Отправлено: 29.03.17 22:36. Заголовок: Корректор Юрия aur_100 на ЕСС802S

По просьбе Юрия привожу фотку. Остальное он сам расскажет.

 Отправлено: 29.03.17 22:44. Заголовок: Спасибо!!!..

Спасибо!!!

Полдня слушаю новый кор, 1/2 ECC802S-1/2 ECC802S-1/2 6н6п в канале, после первой Ср=0,05мкф, 2 и 3 каскады непосредственно, коррекция, ест-но, разнесенная. К=150, как в аптеке...
Применил ТА33 и тор 2х15в(=12,6в), ~6,3в. Все на одном шасси, никаких наводок. Да еще шасси деревянное...

ECC802S чешские, желтый принт, половинки идеальные, но просто подавать накал - пыхают. Звучание их отличное, еще есть такие же, серый принт, чуть хуже по звучанию, зато нет пыхания.

 Отправлено: 29.03.17 23:13. Заголовок: Ну схему, есстествен..

Ну схему, есстественно, все сразу в уме прикинули....
Да и на фото всё видно... три лампы, четыре провода .

 Отправлено: 30.03.17 03:35. Заголовок: Юрий, насчёт пыхань..

Юрий, насчёт пыханья - я резистором убирал его, накал коммутировал на 6 вольт, подавал 14 вольт, гасилка двумя 2-ваттниками по 13 Ом, итого 27. Плавный нагрев без малейшего пыха. На есс81 потренировался.

 Отправлено: 30.03.17 13:32. Заголовок: У меня так и сделано..

У меня так и сделано, 2х15в выпрямляю, 10000мк - 6.2 Ом - 10000мк, получаю =12,6в. И никакого пыханья. Диоды шоттки с БП от компьютеров, их полнО там...

Сегодня завел по-новой, прогрелся за вчера, бум слушать, тем более, на улице опять началась зима, всю ночь валил снег...
Начал с Чеслава Немена, польская фирма Муза, классно поет.

Вопросы задавать можно, но не конкретно по схеме, ее просто нет, за основу взял Александра Бокарёва на 6н28б-5687.
Лед Зеппелин звучит отлично, прослушал Блэк Саббат, Пинк Флойт, Песняры...

 Отправлено: 30.03.17 21:03. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 30.03.17 21:11. Заголовок: Вчера снял ПХ по пря..

Вчера снял ПХ по прямоугольнику 1кГц с калибратора, подавал через анти-РИАА по методике ALSS, идеальная.
С распределенной коррекцией и настраивать легче, а самое главное, звук...

major, схему выложил (с помощью Александра), а когда мы про голову АТ-95 узнаем?

 Отправлено: 31.03.17 11:49. Заголовок: Вопросов все нет, ка..

Вопросов все нет, как говорится, все элементарно, или запутанно...
Например, почему каскадов три... kozij, которого давно здесь нет, сразу бы закидал помидорами.
Потому, что я не верю и не слышу, в фазе сигнал или против её...

 Отправлено: 31.03.17 13:00. Заголовок: Такой вопрос: какова..

Такой вопрос: какова роль Александра Бокарёва в этом прожекте? Соавтор, соисполнитель, или просто вдохновитель?

 Отправлено: 31.03.17 13:08. Заголовок: Вдохновитель, всегда..

Вдохновитель, всегда восхищался его идеями и проектами...
И помог выложить схемки, мой комп давно пора на свалку.

 Отправлено: 31.03.17 21:07. Заголовок: Не с целью отозват..

Не с целью отозваться на похвалу, а лишь воздать дань творениям мастера , все схемы Юрия- посчитаны и смакечены безукоризненно, в них не найдёте ошибок . Что касаемо звучания- то каждый может выбрать своё из предложенного. Потому что звучат эти схемы все по-разному.
Юрий сам об этом говорит всегда.
Так получилось, что в результате блуждания в потемках вышел я на один вариант, давший и приличное усиление и отменную перегрузочную способность, а также роскошный триодный звук. Юрий на своих лампах его реализовал и выложил здесь и на Апе.
Уверен, что любой из предложенных вариантов рабочий с пол-оборота и гарантирует шикарный звук.

 Отправлено: 01.04.17 04:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Так получилось, что в результате блуждания в потемках вышел я на один вариант, давший и приличное усиление и отменную перегрузочную способность, а также роскошный триодный звук.

Что-то я устал от разговоров про роскошный триодный звук.
Вообще - всё равно, на чём собран корректор.
Никакой разницы, имеется в виду триоды или пентоды. Всё остальное, чистая вкусовщина и самовнушение. Если корректор сделан в соответствии со стандартом RIAA, имеет нужное усиление и перегрузочную способность, то звучать он будет в любом случае. И, как правило, решающее значение для звука будет иметь качество самой записи на пластинке, а не схемотехника корректора.
Повторюсь: ушам всё-равно, пентоды там или триоды, сколько там искажений и т.д.

 Отправлено: 01.04.17 10:47. Заголовок: Один и тот же пласт,..

Один и тот же пласт, прослушиваешь на триодном/пентодном корректорах, и больше не хочу пентодный...
PS: только на EF40 звучит, ностальгия...

Для корректоров нашелся шикарный анодный транс ТА33 220/127, сеть подана на всю обмотку 268в. Потом удвоение, все обмотки последовательно, 15-16 и 17-18 параллельно. Тянет 50мА, абсолютно бесшумный...

