Отправлено: 20.02.16 11:06. Заголовок: Разные корректоры

В этой теме я буду обсуждать разные корректоры.

Решил спаять корректор на лампе EF860, довольно распространенная. Что понравилось, полностью "глухая" к микрофонным и проч. шумам. Вторым каскадом поставил 6ж11п-Е в триоде с резистивной нагрузкой. Усиление на 1000Гц - 160, без конденсатора в катоде 6ж11п-Е (с конденсатором около 300). Еще нет характерного "пентодного" звука. Что получилось, судите...

 Отправлено: 02.02.18 14:29. Заголовок: Александр, как думае..

Пример. Александр, как думаете, если в своём звуковом тракте от источника до акустики Вы добились хорошего звучания, настроили всё для звука. Не будете чувствовать разницу в звучании заменив свой трехкаскадный усилитель на двухкаскадный, ведь фаза поменяется а к примеру пищалка в акустике для правильного нужного Вам звука была подключена в противофазе к низкочастотному? Если пульнула глупость, сильно не пинайте!

 Отправлено: 02.02.18 16:16. Заголовок: Vladimir пишет: AL..

Vladimir пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: Вопрос с фазой системы в целом решается свободной от обратной связи выходной обмоткой. Если я правильно понял, то ради поворота фазы иногда придется доматывать еще одну обмотку? А если транса нет, то его придется поставить? То, что это внесет свои искажения - это ерунда?

1. Нагрузка к вторичной (выходной) обмотке выходного трансформатора может быть подключена двумя способами, условно говоря, в фазе и в противофазе, при этом нет особой необходимости доматывать еще какие-либо обмотки, т. к. нагрузке все равно, каким выводом она соединена с общим проводом усилителя даже в случае, когда напряжение обратной связи берется с этой же обмотки. Просто все имеющиеся в литературе сведения указывают на желательность отдельной обмотки для обратной связи.
2. Если нет выходного трансформатора, то нагрузка к выходу такого усилителя также может быть подключена теми же двумя способами, т. к. нагрузке все равно, каким выводом она соединена с общим проводом усилителя даже в случае, когда напряжение обратной связи берется с выходной клеммы усилителя, не соединенной с общим проводом. Если она есть, эта обратная связь.
3. Поэтому уточняю - нагрузку можно подключить в желаемой фазе независимо от типа усилителя.
PS. Не надо передергивать, пожалуйста.

 Отправлено: 02.02.18 16:25. Заголовок: SergeL пишет: Влади..

SergeL пишет:

цитата:

Владимир, а можно чуть подробнее об этих ощущениях? Это короткие ВЧ взвизги или..?

Если конкретно про 6с4п, то , насколько помню, это просто излишек яркости от верхов и скромненькие низы. Никакого кошмара нет и, на первый "взгляд", все нормально и даже красиво , но постепенно слуху становится некомфортно от этого осветления. Александр отлично описал звук 6с4п. У 6н6п нет этой красивости, но они спокойнее и на мой слух менее агрессивны.

Charm пишет:

цитата:

пищалка в акустике для правильного нужного Вам звука была подключена в противофазе к низкочастотному?

Ну и что? Переворот фазы на выходе усилка никак не изменит полярность подключения пищалки относительно басовика. Чего тут бояться? Или я чего-то недопонял?

ALSS пишет:

цитата:

Не надо передергивать, пожалуйста.

Да я и не передергиваю.
Я хочу понять, как, имея трехламповый корр без трансов, я могу изменить фазу на входе следующего за ним мощника. Землю мощника на сигнал корректора? Это исключительно для общего развития, т.к. я пока не вижу проблем с перевернутой на 180град. фазой.

 Отправлено: 02.02.18 17:00. Заголовок: Vladimir пишет: Я х..

Vladimir пишет:

цитата:

Я хочу понять, как

Перебросить провода на АС?

 Отправлено: 02.02.18 17:30. Заголовок: Charm пишет: для пр..

Charm пишет:

цитата:

для правильного нужного Вам звука была подключена в противофазе к низкочастотному? Если пульнула глупость, сильно не пинайте!

