Отправлено: 22.04.10 22:25. Заголовок: Корректор на 6Ж45Б+6С3П

Здравствуйте , уважаемые коллеги.
Примите в общую копилку схемку собственноручно собранного корректора. Это моя первая ламповая конструкция. Ничего революционного в ней нет - это клон схемы А.Бокарёва на 6ж49пдр+6н6с. Да и эта схема родилась при его непосредственном участии - от выбора ламп до ответов на глупые вопросы новичка.
Немного о схеме и выборе компонентов. Почему клон, а не оригинал?
Как новичку было страшновато лезть в высокие напруги. Очень хотелось вписаться в 300В. Потому встал вопрос о низковольтных и незвенящих лампах Из списка предложенного Александром выбрал 6ж45б. Доступна, недорога. Плюс "дробь" - то есть по идее не должна звенеть. Отсутствие звона 100% подтвердилось в собранной схеме. То есть при щелчке по баллону слышен коротенький высокий "дзинь" 0,5 секунды и тишина. Фон не собирает - слышно только когда хватаешь ее пальцами за баллон.
Далее- нужно было получить на выходе не менее 1В от денона-103 с трансом1:10. После корректора сигнал идет на эммитерник и качает наушники.Потому усиление требовалось не менее 3000. 6н6п проходила по минимуму. И тут Александр подсказал 6с3п. Низкое выходное, усиление повыше. Вариант был с радостью принят.
Что вышло в итоге. Усиление 6ж45б примерно 160-170. Усиление 6с3п порядка 24. В сумме набегает 4000. Или 400 раз на 1 кГц. Итого имееем 1,2 вольта при входе с транса 3мВ. Практически сигнал для ушей Фостекс-50 с большим запасом. Вполне нормально работает с деноном-160(1,6мВ) без транса. Даже остается небольшой запасик.
Схему прикладываю. Все напруги реально измеренные на прогретой схеме. Выбор режима 6ж45 продиктован цепью RIAA вкупе с требованиями усиления. Данные цепочки RIAA привожу стандартные. При желании всегда можно подкрутить под свою бошку. Выбор режима работы 6с3п достаточно тонкое дело. Поначалу даже впал в ступор, но с помощью Александра преодолел непонятки. Дело в том, что в отличие от 6н6п у 6с3п низкое напряжение смещения. Чтобы получить запас по перегрузке, хотелось получить смещение 2 вольта. Это с одной стороны. С другой стороны, по моему справочнику у 6с3п максимальное рабочее напряжение анод-катод 150 вольт, что ограничивает безудержное желание втопить ей напругу повыше и получить смещение под 3 вольта. В результате была выбрана рабочая точка с током 13 ма и напругой анод-катод 140вольт. Это дало смещение порядка 1,8 вольта. Блок питания нестабилизированный и при повышении напруги сети имею анод-катод 150 вольт и смещение примерно 2 вольта.
В качестве сравнения, в схему втыкалась без изменения параметров 6н6п. При том же токе у нее смещение встало на 4 вольта.
По звуку 6н6 показалась более ровной и взвешенной, чем 6с3, у которой явно подчеркиваются высокие. Они чистенькие без грязи, но их побольше , чем у 6н6п. Так что выбор и тут присутствует - либо 6н6 с низким усилением и спокойным звуком, либо большая раскачка от 6с3 при ярком звуке.
По ловле помех и грязи схема отличная. Убрана в железную коробочку, стоит непосредственно около монитора и почти не замечает этого соседства. Шум очень низкий. Мой оперный корректор с АД797 на входе шумит на слух примерно так же. Правда сначала попалась одна шумная 6ж45, но после замены на другую, все устаканилось.
Так вот вкратце о схеме.
Если будут вопросы постараюсь ответить. Если смогу. Опыта у меня пока маловато. Если бы не Александр - я бы и сейчас рассматривал лампы на картинках и слушал оперный корр. Правда, справедливости ради, должен отметить, что оперный корр на АД797+NE5534 с пассивной RIAA между ними получился неплохим. По тембру очень близок к звуку этого лампадника с 6н6 на выходе. Из плюсов лампового - у него звук попрозрачнее. При 6с3 намного прозрачнее.

