Отправлено: 08.03.08 13:38. Заголовок: Корректор на миниатюрных лампах (продолжение)

Сергей, добрый день!
Собрал сегодня коректор по вашей схеме на 6Н17Б 6Н28Б.

http://sergeev21.narod.ru/riaa6n17_6n16.htm , только 28 я не нашёл и поставил 6Н16Б.

Поначалу меня смутило, что 6Н17 включена в режиме с нулевым смещением, я даже сделал небольшое автосмещение в своём корректоре.
Накал стабилизирован, анодное по вашеё схеме на мосфетах. Заработало всё сразу при первом же включении. Потом я поставил перемычку как у вас - катод на землю у 6Н17Б, и - во чудо! - звук стал ещё красивее и богаче. Может, это особенность именно этой лампочки?

Теперь вопросик.
Звучит всё шикарно, и басы, и высокие, но есть один недостаток: басы как бы на втором плане, т.е. они есть, но к ним надо прислушиваться. Так как я не силён в коректорах, подскажите: подбором каких деталей можно повлиять на НЧ?
За схемку - спасибо!!! Весь конструктив, не считая блока питания, получился размером не больше пачки сигарет!!!

Николай

 Отправлено: 13.04.10 16:59. Заголовок: Это я вам завидую..

Это я вам завидую , вы хоть продать можете , а я продать немогу , народ сдесь этим мало интересуетса. А вот корректор ламповый я собрать не могу , силы воли не хватает остановитьса , переделал и перепробвал практически всё, что в этой области придумало человечество, но сам без сапог. Вот усилитель пакемоновский сам себе приказал тот что собран и работает не трогать ни при каких обстоятельствах и он уже стоит на вечной стоянке.

 Отправлено: 13.04.10 17:04. Заголовок: вот сейчс у меня ..

вот сейчс у меня мысль сделать такой корректор полностью на прямонакальных стержнях и развести под него печатку с заказом у китайцев . на входе 1ж29 ,на выходе 1п24, так как на этом же комплекте ламп был собран передатчик первого спутника то и название нужно какое нибудь космическое . И назову я его тоже Спутник.

 Отправлено: 13.04.10 17:19. Заголовок: Я бы назвал ЖП-1 :sm..

Я бы назвал ЖП-1
Жпутник.

 Отправлено: 13.04.10 17:35. Заголовок: Вот как то буква ..

Вот как то буква ж вызывает другие осоциации , а этого и так переизбыток.

 Отправлено: 14.04.10 00:38. Заголовок: А как выглядит входн..

А как выглядит входной каскад на прямонакале ? Ну и номиналы интересуют )

 Отправлено: 14.04.10 00:51. Заголовок: 323f пишет: А как в..

323f пишет:

цитата:

А как выглядит входной каскад на прямонакале ? Ну и номиналы интересуют )

323f пишет:
не совсем вас понял , как выглядит каскад на прямонакале? так же как и не на прямонакале за исключением особенности питания прямонакала. Конкретно в моём случае применения 1ж29 у неё накал состоит из двух половинок по 1.2вольт которые я спаралелил, по паспорту можно паралельно или последовательно . средняя точка накалов вывод номер 1 он же и катод, подключаетса на землю , и на нём должен быть плюс накала. выводы 4 и 6 концы накала соединяютса вместе и на них нужно подать миннус накала 1.2вольт . Поскольку потребляемый ток 60ма я поступил так , от стабилизатора накала выходного каскада -6.3вольт подключил к накалу 1ж29 через гасящий резюк 50ом, а паралльно накалу 1ж29 инфракрасный светодиод, Напряжение этого светодиода 1.22вольт и он работает отличным паралельным стабом, да к томуже шунтирует нить накала по переменному току низким динамическим сопротивлением. В остальном схема не отличаетса от выложенной мней несколькими постами ранее, там файл из микрокапа и моделировался для 6ж32 или еф86.

 Отправлено: 14.04.10 01:38. Заголовок: click here Эта, пос..

click here Эта, последняя где про прямонакалы говорилось . (она же KOR599 )
Собственно делитель в цепи второй сетки меня интересовал .

 Отправлено: 14.04.10 01:51. Заголовок: 323f пишет: Собстве..

323f пишет:

цитата:

Собственно делитель в цепи второй сетки меня интересовал .

