Отправлено: 08.03.08 13:38. Заголовок: Корректор на миниатюрных лампах (продолжение)

Сергей, добрый день!
Собрал сегодня коректор по вашей схеме на 6Н17Б 6Н28Б.

http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm , только 28 я не нашёл и поставил 6Н16Б.

Поначалу меня смутило, что 6Н17 включена в режиме с нулевым смещением, я даже сделал небольшое автосмещение в своём корректоре.
Накал стабилизирован, анодное по вашеё схеме на мосфетах. Заработало всё сразу при первом же включении. Потом я поставил перемычку как у вас - катод на землю у 6Н17Б, и - во чудо! - звук стал ещё красивее и богаче. Может, это особенность именно этой лампочки?

Теперь вопросик.
Звучит всё шикарно, и басы, и высокие, но есть один недостаток: басы как бы на втором плане, т.е. они есть, но к ним надо прислушиваться. Так как я не силён в коректорах, подскажите: подбором каких деталей можно повлиять на НЧ?
За схемку - спасибо!!! Весь конструктив, не считая блока питания, получился размером не больше пачки сигарет!!!

Николай

 Отправлено: 28.03.10 22:22. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление каскада на пентоде фактически равно нагрузке. Раз нагрузка у него 1-2 килоома , то уж 10 кил в параллель, как-нить переживёт.

 Отправлено: 28.03.10 22:41. Заголовок: http://slil.ru/28868..

http://slil.ru/28868339 вот примерно что получаетса , на втором рисунке режимы по постоянке но лампы тдругие на выходе 6п6 на входе 6н23(то что было в микрокапе) http://slil.ru/28868359
А вот получившаяся ачх , но её и поправить можно. http://slil.ru/28868381

 Отправлено: 28.03.10 23:43. Заголовок: Ваша ачеха перестаёт..

Ваша ачеха перестаёт валить выше десятки, у вас там что, резюк включён на тау-три послед-но с кондёром?
И щёлкните на 5 дебил туда-сюда, чтоб ачх на 1000 гц совпала с прицелом

 Отправлено: 29.03.10 00:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ваша ачеха перестаёт валить выше десятки, у вас там что, резюк включён на тау-три послед-но с кондёром? И щёлкните на 5 дебил туда-сюда, чтоб ачх на 1000 гц совпала с прицелом

Так это приблизительно нарисованная схема , потому как лампы и режимы чуть другие Юнет в микрокапе 6п15 и гс4 вместо них сзял 6п6 она более менее похожа по току и внутреннему Ю а 6н23 на гс. Ачх там валит на 20кгц вместо 19.5 дб положенных по стандарту гдето на 14,но это я уже по своим ушам поставил . Убираем тот резюк что вы упамянули и ставим конд вместо 9.4наны 10 нан получаем стандарт. У меня мешок красных мкп 2процентных 4700пф а два в паралель такую ёмкость дают 9.4нан.

 Отправлено: 29.03.10 00:26. Заголовок: http://slil.ru/28869..

http://slil.ru/28869091
http://slil.ru/28869099
http://slil.ru/28869108
Вот графики с наведённой крестовиной прицела на частоты 20к 1к и 20гц. рядом с частотой прописан уровень в дебицилах. А ещё я прикинул а чем например 6п9 или 6ж43 в пентоде жуже 6п15? и наверное вместо анодного резюка можно и дросель всунуть использовав в качестве такового твз 1-9 ?

 Отправлено: 29.03.10 12:33. Заголовок: И 43 и тем более 6п..

И 43 и тем более 6п15 с дросселем не покатят, победила только 6э5п, откатились 6п14п триод, 6ж43п, 6н6п параллельный баллон.
10 генри-минимум , с которым можно трансформаторный корректор собрать не упираясь в хитрые лампы.
Возвращаясь к заглавной теме, хожу с мыслью собрать корр на 6ж45б и 6н28б, которые получил давно, но не добрался до паяльника.
Пишет один товарищ, что уже собрал такое и доволен весьма. Усиление первого каскадика на пентоде-150, второго- 18 примерно.
Этого хватит вполне.

 Отправлено: 29.03.10 20:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пишет один товарищ, что уже собрал такое и доволен весьма. Усиление первого каскадика на пентоде-150, второго- 18 примерно. Этого хватит вполне.

Не хватит. 150 помножим на 18 получим 2700 , а нужно 80дб усиления это 10000 . 80 минус 22 что коррекция сожрёт останетса 58дб а 2700 это примерно 70дб, то есть тык впритык.

 Отправлено: 29.03.10 20:45. Заголовок: 10000 усиление- эт ч..