 Отправлено: 01.04.17 15:07. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Что-то я устал от разговоров про роскошный триодный звук.

Если корректор задуман и изготовлен изначально грамотно , то - до лампочки, что в нём стоит - триоды или пентоды - у меня - такое мнение...

 Отправлено: 01.04.17 15:10. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Если корректор задуман и изготовлен изначально грамотно , то - до лампочки, что в нём стоит - триоды или пентоды - у меня - такое мнение...

Серёж, изначально в моём посте были слова, корректоры Сергея Торопова, характерный тому пример. Потом чего-то убрал. Ну вот, ты и сам подтянулся.

aur_100 пишет:

цитата:

Один и тот же пласт, прослушиваешь на триодном/пентодном корректорах, и больше не хочу пентодный... PS: только на EF40 звучит, ностальгия...

Значит корректор хреновый, только и всего. Я их приличное количество переделал, поэтому и сложилось такое мнение.

 Отправлено: 01.04.17 15:48. Заголовок: Вадим, вам что-ли уд..

Вадим, вам что-ли удовольствие доставляет...
Я начал сочинять корректоры еще на транзисторах П28 в далеком 1974г, и очень НЕ "хреновые". А вот ваши то какие...

 Отправлено: 01.04.17 16:05. Заголовок: Господа, будто бы у ..

Господа, будто бы у Вас у кого-то с настроением не все хорошо.
Делал разные корректоры, случались вдребезги провальные и стоило многих времён, чтоб запихнуть его куда подальше с ушей долой.
Те, что играют, играют по разному. И почему бы вдруг корректорам с разной схемотехникой не играть по разному. Вопрос в другом, нравится - не нравится...
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 01.04.17 16:20. Заголовок: Совершенно верно, Ni..

Совершенно верно, Nittis, по разному. Даже зависит от вида коррекции, моё последнее пристрастие, с совета Александра Бокарёва - распределённая коррекция.

 Отправлено: 01.04.17 17:27. Заголовок: aur_100 пишет: Вади..

aur_100 пишет:

цитата:

Вадим, вам что-ли удовольствие доставляет... Я начал сочинять корректоры еще на транзисторах П28 в далеком 1974г, и очень НЕ "хреновые". А вот ваши то какие...

Юр, ничего личного, тем более, никаких оскорблений в ваш адрес не прозвучало. На П28 я корректоры не делал, а самый первый, году где-то в 1976 или 1977, был на КТ315. Потом были на КТ3102-3107, пробовал на полевиках, а уж потом на мелкосхемах, типа 548, потом на 157УД2 и на 544УД2. На 574УД1 тоже делал.
К сожалению, если вам удалось получить приличный звук от своих ранних корректоров, то мне это не удалось. Вернее, всё работало как надо, многим нравилось, лаже один из моих мелкосхемных корректоров Саша Романов подключал к своему уилителю на выставке во МТУСИ в 2003 году. НО, это был не мой звук. Он был зажат, не было широты и объёма, он был каким-то формальным, не живым что-ли.
Ну, а на лампах, было все по-другому. Не делал только на нувисторах. Но абсолютно все звучали. да, по-разному на уровне нюансов, но их звук был живым и его было приятно слушать. Тут ещё какое дело. если сравнивать пентод или триод, то общие параметры корректора в целом должны быть одинаковыми. Ну, нельзя сравнивать корректор Ульянова на 6Н9С с 250мв сигнала на выходе и ваш корректор на EF40, думаю понятно почему.
Если у пентодного на выходе 1 вольт, то и у триодного должно быть столько же. Т.е. измеряемые параметры. АЧХ там, перегрузочная способность и т.д. должны быть одинаковыми. Тогда можно сравнивать по звуку.
А так, как вы с Бокарёвым, типа пентод г-но. а триод форева, это уже чистая вкусовщина. Я вон тоже слушал слушал 6Ж8 в драйвере усилителя, однако вернулся к 6K5GT. Но то, что драйвер на 6Ж8 г-но, никогда не скажу. Понимаете?

 Отправлено: 01.04.17 17:48. Заголовок: Самое интересное, ко..

Самое интересное, кор на ЕФ40 слушаю с К=100, без Ск в катоде ЕФ40, у меня свой стандарт, К не более 150.

 Отправлено: 01.04.17 18:06. Заголовок: Вы, Вадим, конечно ж..

Вы, Вадим, конечно же, правы, но разве что частично. Может и надо приводить корректоры к какому-то "инструментальному знаменателю" при сравнительных прослушиваниях в своей системе.
А если это касается системы, а точнее набора аппаратуры другого Слушателя, то тут, скорее всего важно, на сколько удачно впишется Ваше(моё) изделие в его, Слушателя, условно говоря, звучание. Опять же, с точки зрения Слушателя.
Делал корр на 6с17к-в. Хорошо играл на "агрессивных" жанрах и остался в дальнейшее пользование у этого Слушателя. При этом корр на 6с17к-в не впечатлял в других системах(наборах аппаратуры). Совместимость, знаете ли, как жанровая, так и ...
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 01.04.17 21:10. Заголовок: Nittis пишет: Делал..

Nittis пишет:

цитата:

Делал корр на 6с17к-в. Хорошо играл на "агрессивных" жанрах и остался в дальнейшее пользование у этого Слушателя. При этом корр на 6с17к-в не впечатлял в других системах(наборах аппаратуры). Совместимость, знаете ли, как жанровая, так и ...