Схема ИСПРАВЛЕННАЯ:


http://prntscr.com/m5q41z

 Отправлено: 31.05.18 02:29. Заголовок: что делать, что дел..

что делать, что делать....лампы подбирать.
У стабисторов чёт-то там где-то лучше, чем у просто диода. термостабильные они что ли, не помню.

 Отправлено: 31.05.18 14:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

vovans пишет:

цитата:

И что делать при разнице по усилению между каналами, если применять диоды и т.п.?

А что Вы делаете в таких случаях, если не применяете полупроводники?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

термостабильные они что ли, не помню.

Они обеспечивают линейность при бОльших амплитудах сигнала. Светики кстати тоже.

 Отправлено: 11.01.19 14:27. Заголовок: Да эта. Только 6с3п ..

Всё же лучше вместо 6с3п поставить 6н6п или 5687, если импорт ближе к сердцу и цена не испугает.
Заодно светодиод из катода убрать, вместо него поставить резистор ом на 500 (подобрать) в параллель с Nichikon KZ 1000мкФ.

 Отправлено: 11.01.19 14:46. Заголовок: Без учета внутреннег..

Без учета внутреннего сопротивления пентода- а оно не шибко велико, Килоом 200, ачх может получиться косячная.
Внутреннее у 6ж38п сам измерил, поучил 300кил, от него считал обвеску. А тут- фигзна, сколько будет.

 Отправлено: 11.01.19 15:22. Заголовок: А питание второй сет..

А питание второй сетки входного пентода от катода выходной лампы всем нравится? Или эта "эзотерическая составляющая" не обсуждается?

 Отправлено: 11.01.19 16:03. Заголовок: U.L.F. пишет: А пит..

U.L.F. пишет:

цитата:

А питание второй сетки входного пентода от катода выходной лампы всем нравится?

Лет двадцать тому назад я считал это своим изобретением. Повзрослел, но продолжаю делать именно так.
А светодиод - однозначно выбросить.

 Отправлено: 11.01.19 16:25. Заголовок: Stan Marsh пишет: ...

Stan Marsh пишет:

цитата:

...продолжаю делать именно так...

И чем это аргументировано?

 Отправлено: 11.01.19 16:36. Заголовок: U.L.F. пишет: И чем..

U.L.F. пишет:

цитата:

И чем это аргументировано?

Пробовал варианты с гасящим резистором и с делителем. Разницы с "хитрым" вариантом не обнаружил, а экономия в детальках - налицо.

 Отправлено: 11.01.19 17:23. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

timval, я вообще не понимаю, почему надо именно эту схему... Возьмите Бокарёва Александра на 6ж38п-ев-1/2 6н6п но с "горизонтальнын резистором", она действительно лучше. И ещё, если у вас вертак типа Веги-106 и пр., между каскадами надо разделить по постоянке.

 Отправлено: 11.01.19 17:48. Заголовок: ФК - это вкусовая шт..

ФК - это вкусовая штука, все звучат по-разному, даже если имеют корректную_коррекцию. Так что...

 Отправлено: 11.01.19 19:56. Заголовок: aur_100 пишет: Возь..

aur_100 пишет:

цитата:

Возьмите Бокарёва Александра на 6ж38п-ев-1/2 6н6п но с "горизонтальным резистором", она действительно лучше.

Хм... и чем это лучше? Чем? Сравнивал корректор на 6Ж38П, в своё время, с корректором на EF806 (c коррекцией в аноде). Так вариант с высокоомным пентодом и коррекцией в аноде не оставил 6Ж38П с коррекцией между каскадами никаких шансов. Мой на 6Ж38П слил подчистую даже варианту с 6н2П на входе. И да... у меня, правда, не Вега-106.

p/s: Про 6Ж45Б ничего не могу сказать, по картинке вроде привлекательная, но никогда не делал на них.

 Отправлено: 11.01.19 20:14. Заголовок: Что-то я сегодня с Д..

Что-то я сегодня с Дмитрием соглашаюсь и соглашаюсь, даже подозрительно, но коррекция "в_аноде" мне нравится больше, чем "с_горизонтальным_резистором". Последний наш вариант на каскоде тоже с "в_аноде". Если можно сэкономить на деталях на пользу звуку, отчего не воспользоваться.

 Отправлено: 11.01.19 21:12. Заголовок: По простой причине, ..