10000 усиление- эт чтобы3 милливольта разогнать до 3 вольт? Проще транс намотать один на 60, как для Ортофона .

 Отправлено: 29.03.10 20:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

победила только 6э5п, откатились 6п14п

Вот я и подумал: а может её родную в выходном каскаде корректора применить, да в ультралинейке, тогда и немного выходное сопротивление снизим по отношению к её тетродному включению и усиление лишнее уберём. Мне в выходном каскаде усиление нужно гдето 50 60 а у 6э5п в тетроде 120 примерно , нужно наполовину снижать. Ну или 6п15 тоже ультролинейкой . Чтото опасения меня берут , что пентодом она будет на 10кил пахать а вот если ультролинейно то вполне.
http://slil.ru/28873952
примерно так

 Отправлено: 29.03.10 20:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

10000 усиление- эт чтобы3 милливольта разогнать до 3 вольт?

Посчитайте 10000 усиление в децибелах это будет 80дб отнимем 22 которые цепи коррекции ослабляют , в сухом остатке получаем 58 дб, не так уж и много для мс с вменяемым трансом.

 Отправлено: 29.03.10 21:55. Заголовок: Усиление корректора ..

Усиление корректора под 1000? Это чтобы МС без транса работала? Или чтобы получить с МС-трансом на выходе корректора 3-5 вольт выходного и сразу на мощник? Это же будет больше, чем стандарные выходы с цыфры.

 Отправлено: 29.03.10 22:13. Заголовок: Vladimir пишет: Уси..

Vladimir пишет:

цитата:

Усиление корректора под 1000? Это чтобы МС без транса работала? Или чтобы получить с МС-трансом на выходе корректора 3-5 вольт выходного и сразу на мощник? Это же будет больше, чем стандарные выходы с цыфры.

Ну, во-первых, чем больше на выходе сигнал, тем лучше, но давайте посчитаем.

У меня, например, головка Ортофон МС 30, выход 343 мкВ на 1000гц. Усиление корректора 1000 даст 33милливольта. Но для того, чтобы оно было 1000, то есть 60дб, нужно, чтобы усиление самого усилителя без коррекции было 82дб, а это уже 12000. Для простоты возьмём 80дб (10000), отнимем 22дб получим 58дб в сухом остатке. МС-транс с хорошими параметрами и вменяемых размеров мне удалось сдлать 1к 16 то есть я намотал первичку две по 100витков , и вторичку 3200 и это почти до заполнения кольца из пермалоя. если включать половину первичка то один к 32 но индуктивность первички на пределе да и высокие валятса уже тоже .Увеличить вторичку так там по постоянке и так 120 ом . то есть от транса с 16ю получаем примерно 12 дб и того имеем 70, что при напряжении на входе 200- 500микровольт а это диапазон выхода большинства голов МС приведёт на выходе к напряжению 1 вольт , что сравнимо с выходом сидюка.

 Отправлено: 29.03.10 22:39. Заголовок: Давайте по порядку. ..

Давайте по порядку.
10000 усиление 2-х каскадов. Минус RIAA 20дБ(10раз). Итого имеем 1000 чистого усиления с учетом РИАА. 343мкв*1000=343мВ без транса! С трансом 1:16 получаем 5,5Вольт!!! Это еще без учета виниловых пиков. С ними еще веселее. Куда Вам столько, если не секрет? Кроме мощника девать их некуда. Это минимум в 2,5 раза больше CD.

 Отправлено: 29.03.10 22:51. Заголовок: У меня двухкаскадный..

У меня двухкаскадный корректор на операх с пассивной риаа между ними. Первый каскад усиливает в 120, второй в 170 раз. Итого, с учетом убиения сигнала в 10 раз на риаа, имею с бошкой Денон-103R(300мкВ /1кГц) на выходе 2150*0,0003В =610мВ без всякого МС-транса(!!!). Замечательно работают наушники через эмитерник.
Кстати, по осциллу пики амплитуды доходят до 2-х вольт.

 Отправлено: 29.03.10 23:37. Заголовок: Vladimir пишет: Дав..

Vladimir пишет:

цитата:

Давайте по порядку. 10000 усиление 2-х каскадов. Минус RIAA 20дБ(10раз). Итого имеем 1000 чистого усиления с учетом РИАА. 343мкв*1000=343мВ без транса! С трансом 1:16 получаем 5,5Вольт!!! Это еще без учета виниловых пиков. С ними еще веселее. Куда Вам столько, если не секрет? Кроме мощника девать их некуда. Это минимум в 2,5 раза больше CD.