Понимаете какое дело. На то они и стандарты, чтобы всё друг с другом более-менее согласовывалось. А у самодельщиков, к сожалению, отношение к ним, мягко говоря, прохладное.
А так, я с вами совершенно не спорю, у одного система с транзисторными усилителями по 500Вт и "железными" динамиками, он видите-ли, рок любит, а у другого нежный усилитель на 6С4С с широкополосами под 100дБ чувствительностью...

 Отправлено: 02.04.17 02:28. Заголовок: Бывает так. что со..

Бывает так. что собрал что-то, не зазвучало, разобрал. Потом читаю- хвалят ведь эту херню, и как хвалят , и главное-кто.
При случае возвращаюсь к этой схеме. мало ли - не расслышал, настроения не было . Всё повторяется с точностью , звук - тот же самый , никакой .
Для меня никакой. Делаю вывод и тему закрываю. И дело не в том. что пентод типа- дерьмо, а триод-форева. Просто в моей домашке все попытки поселить пентоды заканчивались тоской по настоящему звучанию , а жена при звуках винила уходила в другую комнату, закрывая дверь, а это для меня важнее хора воспевающих осанну этой лампе.
А вот триодики за редким исключениев в виде одиозных 6С32Б или тухло-ватных 6Н2П все звучат как надо, привычно, радостно, появляется слитность и внутренний пульс , кто знает- понимает. о чём я.
Поэтому при всей заманчивости собрать пентодную схему на трёх деталях я всё же соберу волю в кучку и спаяю 3-каскадный триодник. Потому что есть память слуховая, как звучала эта штуковина.

 Отправлено: 02.04.17 02:53. Заголовок: Вот и прекрасно! Не ..

Вот и прекрасно!
Не колотя друг другу морды, мы можем участвовать в разговоре с изначально разными собственными взглядами и при этом слушать и слышать друг друга.
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 02.04.17 04:36. Заголовок: Толерантность

Да, кстати, о птичках - 6Н2П в каскоде на входе ММ корра - просто расцветает ( военная тайна!). А если ещё и напряжения подкинуть, побольше - просто не узнать брата Федю...
Помню статью в Радио, в середине 70-х - Осторожно, динамическая ёмкость! - как раз про УВ для кассетника, с П27 на входе - с тех пор тщательно обхожу её, проклятую, стороной ...
Вот на входе МС корректора триоду самое место, только не каждому, малошумящему, разумеется. Там динамическая ёмкость - по фигу.
Моё скромное мнение - никому не навязываю, разумеется

 Отправлено: 02.04.17 05:00. Заголовок: Так точно, Сергей, в..

Так точно, Сергей, в корректоре Вознесенского 6Н2П в каскоде стоит. Правда схема "мутновата", но у моего товарища она работает ну очень давно.
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 02.04.17 11:30. Заголовок: Я я собирал каскод н..

Я я собирал каскод на 6н2п-ев, с серебристыми анодами, питал +450в, вроде все красиво, но не мое, хватило на неделю...

 Отправлено: 02.04.17 12:33. Заголовок: Все попытки примени..

Все попытки применить в первом каскаде высокомюшные триоды типа 6Н2П-есс83-803-808 заканчивались одинаково. мусорным ведерком.
АЧХ наверху изрядно портилась, резонанс влезал в недозволенные ворота рамок и портил всё. Импортные как-то играли, наша вообще никак. Все попытки - тупик. Хотя , куда их девать- не знаю.В стабилизатор питания, видимо.
Выхода два: или пентод или тупой триод. Выбрал второе. К тому же этот триодик оказался с прекрасной сигнатурой, лишён напрочь звона, шума и фона.
С ним не смогла тягаться даже 6н1п. А ЕСС802 звучала немного скучнее.
Второй фишкой оказалась распределённая коррекция, хотя есть мнение , что без разницы, где стоит эта цепочка.
Только я товарищ нудный, я одну и ту же схему отслушал в двух вариантах и уверенно выбрал распределёнку.
Встречались схемы, в которых НЧ коррекция , да ещё в цепи ООС сделана на входе. а вч вынесена в хвост. Это вообще никуда и никак. бред.
Играть-то оно будет, но мусора натащит.
Есть и более одиозные варианты, с коррекцией по типу пентодной ( с анода- цепочкой RIAA- в землю) но на триоде. В принципе, работает, но перегрузка на вч дикая совершенно, а звук привычно пентодный: шумный, все звенелочки-шеточки у тебя перед носом, баса нет, звук развален на кучу атомов, цыганский хор в итоге. На какой-то музыке сгодится, видимо. У меня не пошла эта схема никак, хотя сперва что-то понравилось. Тупик.

 Отправлено: 02.04.17 12:38. Заголовок: Очень заманчиво собр..

Очень заманчиво собрать макет на 6Ф12П. На этом сайте есть такая схема и на АП видел, только с непосредственной связью. Там её сильно хвалят многие, мол плюнул на всё, что было раньше и теперь только этот корректор слушаю. Также пишут, что это лампа не простая и требует тщательной настройки. Но сильно подкупает простота схемы....Да и лампа копейки стоит, можно взять мешок и подобрать.
Вот вам и золотая середина - триод-пентод !

 Отправлено: 02.04.17 12:45. Заголовок: Давно делал и на 6ф1..

