 01.04.10 14:26. Заголовок: Wavebourn пишет: И..

Wavebourn пишет:

цитата:

И настраиваем этот делитель так, чтобы полевик тянул ток, нужный для поддержания на аноде заданного напряжения по постоянке.

это уже будет действительно серво работающая в динамическом режиме и на ходу поддерживающая ток анода регулированием , так можно тоже. В мём случае это просто точный генератор тока создающий точное падение напряжения на резисторе 75 ком. в результате если все напряжения точно застабилизированы на сетке вых лампы будет просто фиксированное напряжение смещения такое же как и в случае применения батарейки.

 Отправлено: 02.04.10 05:33. Заголовок: http://slil.ru/28895..

http://slil.ru/28895465
Сегодня попробовал вот такой вариант , на входе 6ж4 чёрненький пентодик, файл не совсем точно отражает реальную картину поэтому карту напряжений не привожу , в железе между экранной сеткой 6ж4 и катодом стабилитрон 1н5383 на 150вольт. Помойму оно так и не хуже чем гс4на входе по звуку.

 Отправлено: 02.04.10 21:30. Заголовок: http://slil.ru/28897..

http://slil.ru/28897998 А вот вариант вообще без корректирующих ёмкостей. В случае применения головки ММ с большой индуктивностью в эта её природная индуктивность используетса в качестве корректирующей. В моём случае применения головы МС и входного транса используетса индуктивность вторички и последовательно со вторичкой включаем головку от касетного или катушечного магнитофона. Высокочастотная коррекция в этом случае подстраиваетса регулировкой входного сопротивления . Моно поставить многооборотный подстроечник , и по спектролабу вогнать точно в АЧХ или воспользоватьса методикой Одесских лаборантов описанных на их Сайте. В качестве входного каскада желательно применить пентод с высокой крутизной. У меня сейчас стоит 6ж4 , но поскольку между каскадами нет никакой коррекции ,то можно применить маломощьный пентод типа 6ж32, или я хочу попробовать стержневик 1ж29. Второй каскад мощьный и выходное сопротивление у него низкое , около 1ком, а входное сопротивление матричного регулятора 10 ком и постоянно , поэтому можно сделать коррекцию на выходе ,с помощью индуктивности в 30 генри. Такую индуктивность не сложно сделать намотав на торойде из пермалоевой ленты или аморфа.

 Отправлено: 02.04.10 21:50. Заголовок: http://slil.ru/28898..

http://slil.ru/28898169
Вот так оно должно быть с пентодом на входе. http://slil.ru/28898502 или вот так По мативам Ю. Макарова.

 Отправлено: 07.04.10 05:13. Заголовок: http://slil.ru/28920..

Вот такой вариант корректора с питанием паралельным стабом буду воплощать в металл.
http://slil.ru/28920259

 Отправлено: 07.04.10 06:57. Заголовок: А какие лампы в посл..

А какие лампы в последней схеме?

 Отправлено: 07.04.10 07:16. Заголовок: выходной каскад и ..

выходной каскад и регулирующая лампа паралельного стаба 6п14п, входной каскад 1ж 29 и генератор тока тоже 1ж29. Пробовал так же 6ж32. в общем то годитса любой малотоковый пентод с высокой крутизной.

 Отправлено: 10.04.10 05:14. Заголовок: вот сейчас применил..

вот сейчас применил на входе пентод 6ж1б , похоже что при правильной установке режимов и стабилизированных напряжениях не сильно ощущаетса разница в том какая лампа на входе. Все пентоды хорошо работают главное чтоб микрофона небыло а миниатюрные карандаши в этом смысле очень хороши. Так же у них монтаж припайкой а не панель , что для корректора лучше.

 Отправлено: 13.04.10 16:26. Заголовок: Чтото совсем тема ..

Чтото совсем тема заглохла и грустно это. Вот эксперементируя с входным каскадом корректора пришёл к выводу ,что пентоду там самое место . Сейчас сделал входной каскад на 1ж24 прямонакальный пентод и чудо ,вчерась прослушал штук 10 пластинок оторвать задницу не мог. Питание накала 1.2 вольт сделал так , последовательный резистор 100ом на 6.3 накального а паралельно нити накала инфракрасный светодиод.

 Отправлено: 13.04.10 16:43. Заголовок: Как перестал я в ваш..

Как перестал я в вашу сторону шпильки и сарказмы отпускать-так и заглохло...
Плохо без пессимиста, видать,- тонем в собственном сиропе...

 Отправлено: 13.04.10 16:49. Заголовок: так видать народ ..

так видать народ пластинками и корректорами не интересуетса а жаль , для меня например это главный источник музыки , при чём в основном по содержанию, на компактах многих вещей нет. Я сейчас компакты практически не слушаю , те что накупил за15 лет и написал пржигом переслушал по многу раз . Покупать уже наверное года 2 не покупаю а просто беру у одного товарища старшего и прожигаю копию. Но слушаю компакты в основном в машине а там винил не послушаешь, ну а дома в стационарной обстановке либо винил , либо радио из компа через ламповик , то есть такая Радиола или Компиола.

 Отправлено: 13.04.10 16:54. Заголовок: Я вам завидую , вы с..

Я вам завидую , вы собрали лампочный корректор, а я всё что было продал от нужды, теперь когда ещё соберу новый-богзна....
Правда, нет худа без добра, вывел схемку на операх копеечных, неплохо вышло. Если пристально подойти, то можно не упираться в супер-пуперные ОРА и AD, а легко можно скидать на NE5532, 5534, они грешат лишь смещением входным , что можно подправить самой схемой и отбором из кучи..

 Отправлено: 13.04.10 16:59. Заголовок: Это я вам завидую..

Это я вам завидую , вы хоть продать можете , а я продать немогу , народ сдесь этим мало интересуетса. А вот корректор ламповый я собрать не могу , силы воли не хватает остановитьса , переделал и перепробвал практически всё, что в этой области придумало человечество, но сам без сапог. Вот усилитель пакемоновский сам себе приказал тот что собран и работает не трогать ни при каких обстоятельствах и он уже стоит на вечной стоянке.

 Отправлено: 13.04.10 17:04. Заголовок: вот сейчс у меня ..

вот сейчс у меня мысль сделать такой корректор полностью на прямонакальных стержнях и развести под него печатку с заказом у китайцев . на входе 1ж29 ,на выходе 1п24, так как на этом же комплекте ламп был собран передатчик первого спутника то и название нужно какое нибудь космическое . И назову я его тоже Спутник.

 Отправлено: 13.04.10 17:19. Заголовок: Я бы назвал ЖП-1 :sm..

Я бы назвал ЖП-1
Жпутник.

 Отправлено: 13.04.10 17:35. Заголовок: Вот как то буква ..

Вот как то буква ж вызывает другие осоциации , а этого и так переизбыток.