реальная работающая( в момент написания этих строк слушаю ) немного отличаетса от того что нарисовано. Дело в том , что стержневые лампы отличаютса тем , что экранные сетки в нормальном режиме практически не потребляют ток и поэтому её можно запитывать от высокоомного делителя. мой режим такой , напряжение питания каскада 300вольт , резистор в аноде 50ком, напряжение на аноде 136 вольт. напряжение на экраной сетке в районе 28 30 вольт , его регулировкой устанавливаетса анодное . У меня на экранную сетку с 300 вольт подано через резистор 30ком на стабилитрон 50 вольт, а вернее 7 стабилитронов на 7вольт 1N754 то что было под ногами. Эти сабилитроны зашунтированы кондюком полипропиленовым на 1мф. далее паралельно стабилитрону переменный многооборотник на 10ком , его средний конец на экранную сетку , а от экранной сетки на катод то есть на землю конденсатор ксо на 4700пик на всякий случай. поткруткой этого переменника выставляем анодное 120 135 вольт желательно на спектролабе по минимуму второй гармошки.

 Отправлено: 14.04.10 02:02. Заголовок: Угу, а ток анода зам..

Угу, а ток анода замеряли ? Ну , вписывается он в паспортные значения ? (Вообще про эти лампочки у Сергея Комарова на сайте статья )Руководство по применению стержневых радиоламп там про необходимость резистивного делителя по экр. сетке .
P.S. Винил тестовый не нашли ?

 Отправлено: 14.04.10 02:10. Заголовок: 323f пишет: Угу, а ..

323f пишет:

цитата:

Угу, а ток анода замеряли ? Ну , вписывается он в паспортные значения ? (Вообще про эти лампочки у Сергея Комарова на сайте статья )Руководство по применению стержневых радиоламп там про необходимость резистивного делителя по экр. сетке . P.S. Винил тестовый не нашли ?

.
А что его замерять то , анодное напряжение 135вольт , на макушке анодного резюка 300, и того на резисторе падает 165вольт на 50ком, то есть 3.3 ма. по паспорту ток анода 5ма плюс минус полтора ма. сайт Комарова изучил , Но он в основном по радиоприёмникам и радиоприёму, хотя его руководство очень правильное . Тестовый винил не искал пока , что но буду . сейчас не до этого. Мне он нужен чисто как референс чтобы проверить насколько точно я на слух регулирую , например обороты диска я на слух ставлю , потом смотрю на стробоскоп и он показывает что я не ошибся.

 Отправлено: 14.04.10 05:08. Заголовок: Вот сейчас пришла ..

Вот сейчас пришла такая криминальная мысль, если взять вот такой каскад на стержневом пентоде и попробовать разогнать ему усиение за счёт высокого анодного сопротивления и повышенного питания, ну например в анод резюк 200ком и напряжение питания вольт 650 , коррекция по высоким естественно на природной индуктивности транса с дополнением её головкой от мафона , или в случае ММголовы на её природной индуктивности, поскольку связь будет непосредственно гальваническая между каскадами высокое выходное сопротивление пентода пофигу а так как следующий каскад пентод в ультоллинейке то паразитная ёмкость его сильно не шунтанёт. второй каскад нагрузить на дросельную коррекцию, и на регулятор лестничный а его на вход третьей выходной лампы которую на транс и динамик. таким образом получитса трёхкаскадный электрофон или ламповая радиола. Смущает конечно число каскадов три , хотя как вариант можно сделать и 4каскада в последнем применив 6с19. получитса что первый каскад будет иметь самое большое усиление второй уже меньше третий ещё меньше и выходной самый малочувствительный но зато дико линейный.

 Отправлено: 14.04.10 12:22. Заголовок: Случайный затык- и п..

Случайный затык- и прострелит вашу лампочку внутри, а вместе с ней и МС-трансик. Негоже такие анодные драть, думаю так. Там же вольт 50-100 в норме. 300 в питание для первого каскада- потолок. Дальше уже экстрим, работать будет, но- до первого громкого пука. Может, я и неправ.

 Отправлено: 14.04.10 17:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Случайный затык- и прострелит вашу лампочку внутри, а вместе с ней и МС-трансик. Негоже такие анодные драть, думаю так.

Правильно! но тогда всместо анодного резюка можно генератор тока с динамическим управлением то есть гиратор, в этом случае из первого каскада можно выжать максимальное усиление и максимальную линейность. кстати интерессную инфу подкинул Игорь гапонов на аудиопортале. Если взять к примеру лампу 6с3с или 6с4с а у неё эквивалентные внутренние шумы 150 200ом , то есть так шумит проволочный резюк аналогичного сопротивления , так вот он пишет если например зять мм голову так её катушка сама по себе шумит сильнее, а в случае МС и подключения через транс выиграш по шумам получаетса небольшой поскольку катушки транса имеют сопротивление и не отличаютса от проволочного резюка. Например мой самопальный МС транс вторичка 3400витков имеет сопротивление 120ом по постоянке со стороны вторички. теперь прикинем , сопротивление по постоянке головы МС ортофон 6 ом а вторичка транса 120ом, а транс поышает сигнал в 16 раз, шум же геннерируемый сопротивлением головки в 6 раз ниже чем сопротивлением вторички , но он же усиливаетса трансом вместе с сигналом плюс к нему прибавляетса шум генерируемый сопротивлением вторички. Получаетса , что действительно транс не сильно большой выиграш по шумам даёт, что и подтверждаетса ушами.