Давно делал и на 6ф12п,но по-своему: все в триоде, Лофтин. Звучало живо и динамично. Пентод сегодня уже точно не применю, портит он музыку в целом, хотя усиления- дуром, девать некуда. Да и с триодами в этом варианте огребаем входной ёмкости по самы ухи.
Вся эта экзотика хороша на первых порах, пока в тему не залез. А когда начинаешь тонкости смотреть - а там скорбь одна.

 Отправлено: 02.04.17 13:13. Заголовок: Пять копеек

Всё есть - Прокрустово ложе, и схемотехника - искусство компромисса - и никуда, никуда нам не деться от этого...

 Отправлено: 02.04.17 13:16. Заголовок: Зато какая радость,..

Зато какая радость, услышать звук, который страшно потерять. Правда, сволочная натура человека привыкать к чуду позже сводит всё на нет.

 Отправлено: 02.04.17 13:21. Заголовок: 6ф12п лампа дурная в..

6ф12п лампа дурная в смысле разброса, поэтому лофтин на ней делать - ведро ламп перебрать...
Владимир, чего вас все время тянет на лофтины, вам все равно придется обрезать по тау4, не для вас она. Да и преимуществ лофтина нет, если не ставить в разд. конденсаторы всякую х...ю.

 Отправлено: 02.04.17 13:36. Заголовок: При случае смакечу ..

При случае смакечу на 6ф12, их есть у меня. Телемастер подалил кучку.

 Отправлено: 02.04.17 14:15. Заголовок: Александр, я думаю н..

Александр, я думаю не стоит время терять, оно дороже. У меня тоже есть с десяток правильных нефонящих, с ремонта остались, но рука на них не поднимается никак, раскрыв ВАХ маловат...

 Отправлено: 02.04.17 14:51. Заголовок: "Кац предлагает ..

"Кац предлагает сдаться..."
"Есть другое предложение - не сдаваться..."
"На Дерибасовсой хорошая погода..."

Если Александр смакетит http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.htm
, я обязательно попробую. Просто мне будет достаточно в ящике поменять саму плату корректора, а БП и по анодному и по накалу хватит.
На три лампы, включая 6Н6П, накала не хватит, придётся транс другой делать и затягивать момент получения удовольствия .
Кстати, включение пентода триодом должно растопить сердце даже заклятому другу триодного звука, ИМХО.

 Отправлено: 02.04.17 15:36. Заголовок: Сделать 12в для двух..

Сделать 12в для двух 6н23п последовательно, и 6,3 для 6н6п...

 Отправлено: 03.04.17 09:53. Заголовок: Может это и вкусовщи..

Может это и вкусовщина, но пентод на входе для меня даёт дополнительную реверберацию.
Может это и красиво, но мне не нравится.
Такой чувство, что играет в большой незаглушенной комнате или зале.
Первая мысль - студия (в триоде) и зал (в пентоде).

 Отправлено: 03.04.17 12:28. Заголовок: major пишет: Если А..

major пишет:

цитата:

Если Александр смакетит http://sergeev21.narod.ru/riaa6f12p.htm

Или так: http://shot.qip.ru/00SXRt-29Wc49GeZ/
Нет, мне самому не лень...
Просто макетное шасси занято эсе...

 Отправлено: 03.04.17 13:57. Заголовок: Я такого не советую,..

Я такого не советую, причины уже не раз писАл...

 Отправлено: 03.04.17 14:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Первая мысль - студия (в триоде) и зал (в пентоде).

А разве акустика помещения, в котором производилась запись, не является более существенным фактором?
И попутный вопрос. Каскод в корректоре по-вашему это триод или пентод?

 Отправлено: 03.04.17 14:11. Заголовок: Если очень хочется 6..

Если очень хочется 6ф12п, возьмите за основу схему Шалина, называется "Виниловый корректор начального уровня".

 Отправлено: 03.04.17 14:19. Заголовок: По мне, так лучше н..

По мне, так лучше на 6Ф1П собрать схему, там внутреннее ламп поменьше будет, чем здесь. Ну что это такое: 18 килоом в аноде ! И на что его грузить будем? На 100-килоомный регулятор громкости? Это я про схему Манакова. Лофтин- удобная схема, но просит высокого питания. Иначе смещение куриное выйдет.
Теперь по схеме Сергеева. Первый вопрос при взгляде на схему: зачем грузим первый каскад усиления с Ra =12 к на лошадиную цепочку с входным резистором аж 220 килоом? Или уже не делают резисторов меньшего номинала? там успешно работает резистор 56-62-68 кил. Просто цепочку пересчитать и всё. К тому же чутьё схемы к фону упадёт в разы.
Пентод на входе- от него одна только польза: ёмкость уменьшить , да ещё усиления задрать выше крыши. Чтобы схема стала микрофонящей и шипящей.
Я бы иначе сделал.

 Отправлено: 03.04.17 14:39. Заголовок: http://sergeev21.nar..

http://sergeev21.narod.ru/riaa6e6p.gif
У Шалина хоть режимы нормальные, 10мА триод, 20мА пентод в триоде.

 Отправлено: 03.04.17 16:03. Заголовок: Вякну словечко в тем..