По простой причине, емкость примерно в 1,45 раз меньше, и часто бывает легче найти.
И помехи из анодного питания не проникают на сетку второй лампы, а в итоге на выход корректора.
ПС: вообще давно ушел от этих схем, только распределенная коррекция.

 Отправлено: 11.01.19 21:30. Заголовок: Применить разгрузоч..

Применить разгрузочный (горизонтальный) резистор в пентодном корректоре заставила картина неважной перегрузочной способности пентода с коррекцией в аноде (= коррекция с анода в землю) на высоких частотах. Пила вместо синусоиды заставила задуматься. С добавочным резистором сигнал в разы чище и больше.

 Отправлено: 12.01.19 00:00. Заголовок: Нет там никакой пилы..

Нет там никакой пилы... С чего ей взяться то? О какой "слабой" перегрузочной способности речь идёт вообще непонятно. Уровень сигнала от головки у нас сколько?
Звучит коррекция в аноде пентода лучше и это главный аргумент. А если коррекция не в аноде, то лучше тогда триод на вход. ИМХО.

 Отправлено: 12.01.19 00:20. Заголовок: Кстати, в древней кн..

Кстати, в древней книжке Королькова и Лишина было просто написано: "Если внутреннее сопротивление лампы велико(например, при пентоде), то резистор R можно не включать, так как им будет служить эквивалентное выходное сопротивление каскада..."

 Отправлено: 12.01.19 01:15. Заголовок: Оно конечно, нет п..

Оно конечно, нет пилы на милливольтах и единицах вольт. Только проще самому глянуть , во что вырождается сигнал на уровнях в десятки вольт.
А другой капкан , про который здесь говорили, но забыли напрочь- это скорость нарастания сигнала всего корректора на меандре.
Тогда все эти схемы на высокоомных EF86 с анодной коррекцией продули триодникам.
А начались сомнения в непогрешимости коррекции в аноде ещё со времен постройки АМЛ+ , когда подал сигнал, а увидел пилу.
Чем переубеждать неубеждаемого меня, ткните осциллографом в схему, сами увидите все её косяки. Кроме дикого разбега по импедансу нагрузки во всем диапазоне и соответствующего своеобразного звука -практически кз на 20кгц.

 Отправлено: 12.01.19 04:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Оно конечно, нет пилы на милливольтах и единицах вольт. Только проще самому глянуть , во что вырождается сигнал на уровнях в десятки вольт.

К счастью у меня нет головок выдающих на корректор десятки вольт.

цитата:

Тогда все эти схемы на высокоомных EF86 с анодной коррекцией продули триодникам.

Я помню когда Комиссаров сделал свой "народный", потом Торрес что-то по мотивам, потом... да не важно кто был потом, но эта схемка в своё время была просто прорывом по качеству. Всё! Спорить не хочу.

 Отправлено: 12.01.19 04:18. Заголовок: Дима, не думаю, чт..

Дима, не думаю, что ты утешаешься фразой. что тебе хватает одноваттного усилителя для полного счастья. Всякому приятно, что его устройство способно жахнуть, когда надо. Вот и корректор. -когда настраиваешь и видишь чистейший синус на десятках вольт на выходе- на всех частотах- разве не приятно? Этакий Роллс-Ройс на лампах. " Мощность мотора-достаточна. "
Да и спектр сильно портится от неважного запаса по перегрузке- не так ли? Или я придумал это?
Через пентодные схемы с анодной коррекцией по идее Комиссарова и Торреса я тоже прошел и убедился. что это -не мой звук. Хотя, вау эффект там отменный. Даже меня хватило аж на пару лет. Потом вернулся к себе домой.
Постепенно прихожу к выводу, что все свои впечатления о звуке, личные и выстраданные, нужно себе в задницу засунуть и никому не рассказывать. Тем более, на форум выносить, все равно, что на заборе написать. И ждать, когда тебе всем коллективом докажут, что ты- осел.

 Отправлено: 12.01.19 12:26. Заголовок: U.L.F., есть хороший..

U.L.F., есть хороший метод "Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений", автор ALSS, еще в конце 2016г писАл. Никто не хотел и слушать, за исключением Бокарёва Александра, меня и еще немногих, а жаль. ПХ на высоких частотах замечательно будет видно...