Отправлено: 09.06.17 13:57. Заголовок: О том, как не надо делать корректоры...

Открыл свою тему, чтобы не толкаться в гостях

Плата изготовлена из ламинированного МДФ толщиной 6 мм, принципиально нет никаких экранов и ... никакой симметрии ...

 Отправлено: 22.06.17 14:06. Заголовок: был в моей коллекц..

был в моей коллекции даже такой вариант, где вся цепь коррекции сделана на выходных клеммах корректора. Японцы делали так, продавали корректирующие затычки в схему. Играет? Да. Хорошо? Нет.
С точки зрения перегрузочной способности, лучший вариант-коррекция на входе. импедансом самой головы. Но имеет много ограничений.

 Отправлено: 23.06.17 04:06. Заголовок: Для Не верующих...

aur_100 пишет:

цитата:

Сергий, ты не прав...

Возможно, но эту "фишку" применял неоднократно, когда не хватало ПС. Проверить не сложно, даже - умозрительно - цепочка тау 318 валит сигнал в 10 раз..

Не поленился, прежде чем разобрать макет, перепаял и перемерил :
при тау 3 на выходе ПС больше 200 мВ, при тау 3 после первого каскада ПС (с трудом) равна 60 мВ.
И кого в асфальт закатывать? Или, как Ивашку, с колокольни - вниз?

А тему свою я назвал так, чтобы - никому, ничего и никогда - НЕ навязывать.

 Отправлено: 23.06.17 13:29. Заголовок: Скромно спрошу: на..

Скромно спрошу: на какой частотуде были измерения? Перегрузка в основном на крайней частоте возникает, 10-20кгц.
На килогерце все схемы с коррекцией в аноде (или с анода в землю) белые и пушистые.
А на 10 килах из синуса уже пила выходит. Потому и не верится в такие заявления.

 Отправлено: 23.06.17 13:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перегрузка в основном на крайней частоте возникает, 10-20кгц.

Это на слух или по приборам?

 Отправлено: 23.06.17 14:26. Заголовок: По приборам. Дать ..

По приборам. Дать 50 мВ с частотой 20 кгц и посмотреть, что делается с формой сигнала. И какой запас по амплитуде неискажённого сигнала.

А ещё здесь где-то есть ветка по исследованию корректора с помощь. цепи инверсной RIAA , выявляющей слабые места в схеме. Тоже хороший метод.

А вообще. поиски хорошей схемы сродни подбору удобной обуви и одежды. Когда нам удобно, мы этого не замечаем, всё нормально. Но стоит надеть что-то не то, моментально ощущаем дискомфорт .И всякие уверения, что это модно, красиво, престижно или дорого- не катят, если нам это поперёк жизни.Вот так и схема, взятая из сети или услышанная в чужой системе. Она может быть гениальной, но если звук чужой - нет смысла убеждать себя, что это и есть настоящий звук. Вежливо откланяться и уйти домой, к привычному звучанию.

 Отправлено: 23.06.17 14:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вообще. поиски хорошей схемы сродни подбору удобной обуви и одежды. Когда нам удобно, мы этого не замечаем, всё нормально. Но стоит надеть что-то не то, моментально ощущаем дискомфорт .И всякие уверения, что это модно, красиво, престижно или дорого- не катят, если нам это поперёк жизни.Вот так и схема, взятая из сети или услышанная в чужой системе. Она может быть гениальной, но если звук чужой - нет смысла убеждать себя, что это и есть настоящий звук. Вежливо откланяться и уйти домой, к привычному звучанию.

Отлично сказано, я прямо обеими руками - за!

 Отправлено: 23.06.17 14:57. Заголовок: Потому и промолчал....

Потому и промолчал..., ну не хочет Сергий измериить ПХ своих схем, и не спорил бы.

 Отправлено: 23.06.17 15:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По приборам. Дать 50 мВ с частотой 20 кгц и посмотреть, что делается с формой сигнала.

А почему именно на 20 кГц?

 Отправлено: 23.06.17 16:40. Заголовок: Можно начиная с 1 кГ..

Можно начиная с 1 кГц подавать сигнал идя вверх по частоте и амплитуде в соответствии с кривой коррекции - очень интересные наблюдения получаются, просто на 20 кГц сразу получаем приговор без преамбулы.

 Отправлено: 23.06.17 17:04. Заголовок: ALSS пишет: на 20 к..

ALSS пишет:

цитата:

на 20 кГц сразу получаем приговор без преамбулы.

Я понимаю, что если тауНЧ стоит раньше, чем тауВЧ, то перегрузочная способность на 20кГц будет хуже. Но при этом перегрузочная способность на 1 кГц лучше. На основании чего приговор будем выносить?

 Отправлено: 24.06.17 04:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

aur_100 пишет:

цитата:

ну не хочет Сергий измериить ПХ своих схем, и не спорил бы.

Покажи, пожалуйста, где я спорю и, главное, с кем?...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Скромно спрошу: на какой частотуде были измерения?

Принято мерить на 1 кГц, вообще-то, но для Саши и Юры - промерил на 1 и 20 кГц - получил, соответственно - 240 мВ и 96 мВ - не так уж и плохо, как я понимаю...

 Отправлено: 24.06.17 08:41. Заголовок: Сергий, без всяких о..