Вякну словечко в тему про триоды и распред-коррекцию. Вдохновленный Александром, собрал я трех-триодник с распред. коррекцией. Не лофтин, ибо на мой глупый взгляд, ничиконы в катоде и эпкосы в сетке в сумме лучше по звуку, чем hit-aic в катоде. Еще валялись несколько лет в столе 6н16б - вот и дошло до них время. Получилось 2*6н16б+6н6п. Честно говоря, делал с огромным скепсисом. Так, лишь бы не закиснуть от скуки.Но... скажу кратко. Мой безмерно любимый двухкаскадник 1579 + 6н6п сейчас отдыхает. А уж через него прошло и было отсеяно столько разных ламп, что все сразу и не вспомнишь. Но увы, побит он трехтриодником. В чем плюс трехтриодника(или распр. коррекции) - чистый звук и непонятно откуда идущая, но захватывающая энергетика. Хватает и держит намертво. Даже при первом включении с непрогретыми лампами и от этого чуток грязным звуком, я был сбит наповал. Обошелся даже без долгого и нудного выслушивания разницы со старым корректором. Так потыкал туда-сюда раз 5 и закрыл тему.
Да, АЧХ - она у всех корректоров стандартная, если сам не будешь строить из себя гения и накручивать "типа тембр" в цепи коррекции. Вот только звук отчего-то у схем очень разный.
Надеюсь, Юрий не будет сильно ругать меня, что влез в его тему с отзывом по корру на других лампах.
Для Александра Бокарёва (по секрету:) - а трансик то Альтек прижился и остался с новой схемой.

 Отправлено: 03.04.17 16:23. Заголовок: Vladimir, конечно не..

Vladimir, конечно не буду...
Не на ту сослался, http://sergeev21.narod.ru/6f12.gif

 Отправлено: 03.04.17 17:51. Заголовок: Вот я о чём и говорю..

Вот я о чём и говорю, что те две схемы - просты как 2 копейки. Ну, да -режимы ламп спорные, но можно же подкорректировать корректор.
А при виде транса на выходе и фиксированного смещения 99% из 100 перелистывает на следующую страницу...

 Отправлено: 03.04.17 19:19. Заголовок: Просты как 2 копейки..

Просты как 2 копейки, а толку на троечку или меньше.
А сами не сообразите, что можно и без транса, я ведь написАл "взять за основу". Точно также 1 каскад на триоде, 2-ой на пентоде в триоде, Ra и Rk посчитайте сами...

 Отправлено: 03.04.17 22:02. Заголовок: Сажать на выход пен..

Сажать на выход пентодной части лампы 6ф12п трансформатор я пробовал, получил внушительный завал на нч. Оно конечно исправимо цепочкой коррекции, но настроение портит.
Владимир точно подметил одну черту нового 3-каскадника: энергетику , которую я назвал для себя внутренний пульс. Музыка обрела ритмическую подачу. Ничего такого нет в пентодныс схемах, там наоборот идет рассыпуха оркестра на набор инструментов и анархию. Словно музыканты пошли в буфет и солидно тяпнули.

 Отправлено: 03.04.17 22:23. Заголовок: У меня уже слюни тек..

У меня уже слюни текут. А какие туда пойдут лампы с русскими букавами?
Аналог, вроде - 6Н1П? И у С. Сергеева в аналогичной схеме они стоят.
Юрий писал, что можно 6Н23П поставить. Изменений никаких не нужно, кроме режимов ламп?

 Отправлено: 03.04.17 22:31. Заголовок: Я сегодня кору устро..

Я сегодня кору устроил жесткую проверку, слушал сплошь тяжелый рок, нормально, даже очень. На пентоднике заметно хуже, эт точно, словно музыканты пошли в буфет и солидно тяпнули...

Да, 6н23п можно, режим подкорректировать Rк, Ra можно оставить. Ск можно убрать, если усиления будет много.

Мю=17 у ЕСС82, и 33 у ЕСС88.
Вам разделит. конденсатор можно (и нужно) уменьшить вплоть до 0,01мкф (тау4=7950мкс)

 Отправлено: 04.04.17 01:13. Заголовок: копия по ВАХ и режи..

копия по ВАХ и режиму у 6Н16Б - 6н5п. Сами гляньте. На ней видимо и сделаю. Их есть у меня, с коробчатым анодом

И ещё, важно (тому, кто сам считает цепи коррекции и смотрит измерилкой результат).
Вынося тау-три 75мкс в первый каскад, мы как бы разгружаем цепочку НЧ-СЧ коррекции, при этом отношение входного резистора и задающего тау-2 318мкс получается иным. Если обычно их отношение грубо в районе 7, то убирая ёмкость вч коррекции, нужно входной резистор увеличить, чтобы его отношение (вместе с выходным лампы) к резистору тау-2 получилось что-то там....8-9 раз. Тогда стык сч и вч будет без ступеньки.

Есть у меня вариант схемы на 6Н1П , два каскада с 6н6п на выходе. Но " между первой и второй- наливай ещё одну", а именно - делитель напряжения, небольшой, постоянку снизить до терпимого уровня, заодно присадив избыток чутья. Кому надо- накорябаю.
В отличие от ламп низковольтных типа ЕСС88 6Н28Б 6Н23П , лампа 6Н1П просит сотню вольт, на меньшее не согласна.
Приходится первому триоду дать 150в, делителем снизить до 70в, тогда вписываемся в питание 300в.

 Отправлено: 04.04.17 14:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если обычно их отношение грубо в районе 7, то убирая ёмкость вч коррекции, нужно входной резистор увеличить, чтобы его отношение (вместе с выходным лампы) к резистору тау-2 получилось что-то там....8-9 раз. Тогда стык сч и вч будет без ступеньки.

