Отправлено: 06.04.10 12:50. Заголовок: Вопрос по VTA

Неожиданно (для себя) столкнулся с *разночтением* в определении понятия VTA.У кого какое мнение по этому вопросу

 Отправлено: 06.04.10 16:20. Заголовок: VTA (вертикальный уг..

VTA (вертикальный угол следования иглы)
Вы о том каким он должен быть?

 Отправлено: 06.04.10 17:33. Заголовок: http://www.theanalog..

http://www.theanalogdept.com/tonearm_alignment.htm
http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html я вот об этом

 Отправлено: 06.04.10 18:53. Заголовок: Я не читаю по аглицк..

Я не читаю по аглицки
Но как понял в 1958 году было 15 Градусов, а в 1975 20 градусов.
вы об этом?

 Отправлено: 06.04.10 20:25. Заголовок: На analogdept VTA оп..

На analogdept VTA определяется как угол между осью кантиливера и поверхностью диска(что и вызвало у меня некоторое недоумение),а на soundfountain именно так как я всегда себе это представлял,Принципиального значения это все ,вообще-то,не имеет - в итоге настраиваем VTA на слух,но хотелось бы знать *истину*

 Отправлено: 06.04.10 21:30. Заголовок: suzi пишет: На anal..

suzi пишет:

цитата:

На analogdept VTA определяется как угол между осью кантиливера и поверхностью диска (что и вызвало у меня некоторое недоумение)

и у меня тоже

 Отправлено: 09.04.10 11:49. Заголовок: Да не загоняйтесь Вы..

Да не загоняйтесь Вы так по этому углу. Инженеры фирм изготовителей уже давно всё выщитали и внедрили. Даже в статье написано про это.
Ваша задача:
- установить идиальную паралельность трубки тонарма с поверхностью винилового диска лежащем на шпинделе,
- установить рекомендуемую прижимную и атискатывающую силы.
И всё, угол сам встанет как положено.

 Отправлено: 09.04.10 13:10. Заголовок: Вообще-то ни кто и н..

Вообще-то ни кто и не *загоняется* ,и Ваши рекомендации хороши для сферических игл(у них *реакция* на VTA минимальна),кстати антискейтинг к этому отношения не имеет,а вот для других типов(особенно MR и т.п.) все не так однозначно - тут-то и начинаются *игрища * с VTA.Строго говоря,вопрос был не о том как,а о том,что подразумевается под понятием VTA

 Отправлено: 09.04.10 15:50. Заголовок: Ну да, жёсткость кан..

Ну да, жёсткость кантеливра + прижимная сила влияют на VTA.

 Отправлено: 10.04.10 02:35. Заголовок: По информации с сайт..

По информации с сайта Ортофона, VTA - это как раз и есть угол между осью кантиливера и плоскостью пластинки. http://www.ortofon.com/service/faq-installation . Как видно из чертежа он равен 20 градусам и получается автоматом при выставлении паралельности верхней плоскости картриджа и плоскости пластики.
В паспорте, идущем с картриджем Denon DL-160, написано просто и однозначно: закрепить картридж на тонарме и, выставив номинальную прижимную силу, регулировкой высоты тонарма добиться паралельности трубки тонарма и плоскости диска.
Рекомендации двух признанных изготовителей картриджей с многолетним опытом как-то быстро заставили меня забыть о всяких заморочках с "правильным пониманием" этого самого угла. Насколько Вы знаете, DL-160 и подавляющее большинство ортофонов - это никак не сферические иглы.
Другой вопрос - это точность выставления этой самой паралельности на практике. На своем Технаре-1200 после прочтения паспорта на вертак и на картридж, и выставив высоту по цифрам и чертежам бошки, пришлось поточнее подбирать высоту тонарма уже на слух.

 Отправлено: 10.04.10 11:46. Заголовок: Важна не параллельно..

Важна не параллельность верхней плоскости картриджа, а строгая перпендикулярность оси иглы плоскости пластинки. Поэтому влияет всё - прижимная сила, гибкость подвеса. И поэтому финальная настройка проводится именно на слух или по измерительной пластинке.

 Отправлено: 10.04.10 14:51. Заголовок: Может я чего не поня..

Может я чего не понял, но по моему угол иглы к диску и должен быть 15-20 градусов. А не перепендикулярно.
как на рисунке:

 Отправлено: 11.04.10 01:44. Заголовок: Сергеев Сергей Серге..