Ну, во первых, пассивная корректирующая цепочка у меня сьедает 23дб, это раз , 10000усиления ни как не получаетса , всегда по жизни немного меньше, а еслибы было так как вы говорите то можно в принцие и без транса на входе. Усилитель у меня не сильно чувствительный это вы в точку , потому как двухкаскадный и по Топологии ПОКЕМОН. % вольт на выходе корректора даже если и будет не страшно , выходной каскад может и до 60разогнатьса при питании то всего в 500вольт. Что касаетса виниловых пиков , то в ламповом корректоре это не как в опере , смещение первого каскада 1.2 вольта , и при всём желании перегрузить голова мс не сможет даже с повышающим трансом. Смещение же второго каскада будет не меньше 3вольт и там тоже до перегруза щелчками будет далековато.
Vladimir пишет:

цитата:

У меня двухкаскадный корректор на операх с пассивной риаа между ними. Первый каскад усиливает в 120, второй в 170 раз. Итого, с учетом убиения сигнала в 10 раз на риаа, имею с бошкой Денон-103R

Корректоры для винила на операх я уже наслушался лет 20 назад , а на транзисторах последний отдал года 4 назад , это был из радио 88 номер12 , с полевым диффкаскадом на входе (клон ямахи А 1 )

 Отправлено: 29.03.10 23:40. Заголовок: У корректора на 6ж49..

У корректора на 6ж49п и 6н6п усиление примерно 4000, что с трансом один на пять и дохлой по отдаче Денон-304 дало сигнала милливольт 400.
Мне кажется, что 10 тысяч- слишком. Я бы усиление выгнал сколько можно за счёт транса, а не лампы.

 Отправлено: 30.03.10 00:06. Заголовок: alexanderzas, Вы про..

alexanderzas, Вы просчитайте без децибел, в разах. Мне кажется, что Вы ошиблись на порядок. Или это у меня с математикой совсем слабо?
Кстати, усиление в 16раз равно 24дБ, а не 12. Тогда по Вашим выкладкам: 58дБ+24дБ=82дБ или 12,5 тысяч раз!!! При 343 мкВ на входе это 4,31 вольта, а совсем не около одного вольта.
Я Вас не призываю пользоваться оперными усилками. Я просто привел практически промеренный пример работы двух каскадного усилка с результирующим усилением 2150 раз с бошкой очень похожей на вашу по отдаче. Если Вам больше нравится мерить в дБ, то 2150 - это чуть более 66 дБ.

 Отправлено: 30.03.10 00:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне кажется, что 10 тысяч- слишком до фига. Я бы усиление выгнал сколько можно за счёт транса а не лампы.

10000 это я имел ввиду не только каскады а сквозное усиление включая транс но без коррекции, то есть 80дб это от входной обмотки транса и до выхода корректораю. Цепи коррекции сьедят примерно 22дб и того останетса 58 60дб то есть примерно 1000. При усилении 1000 343микровольта на входе дадут 343милливольта на выходе, что не так уж слишком дофига.
Насчёт усиления трансом . Трансы МС я мотал довольно долго (челночком и лицентратиком 3400витков и на колечко) потом они были вставлены в экраны магнитных систем старых дохлых динамиков от лампового приёмника и внутри залиты смесью парафина с канифолью. переделке уже никак не подлежат , а мотать второй раз мне в лом тем более результат неизвестен и пермалоя днём с огнём, так что то что есть то есть.

 Отправлено: 30.03.10 02:52. Заголовок: http://slil.ru/28876..

http://slil.ru/28876545 вот сегодня попробовал такой вариант , на выходе 6п15, в начале попробовал включить пентодом то есть экранной сеткой на питание анода через резюк , звук вообще никакой по сравнению с 6н9п с катодником. Далее перевёл в ультролинейку как показано на рисунке. Третья сетка вывод 6 соеденены с анодом. Напряжение питания 350вольт, напряжение на аноде 206вольт , на экранной сетке 225вольт, на катоде 7.14вольт. Ток экранной сетки 5.6ма. ток анода 20ма. Слушаю сейчас один канал так ,другой без изменений как был на 6н9п с катодником на выходе. Для чистоты эксперемента пластинка монофоническая чтоб в каналах одинаковый сигнал был. Впечатление звук рыхлый похоже , что выходное сопротивление такого каскада слишком высокое для 10ком входа усилителя. Да и микрофон хоть и не большой у 6п15имеетса . Это конечно не входной каскад но на постукивания лампа отзываетса звоном.

 Отправлено: 30.03.10 14:01. Заголовок: Нагрузите на 10 кил ..

Нагрузите на 10 кил (эквивалент регулятора) и накрутите режим по спектре по минимальной грязи в сигнале.Может понадобиться уменьшить анодный резистор.