Хорошая программка однако :
TCJ RIAA
Считает и классическую цепь и разделенную. Я считал по ней и по измерениям уложился примерно в 0,5 дБ.
И да, Александр, как всегда, прав. Соотношение около 9.

 Отправлено: 04.04.17 15:01. Заголовок: Добавлю, что в слу..

Добавлю, что в случае разделения коррекции в варианте "шашлык" - а там отношение резисторов как 12 к 1, это отношение уже делаем как 10 к 1.
Кстати, расчёты коррекции я ещё в 80-х годах делал по книге Славчо Малякова, Болгария. И там это отношение резисторов как 9 к 1 автоматом переносилось в полную цепь, с включённой емкостью тау-3. Итогом был подъём на низу, на 20 Гц было +20 дБ вместо +18.
Но увидеть вживую этот избыток НЧ смог только на измерительном виниле и спектралабе. На слух тоже заметно, верх присаживается.

 Отправлено: 06.04.17 20:37. Заголовок: aur_100 пишет: Я се..

aur_100 пишет:

цитата:

Я сегодня кору устроил жесткую проверку, слушал сплошь тяжелый рок, нормально, даже очень. На пентоднике заметно хуже, эт точно, словно музыканты пошли в буфет и солидно тяпнули...

Больше такое не надо писАть! А то потом опять на меня обижаться будете.

 Отправлено: 06.04.17 21:23. Заголовок: Три дня стоят такие ..

Три дня стоят такие лампы: 12AU7A(RCA) - ECC802S(Тесла) - 6н6п-И, самое лучшее звучание из тех, что есть дома...

 Отправлено: 06.04.17 22:16. Заголовок: Недостаток маломюшн..

Малое усиление малоМЮшного триода оборачивается лишь одним недостатком: требуется два каскада. Всё прочее - достоинства.
Входная ёмкость - пшик, на уровне пентода. Шум-звон задаёт тип триода. Цепи коррекции - малоомные, наводок ноль, корректор делается в виде длинного кирпича без этих дурацких двухблочников -нунчаков. Как они меня задрали, тягать эти гробы по полу....
А самое главное - звук.
И ты, дядя Вадим, меня не переубедишь, что пентод и триод - это Ленин и партия. Типа- близнецы братья. Совсем не то же самое. Прислушайся на досуге, но без чужого мнения, сам. Хотя, кто его знает, может у тебя акустика такая, что ей пентода подай. Есть такое дело, попадался.

 Отправлено: 06.04.17 22:54. Заголовок: По моему как то не с..

По-моему, как-то не солидно уже как минимум хаять хоть пентодники, хоть триодники...В данном случае пентодники....
Ведь пройдет совсем чуть-чуть времени - луна перевернется, в голове тараканы развернутся бежать в другую сторону, либо ухи "прозреють" и... ооо чудо, оказывается "....пентодник - это ВЕСЧЬ"......
Как минимум, по музыке у всех разные вкусовые предпочтения, как минимум - мы все живем в разных квартирах (площадь, конструкция и т.д.), как минимум - у нас у всех разная акустика, как минимум - у нас у всех разные ламповые в данном случае оконечники, как минимум....Дальше продолжать?.....
Поэтому неприятно читать от таких опытных людей такие дешевые строки...
Согласен с Вадимом Пузановым.... не будите зверя, а то укушу

 Отправлено: 07.04.17 01:14. Заголовок: Полностью поддержив..

Полностью поддерживаю Пятачка. У меня винил-корректор по схеме В.Пузанова. И что, теперь мне ругать корректоры на триодах???
У Юрия на триодах. И все эпитеты о качестве звучания - это его субъективное мнение.
Пора прекратить эти споры!

 Отправлено: 08.04.17 18:26. Заголовок: Почему закрыта тема ..

Переделал кор 1579-6н8с-6н8с, теперь стоят только 3 лампы 6н8с, убрал катодный повторитель, остались просто усилители с межкаскадными конденсаторами. Качество - супер, все отлично...

 Отправлено: 08.04.17 18:56. Заголовок: То же самое. Был ва..

То же самое. Был вариант, с 6н1п на входе, ЕСС83 вторым каскадом- сигнал разогнать, на выходе-катодник. Теоретически всё удачно.
Звук - с первых звуков ясно, что схема провальная. Лакированный пластмассовый , в то же время глухой звук, в лучших традициях советского радиопрома.

 Отправлено: 08.04.17 19:44. Заголовок: Я с 80-х годов не лю..

Я с 80-х годов не люблю всякие повторители, катодные, эмиттерные, на ОУ, а уж в звуке - смерть поэта...
Поверил знающим людям, применил, там никак без него, показалось нормально. Но на ЕСС802 оказалось качество на голову выше, и я переделал все каскады на 6н8с, и аж с ТРЕМЯ разд. конденсаторами, а качество звука гораздо лучше.

Джо Дассен, студия "ВСГ", по лицензии CBS International записан здОрово, даже очень, три раза прокрутил...


Нашел два резистора ВС-0,25 на 84 ком, с допуском в (+), на замену горизонт. резистора 75 ком, посколку Rc теперь 640 ком вместо бесконечности, заменил. Теперь АХЧ 20-20000 Гц по "0", 10 Гц -2дБ.
Поставил "Белый альбом", Mоя гитара тихо плачет Харрисона - класс...

 Отправлено: 08.04.17 23:12. Заголовок: Новый вариант схемы..