Сергеев Сергей
Сергей, я тоже сначала так думал. Есть у меня противная склонность грузиться "по-полной" во всех вопросах. Даже упорно пытался выставить эти самые 20 градусов между веритикалью и осью иголки. Только вот на "Сумико Перл" и "Ортофон Ред" для этого нужно очень высоко поднимать тонарм. Еще точнее говоря, я никак не смог этого сделать. Видя по звуку и получающейся высоте тонарма, что иду не туда, призадумался. После этого залез на сайт ортофона(ссылка выше), выставил как на чертеже и закрыл эту тему напрочь. Кстати, ни о какой паралельности тонарма и плоскости пласта при выставлении угла 20 градусов,как на Вашей схемке, речь не идет в принципе. Там появляются эти самые "вытащенные из небытия" 20 градусов. А вот при паралельности плоскости пласта и верхней плоскости картриджа, иглы трех прошедших через меня головок стоят практически вертикально к пласту. От "практически вертикально" до "точно вертикально" путь проходится на слух. Звук весьма заметно меняется при изменении высоты тонарма.

 Отправлено: 11.04.10 08:03. Заголовок: я так думаю- в голов..

я так думаю- в головка уже заложен нужный угол. и достаточно выставить ее (головку) параллельно диску.

 Отправлено: 11.04.10 18:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

я так думаю- в головка уже заложен нужный угол. и достаточно выставить ее (головку) параллельно диску.

Вот именно об этом и речь. Ставим верхнюю (или нижнюю) плоскость головки паралельно диску и, если нужно, чуток уточняем на слух. И слушаем музыку...

 Отправлено: 12.04.10 17:37. Заголовок: Уважаемый Vladimir ,..

Уважаемый Vladimir ,простите мое занудство,но *рекомендации производителя*- это IMHO вовсе не показатель.Вопрос, как надо настраивать,НЕ поднимался!С приходом стерео, угол наклона резца при записи увеличили с 15 до20, этот угол называется RCA,следовательно ,для корректного воспроизведения,VTA должен быть равен RCA.Разные производители по-разному вклеивают кристалл(естественно с таким учетом,что-бы при *паралельной* установке и *рекомендуемом* прижиме VTA *образовался* сам-собой и простой пользователь не морочил ни кому голову) и ,если Вы со мной согласитесь, *ноги растут* у VTA из RCA и угол наклона кантиливера ,по большому счету,просто конструктив(общепринятый).

 Отправлено: 13.04.10 01:40. Заголовок: suzi Как я понимаю, ..

suzi
Как я понимаю, Вы настаиваете на том, что между вертикальной осью кристалла и перпендикуляром к поверхности пластинки должен быть угол примерно 20град. Как на чертеже(картинке) Сергея. Я не буду с Вами спорить. На моих головках этот угол не 20град. . Он там есть, и острие иглы смотрит навстречу движению пластинки. Но до 20 градусов там очень далеко. Естественно, тонарм выставлялся по инструкции на вертак (Техникс-1210) и под размер каждого из картриджей. Сейчас у Денона-103 игла почти перпендикулярна пласту. Наклон едва заметен.

 Отправлено: 13.04.10 13:00. Заголовок: Честно говоря,я особ..

Честно говоря,я особо и не настаиваю - просто высказал свое понимание этого параметра,не имеющего IMHO четкого определения(во всяком случае в известных мне источниках) .Кстати, *увидеть* наклон в 20 градусов при высоте кристалла менее 0,5мм (да еще смотреть надо не по оси,а парал-но граням *заточки* ) не так-то просто

 Отправлено: 13.04.10 17:57. Заголовок: suzi Вот оно как! Вы..

suzi
Вот оно как! Вы пытаетесь увидеть самый кончик кристалла. Я, конечно, не асс, но сдается мне, что увидеть его в рабочем положении иглы вообще невозможно. Он ведь утоплен в канавку. А смотреть "в воздухе" смысла нет - при номинальном прижиме угол будет другим. Вот только на Деноне-103, на мой взгляд, есть один монолитный кристалл пирамидальной формы с заточенным (шлифованным)кончиком. Так что кончик соосен с телом кристалла.

 Отправлено: 13.04.10 18:09. Заголовок: Посмотреть можно про..

Посмотреть можно просто опустив на стекло .Насчет 103го - вечером дома гляну,заодно и на других бошках тоже .Посетила мысль - в статическом режиме сие *разглядывание* не даст корректного результата - в динамике ,вследствии трения, *реальный* угол будет меньше

 Отправлено: 13.04.10 18:24. Заголовок: Вертикальный угол- о..

Вертикальный угол- он от давления меняется, если навскидку- то в момент касания иголкой диска иглодержатель должен уйти вглубь головы примерно на треть от начального расстояния . Тогда и сам иглодержатель устанавливается в боевое положение. Те самые 15 или 20 градусов.
Ясно, что дубовые бошки типа Денона -103 требуют приличного давления чтобы прогнуть иглодержатель вглубь. А если один грамм прижимная сила, а мы ей два грамма дадим- брюхом поедет по диску.