Света, приветствую!
Глупость пульнули не Вы, а те, кто сказал, что фаза сигнала - это аудиофильские штучки. Да, есть системы, где влияние инверсии не особо слышно, но это не правило, а исключение из него.
А правило вот в чём.
Берём два одинаковых микрофона, подключенных к одной и той же акустической системе одновременно. Ну, типа, в два разных входа.
Так вот, если оба микрофона сфазированы правильно, то при подаче сигнала в оба одновременно, говорим раз-два-три, проба..., сразу оба микрофона подносим ко рту, звук не меняется практически, наоборот, даже несколько сочнее кажется. А если они включены в противофазе, то слышно страшное угнетение сигнала. Он тише, тембры не такие яркие и т.д. и т.п.
Т.е. фаза сигнала должна быть правильной.
А если она будет не правильной, то удар бочки большого барабана заставит динамик дёрнуться назад, а не вперёд, как должно быть при правильной фазировке, со всеми вытекающими для звука.
Это моё видение вопроса, я его не навязываю, так как мой друг Бокарёв вряд ли сказал бы это, не сравнив звучание трёх и двухкаскадного корректора. Если говорит, что тут фаза не важна, наверное, это так, но надо будет проверить. Где эти лампы 6Н28Б купить? У меня их вообще нет.

Buktop пишет:

цитата:

Перебросить провода на АС?

Как это перебросить? Т.е. CD проигрыватель мы слушаем так, а при подаче сигнала с трёхкаскадного корректора должны провода акустики перебросить?

 Отправлено: 02.02.18 18:23. Заголовок: Мужики, забудьте вы ..

Мужики, забудьте вы про эту фазу, по мне, так это бредни аудиофилов, если хотите, ИМХО. Главное, чтобы разная по каналам не была, а то бывает и такое...

 Отправлено: 02.02.18 18:37. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Как это перебросить?

Только для того, чтобы самому убедиться, что заметность инверсии сигнала сильно преувеличена.

aur_100 пишет:

цитата:

по мне, так это бредни аудиофилов, если хотите, ИМХО.

+1, имхо.

 Отправлено: 02.02.18 18:45. Заголовок: aur_100 пишет: Глав..

aur_100 пишет:

цитата:

Главное, чтобы разная по каналам не была

Золотые слова!
И чтобы не крутилась в звуковом диапазоне.
А если сделать борьбу с поворотом фазы целью жизни, то придется похоронить идею трехлампового корректора с распред. коррекцией, который отлично звучит. По своему опыту скажу, что я перебрал кучу ламп взамен 1579 в мой двухламповый корректор и все они, кроме 1579, шли отдыхать максимум на второй день прослушки. А трехлампыч встал на свое место и вошел в работу с первого же дня и все прослушки только подтверждали его преимущество перед бывшим двухламповым вариантом с непревзойденной 1579. Усиление выше, звук яснее, чище , динамичнее и при этом он остается триодным, без пентодной отсебятины. Поэтому оцифровал море дисков и благодарю Александра за отличную схему. А фазу посылаю гулять лесом.

 Отправлено: 02.02.18 19:35. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Так вот, если оба микрофона сфазированы правильно, то при подаче сигнала в оба одновременно, говорим раз-два-три, проба..., сразу оба микрофона подносим ко рту, звук не меняется практически, наоборот, даже несколько сочнее кажется.

А что изменится, если у обоих микрофонов теперь одновременно проинвертировать фазу?

 Отправлено: 02.02.18 20:49. Заголовок: А я скажу - НИЧЕГО. ..

А я скажу - НИЧЕГО. Вообще, г-н Пузанов как то запутанно объясняет, можно проще...

 Отправлено: 02.02.18 20:51. Заголовок: дядя Вадим! Ты буде..

дядя Вадим! Ты будешь удивлён, но тот же самый эффект перекрутки одного из пары стареомикрофона можно получить, крутанув выводы на шелле виниловой башки, магнитной головки, одной колонки в конце концов. Всё будет звучать именно так, как ты пишешь: звук разбежался по каналам, певец
поёт" на два рыла" (по меткому изречению Гены Арзуманова) , бас ужался до поросячьего хвостика.
Но речь -не о перефазе В ОДНОМ КАНАЛЕ. Речь - о развороте обоих каналов на 180 и выслушиваемых эффектах.
Пишут, что есть разница. Мне не довелось.

 Отправлено: 02.02.18 21:40. Заголовок: Так, понятно. Что на..