Новый вариант схемы на 6н5п не позволит такой "прямоты", 100 вольт в аноде первого триода приходится давить делителем, 50 в выпадает в катоде второго каскада плюс 100в анод-катод, итого 145-150в подаём на выходной каскад.

Сегодня шатаясь по рынку, случайно увидел нужные панельки, с разрезными контактами, новенькие. в бумажке. давно искал. Как звать их-не знаю, на пальцах -не понимают. Есть лавка забавная, там умненькие ребятки внутри, и всякий радиополезный хлам, и у них идет непрерывный процесс "нолива"
("У всех нОлито? " ) Так вот, даже они на мой вопрос не смогли ответить.Правда. потом один вспомнил, что такие панельки у него есть, но он их себе оставил.

 Отправлено: 08.04.17 23:37. Заголовок: Ну вот - три каскада..

Ну вот, три каскада и три разделительных - реабилитированы, впереди - четыре каскада

 Отправлено: 09.04.17 11:04. Заголовок: Четыре - слишком, на 3..

Четыре - слишком, на 3-х 6н8с поставил Ск только в первом каскаде, всего усиление 120. Кому надо, если еще во втором - 320.
Разделительные у меня всего 0,05мкф и 0,1мкф КБГ-И, на выходе 2,7мкф РР.

Хваленые МЭЛЗовские лампы, есть у меня одна с металлическим цоколем 1952г, микрофонят прилично в первом каскаде. А вот Фотон с "ВП" вообще глухие, и нисколько не хуже МЭЛЗа по звучанию. А насчет 6н9с МЭЛЗ я уже не раз писАл - вообще им не место в корректорах..

 Отправлено: 09.04.17 16:54. Заголовок: Сейчас глянул дата..

Сейчас глянул даташит ЕСС802 и 82 - есть там режим невысокого анодного, вольт 80 , смещение до 2 вольт, ток в районе 5-6 ма, если эти лампы вместо наших 6Н5С- избавлюсь и от делителя в сетке и накалы все переведу на 12 в с мизерным током, прожорливые эти 6н5п - нет слов.
Сейчас забрал все оставшиеся панельки Э46 , шикарные , с разрезным контактом, -лира. Искал несколько лет.

 Отправлено: 11.04.17 13:47. Заголовок: ЕСС82, 802 очень удо..

ЕСС82, 802 очень удобная лампа, работает при малых Ua до 80в, Ia=2-5mA, и приличнных до 200-220в, Ia=12-15mA, и экономичная, при накале 12,6в ест 150мА. Для накала у меня нашелся еще с военки торовый трансик на 2х14в и 6.3в.
Еще, пусть будет мое субъективное мнение, но триод в корректорах гораздо интересней пентода, даже типа EF40...

 Отправлено: 11.04.17 20:34. Заголовок: aur_100 пишет: Еще,..

aur_100 пишет:

цитата:

Еще, пусть будет мое субъективное мнение,

Это не только Ваше мнение:) Я с пентодами вопрос давно и надежно закрыл. Недавно в N-ный раз решил перепроверить себя. Попытался после 1579+6н6 включить давно заброшенный в дальний угол 6ж38+6н6 и... быстренько его выключил и переделал в трех-триодник.. У триода подача музыки более плавная и комфортная, без резкости. Трехтриодик умудряется выдать слитное звучание, одновременно с достаточной проработкой отдельных инструментов. И без режущих слух визгов на верхах. У пентода так не получается его звук суховато-аналитичный, а для моих ушей просто скучный и некомфортный. Многим сухость нравится - у каждого свои критерии естественности.

 Отправлено: 11.04.17 22:01. Заголовок: Я бы сравнил пенто..

Я бы сравнил пентодный окрас с включением в катод лампы дрянного электролита, звук явно громче, но крикливый и резкий.
EF 86 выдала другой оттенок : звучание, словно через валенок, глухо и безжизненно. Хотя, многих устраивает .
Когда есть возможность быстрым перетыком сравнить два разных решения, тогда и рождается мнение о схеме, а не фантазии в зависимости от настроения или убеждений. А пока перепаял на новую схему, пока послушал,- скорее новая непонятка рождается.

 Отправлено: 11.04.17 22:50. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что у меня есть триодные и пентодный, поменять - дело 5 минут. Пускай это будет мое имхо, триодник с распределенной коррекцией - лучшее...

 Отправлено: 11.04.17 22:55. Заголовок: На это казалось бы..

На это казалось бы, простое решение -ушло года три жизни. Вопрос: чему больше радоваться?))))
Куча альбомов, тетрадок , набитых схемами, и в остатке- одна, самая-самая. И то не факт, что идеал. Вот в чём печаль.
Потому что следом - появится автор, убеждающий всех, что это решение ничего под собой не имеет и таких глупостей насочиняли и до меня.

PS. Зато, какое счастье, пригласить в гости давнего приятеля, " на новый звук", а он приходит не один, а с бутылочкой отменного испанского или чилийского. И когда с первым вкусом чудного вина твой друг оказывается в ореоле потрясающего звука, тогда и понимаешь, что всё- не зря. А.Б.

 Отправлено: 12.04.17 11:18. Заголовок: К сожалению, не могу..

К сожалению, не могу уже пригласить в гости давнего приятеля, погиб в автомобильной аварии... Я даже не знаю, где он похоронен, и погиб, когда я сам лежал в коме от геморрагического инсульта. И так случилось, что не осталось больше друзей, они просто забыли за 9 лет, точнее, за первый год борьбы за жизнь, 2008г. И вчера, в день своего 60-летия, мне просто никто не позвонил... Но буду считать, что забыли или перепутали, жизнь такая сейчас...