 Отправлено: 14.04.10 17:57. Заголовок: А вот ни фига. Корре..

А вот ни фига. Корректор с трансом для МС не шумит в принципе. А разогнав усиление без транса, получите такой дикий микрофон, что шум вам покажется фигнёй.Низкоомные источники сигнала лучше согласуются по шумам с биполярными транзисторами, а высокоомные- с полевиками и лампой. Как вариант- низкоомный источник плюс транс плюс лампа.

 Отправлено: 14.04.10 18:16. Заголовок: Вот сейчас переклин..

Вот сейчас переклинило меня прикинул на оглобле и посчитал. возьмём для примера МС головку которая к примеру даёт сигнал 500микровольт и генерирует шум своим сопротивлением в 6 ом как будто это просто проволочный резюк. предположим что это 50нановольт и тогда сигнал шум самой головы будет 80дб теперь повысим трансом в 20раз и того на выходе будет сигнал 10миливольт, и 1микровольт шума, но это если первичка транса не шумит а она шумит потому как сопротивление имеет, в моём наример 2ом поэтому шумов уже будет не 1 а скажем 1.5 микровольт плюс шумы вторички которая 120ом поэтому прибавим ещё 50нановольт умноженное на120и того 6 микровольт. вместе шумов всех катушек будет 7.5микровольт при сигнале 10миливольт. прибавим шум входного каскада на лампе ну скажем 200ом и из рассщёта шумом 50нановольт на ом получим шум лампы 10микровольт а всего вместе шумов 17микровольт. теперь поделим наш сигнал на входе уся 10миливольтна шум 17 микровольт отношение 588.

 Отправлено: 14.04.10 18:21. Заголовок: А мм голова имеет по..

А мм голова имеет полтора-два килоома омического и 47кил нагрузку. Вот где шумище-то. А вы с 200 ом страдаете.

 Отправлено: 14.04.10 18:25. Заголовок: теперь возьмём мс ..

теперь возьмём мс голову и подрубим без транса ко входу корректора зашунтировав её резюком 30ом. сама голова 6 ом и того 300нановольт шума , плюс 30омрезистор и 200лампа и того 230ом и 11.5 микровольт шума плюс 300нановольт головы 11.8микровольт. делим 500микровольт сигнала которые выдаст бошка на 11.8микровольт шума и получаем 42,3 теперь поделим 588на 42.3 и получаем 13.9раз тоесть в 14 раз улучшаетса сигнал шум с трансом повышающим в 20. Не транс рулит и Гапонов промахнулся.

 Отправлено: 14.04.10 18:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А мм голова имеет полтора-два килоома омического и 47кил нагрузку. Вот где шумище-то. А вы с 200 ом страдаете.

Я совсем не страдаю мне просто интерессно разобратьса , а голова мм кроме двух килоом имеет сигнал на выходе поболе чем мс. Но суть не в этом , просто эти прикидки показывают, что проблем с шумами ламповый каскад не имеет и позволяет сделать усилитель с шумами на уровне теоретических пределов. А многие товарищи пишут о невозможности состыковать мс или головку мафона с ламповым входным каскадом по причине шумов и отсылают к полевикам и операционникам. Но у лампы нет в принципе таких шумов какие неизбежны в любых полупроводниках. И к томуже в паспорте на лампы пишут это относительно высоких частот, на низах я думаю все много лучше а тем более при прямонакале и питанием акумулятором.

 Отправлено: 14.04.10 19:32. Заголовок: Избыточный шум едини..

Избыточный шум единица на эф у транзисторов и есть та беда, от которой лампа всегда будет впереди по шумам в равных условиях.

 Отправлено: 14.04.10 19:42. Заголовок: Я вот только не по..

Я вот только не пойму как относитса к приведённому эквивалентному сопротивлению шума лампы . для некоторых ламп этот параметр указан но для вч а на большинстве вообще ничего не указано. Думаю нужно на это забить . Например если посмотреть в таблицу на сайте Карпова и проанализировать , то в основном лампы бнзшумны на низких частотах или шумят по причине мерцания накала. но мерцание накала начисто устраняетса питанием от хорошего стаба ,а в лампах типа 1ж24 1ж29 прямонакал питаем тупо акумом и никакого мерцания и шумов от источника питания. конечно по сравочнику самые малошумные лампы это 6с3п и 6с4п, но в них микрофон а это много хуже шумов .