Сергий, без всяких обид, никто не спорит... Сообщение всего на 10 раньше.
А по ПХ мы говорили в конце 2016г "Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений".

 Отправлено: 24.06.17 11:35. Заголовок: Для особо верящих...

Утром промерил с тау 75 на выходе первого каскада, тау 318+3180 на выходе второго - входное напряжение, максимальное, не искажённое на выходе, на 1 кГц = 27 мВ, на 20 кГц = 116 мВ - выводы делайте сами... кого в асфальт, кого в полковники...

 Отправлено: 24.06.17 14:37. Заголовок: Не скажу,что знаю, ..

Не скажу,что знаю, но догадываюсь о причине якобы лучшей перегрузочной у варианта с тау-3 на выходе.
Когда коррекция цепляется к аноду пентода, искажение формы сигнала начинается быстрее у варианта без защитного резистора, с ёмкостью параллельно аноду, а роль защитного резистора играет внутреннее лампы. Это самый поганый в плане перегрузки вариант.
Коррекция RC тау-2 на выходе первого каскада отвязывает лампу от нагрузки и оттягивает момент перегрузки , так думаю.
В наших с Юрой схемах коррекция тау- 2 и тау-3 сделана на резисторах, в отличие от Серёжиных схем, поэтому измерения производятся в разных условиях , отсюда и результаты разные.
Серёжа, ты же понимаешь, что все эти асфальтовые шутки- они шутки и есть, мне до твоего масштаба творчества-как до Луны пешком.

Получится на эти выходные - гляну перегрузочную у своего трехглавого Лофтина.

 Отправлено: 24.06.17 14:51. Заголовок: Сергей, скажите, пож..

Сергей, скажите, пожалуста как у МС-варианта дела с шумностью, фоновостью и микрофонением ламп обстоит? Не верится что-то, что 12ж1л в пентоде имеет настолько низкий шум на НЧ, что можно прямо МС без трансформатора, но если это так - то прекрасно, буду перенимать очередной Ваш опыт! Когда-то очень давно мы с друзьями пытались делать каскады на МС на лампах, но почти все понаперепробованы лампы давали много шума, звона и прочих антимузыкальных эфектов увы.

 Отправлено: 24.06.17 16:19. Заголовок: Сергий, я тоже сдела..

Сергий, я тоже сделал замеры, кор на 6н8с-6J7GT(триод):
Uвх не искажённое 0,5в 1кГц, вых 60в
5в 20кГц 60в, все ампл. значения.

 Отправлено: 24.06.17 16:36. Заголовок: nxm2014mk поищите..

nxm2014mk поищите для этих дел лампы 6н28б-в или их одиночные триоды 6с28б , шума и фона нет, а звон, если врезать по лампе, издаёт выходная лампа,но не входная.

 Отправлено: 24.06.17 19:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

nxm2014mk пишет:

цитата:

Сергей, скажите, пожалуйста, как у МС-варианта дела с шумностью, фоновостью и микрофонением ламп обстоит?

Не хочу повторяться - смотрите посты раньше..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Когда коррекция цепляется к аноду пентода, искажение формы сигнала начинается быстрее у варианта без защитного резистора, с ёмкостью параллельно аноду, а роль защитного резистора играет внутреннее лампы. Это самый поганый в плане перегрузки вариант.

Отключал коррекцию - ничего не изменилось, не нужен пентоду добавочный резистор...

Тут дело скорее всего в том, что усиления слишком много, эта схема заточена под МС, при шунтировании обоих катодов усиление прыгает до 600 единиц, что для ММ - перебор. С шунтом в одном катоде усиление 200, но общее усиление ( около 6000, без коррекции) никто не отменял.

Для Юры А. - Для ММ у меня был корректор с ПС 700 мВ при выходе 70 Вольт, Кус=100, 6Ж4(пентод)+6П9(триод) - вот его можно сравнивать с твоим, здесь же сравнение некорректно - другая концепция, однако...

 Отправлено: 26.06.17 13:39. Заголовок: Коллеги, а кому-нибу..

Коллеги, а кому-нибудь недостаточная перегрузочная способность лампового корра мешала слушать музыку? Если да, опишите свои слуховые ощущения. В чём выражалось? Что бы можно было этот "косяк" воспроизвести.

 Отправлено: 26.06.17 14:55. Заголовок: С этим фактом столк..

С этим фактом столкнулся когда макетил пред на транзисторах для МС головки. Ток миллиампера полтора в схеме. Слабая схема .
И несмотря на казалось бы мизерный сигнал с головы(микровольты какие-то) все диски вдруг дико затрещали, словно по ним ногами ходили.
Решил заменить биполярную схему на полевик. Работает. С таким же треском. Включаю через МС трансформатор. Треска напрочь нет. звук ровный, без песка. Спросил у знающих людей, они сказали, что похоже на малую перегрузочную у транзюковой схемы, фронт от щелчков затягивается.
Второй случай был , когда проверил звучание одной расхваленной схемы на высокомюшном триоде с коррекцией с анода в землю без разделительного резистора. По приборам на вч совсем не было запаса по перегрузке, хотя на низу очень даже хорошо.
Звук этого корректора оказался живой и быстрый, но вскоре эта живость достала как назойливый собеседник в поезде. не знаешь куда от него спрятаться. Дело не столько в самой перегрузке, а в звучании, видимо, если знаешь уже, что схема слабая, то слушать уже нет желания.