Так, понятно.
Что насчёт бочки ударника? Ни у кого такого эффекта не было, в смысле динамик при ударе дёргается назад, а не вперёд? То, что оба канала должны быть сфазированы одинаково, само-собой разумеется.
В принципе, конечно, можно провести аналогию с линией задержки, когда сигнал как бы просто запаздывает, и никакого влияния на звук это не должно оказывать. Я это понимаю прекрасно. Фаза периодического сигнала - это величина, характеризующая смещение начала отсчета периода сигнала относительно начала отсчета времени.
Поскольку и начало отсчета времени и начало отсчета периода выбираются произвольно, фаза одного периодического сигнала физическим смыслом не обладает (в силу принципа объективности - решение задачи не должно зависеть от выбора системы координат). Однако разность фаз двух периодических сигналов - это величина имеющая физический смысл, она отражает запаздывание одного из сигналов относительно другого.
Несколько сумбурно, но, думаю, Вы меня понимаете.

 Отправлено: 02.02.18 22:12. Заголовок: Мы то понЯли, за дру..

Мы то понЯли, за других не ручаюсь... Особенно про линию задержки, вообще.......
Пойду лучше музыку слушать.

 Отправлено: 02.02.18 22:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

крутанув выводы на шелле виниловой башки

цитата:

Речь - о развороте обоих каналов на 180

Специально для инверсофобов - можно, действительно, на картридже подводкой фазу перевернуть для самоуспокоения. В обоих каналах, конечно. Но смысла в этом - никакого. В отличие от транзисторных усилителей с ООС - там да, инверсия звучит по-другому.

 Отправлено: 02.02.18 23:53. Заголовок: aur_100 пишет: Мы т..

aur_100 пишет:

цитата:

Мы то понЯли, за других не ручаюсь...

Ну и хорошо, я рад, честно.
Вопрос у меня возник. По моим каналам могу очень быстро купить 6Н28Б по 90р за штуку. Это дорого или дёшево?
Скажите, какие ещё маленькие лампы купить для экспериментов?

 Отправлено: 03.02.18 00:50. Заголовок: Вадим Пузанов , 90 ..

Вадим Пузанов , 90 р за 28-ю это цена нашего р-рынка, когда эти лампы там ещё были(уже нет)
Ищи 6н21б, шикарная высокомюшная лампа, 6с3б - практически та же октальная 6с2с по звуку.

 Отправлено: 03.02.18 00:51. Заголовок: И кстати, кто слыша..

И кстати, кто слышал разницу в звуке бочки- лицом к музыканту и за спиной у него? То есть, инверсия фронта в чистом виде.
Спросил и сам думаю ну и идиотина ты. дядя Саша. Фронт волны на нч -он круговой, хоть на голову ударнику стань. Хрен ты там чего услышишь.

 Отправлено: 03.02.18 02:03. Заголовок: Charm Света, знаете..

Charm Света, знаете, этот 3-полосный звучит легко и одновременно как-то...основательно, уверенно. Фундамент есть у него.
Уже не первый день слушаю и все звуки в радость. И Сергей RED CAT заходил , послушал, - ничего критического не высказал, что редкость

 Отправлено: 03.02.18 03:34. Заголовок: Я вот не поленился и..

Я вот не поленился и записал в секвенсоре Cubase один из семплов бочки (kick), который используется музыкантами при создании треков. Правда, часто применяется одновременное звучание нескольких семплов (лееринг, если кому интересно).
Картинку смотреть в полном размере, превьюшка обрезала атаку волновой формы

[img][/img]

 Отправлено: 03.02.18 04:57. Заголовок: По-моему, это уже вт..

По-моему, это уже второй круг. И похожие синусоиды уже рисовались, когда только начинали обсуждать всю неправильность 3-х ламповых корректоров. Может уже пора остановиться и оставить синусоиды осциллографам, а? В звуке последнее слово за ушами и главный критерий один - слышно или нет. Если теория говорит "нельзя", а ушам все нормально, то пошла бы такая теория лесом.
Кто-нибудь еще собрал трехлампыч и послушал его? Пишите свои ощущения. Я уже писал выше - мне звук нравится. Даже с простецкими дешевенькими 6н16б "из тумбочки", а не с редкими 6н28б.
Кстати, приверженцы абсолютной точности, инвертирующие усилки на операх тоже отправим в помойку из-за поворота фазы? Осмелюсь напомнить, что один из вариантов микшера предполагает инвертирующее включение опера и суммирование входных сигналов от нескольких источников именно на инвертирующем входе. И что-то никого кондратий до сих пор не схватил.