 Отправлено: 12.04.17 13:38. Заголовок: Печально это всё... ..

Печально это всё... Но в любом случае, примите мои поздравления. Здоровья Вам и бодрости духа. И всего самого-самого доброго и светлого! Думаю, меня подержат местные обитатели.

 Отправлено: 12.04.17 15:26. Заголовок: aur_100 пишет: в д..

aur_100 пишет:

цитата:

в день своего 60-летия

Поздравляю!!!! Долгих лет, хорошего звука.
Меньше гостей - больше оливье! Пусть завидуют.

 Отправлено: 12.04.17 18:56. Заголовок: aur_100, поздравляю ..

aur_100, поздравляю с днем рождения (пожалуй, можно считать, что дважды в жизнь вошли) и юбилеем! Здоровья - самого главного в жизни! Остальное - своими руками и головой. Ну и немножко удачи.

 Отправлено: 13.04.17 04:22. Заголовок: aur_100 С Днём рожд..

aur_100
С Днём рождения!
Я желаю Вам здоровья, благополучия, позитивного настроения и пусть все мечты и пожелания сбудутся!

 Отправлено: 13.04.17 10:57. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям. Всего Вам самого доброго!

 Отправлено: 13.04.17 11:35. Заголовок: СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШУЩ..

СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШУЩЕЕ!
Искренне рад, буду надеятся...
Мой день рождения всегда около праздника Пасхи, меня моя бабушка крестила в первый мой год тайком от всех(времена такие были...), назвала Георгием, так всегда и называла. Родители назвали Юрием, так и привык.

 Отправлено: 13.04.17 13:06. Заголовок: Юрий, примите мои з..

Юрий, примите мои запоздалые поздравления с Днём Рождения, желаю вам крепкого здоровья, новых удачных схем и прекрасного звука.
Спасибо вам за советы , проверенные временем и опытом.

Вчера в гости ко мне прилетел из Подмосковья давний друг Валера Волков (Ламповик).
К его приезду усилитель постарался и выдал достойный звук, а источники и колонки - раскрылись во всей красе.
Сегодня планируем выбраться в Новошахтинск, к тамошнему главарю аудиофилов, Саше Золотых. Там есть что послушать.

 Отправлено: 13.04.17 13:37. Заголовок: 60 лет можно неделю ..

60 лет можно неделю прадновать... Александр, спасибо большое!!! И за удачную схему, теперь я знаю как надо делать под мою систему... с конца 1970-х годов искал и нашел.

 Отправлено: 14.04.17 00:42. Заголовок: Юрий, примите мои..

Юрий, примите мои поздравления! С днём рождения Вас! Здоровья Вам и вашим близким.

 Отправлено: 14.04.17 11:43. Заголовок: Дважды рождённому...

Юра (он же - Гоша) прими наши запоздалые проздравления с ДР - стеснялся "портить" хорошую ветку - желаем крепкого здоровья, душевного и физического!!!

Так случилось - моя жена - тоже дважды родилась - мы празднуем два ДР...

 Отправлено: 14.04.17 12:57. Заголовок: Юрий, поздравляю с Ю..

Юрий, поздравляю с Юбилеем. Желаю здоровья, хорошего самочувствия, удачи, и много лет творческой жизни. У тебя всё впереди (мне то 69 в апреле исполнилось, а только начал погружаться в тему и очень этому рад). Прими искреннюю благодарность за бесценные советы и исключительную благожелательность, настоящую широту души.
С уважением и благодарностью твой земляк Николай.

 Отправлено: 18.04.17 03:12. Заголовок: Юрий, поздравляю!

Юрий, поздравляю с Юбилеем. Мои самые искренние пожелания успехов и здоровья! Владимир.

 Отправлено: 23.04.17 16:05. Заголовок: Три дня взад сделал ..

Три дня назад сделал небольшой перемонтаж, заменил вых. лампу 6н8с на 2 шт 6J7GT "Fivre", в стекле, ест-нно в триоде, благо у меня шасси позволяет, полумакетное. И лампы давно лежат, подарок Дим Димыча.
Оказывается, есть еще пути усовершенствования, звук классный, сцена - ваабщэ...

 Отправлено: 23.04.17 23:42. Заголовок: На определенных уров..

На определенных уровнях достижения звука(граничащих с полной удовлетворенностью) в большей степени при замене какого либо компонента проявляется эффект новизны.......
Казалось бы, все работает, звук полностью устраивает, душа поет...а тут раз и еще один эксперимент, хлоп так и меняем лампочку...или разделительный конденсатор....и Вуа-ля, вот он звук то, где был зарыт,.... оказывается....
Вот совсем недавно в своем фонокорректоре на LR коррекции поменял выходную лампу, стояли сдвоенные E182CC...ну классно все играло, и раз вот захотелось мне применить мою любимую лампочку EL84 в триоде на выход и....снова я обрадовался, звуку прямо похорошело...нет-нет, ни в коем случае E182CC не играла хуже,..просто ....да просто эффект новизны...просто тональность чуть изменилась,...а подсознательно в голове так раздулось....
С одной стороны хорошо, не надо постоянно что то новенькое собирать, достаточно что то поменять, какой то компонент и снова можно наслаждаться.....