Отправлено: 10.10.17 15:41. Заголовок: Denon DP-60M или Kenwood KP-770D

Коллеги, прошу совета. Собрался приобрести новую вертушку. По деньгам получается Denon DP-60M или Kenwood KP-770D. У кого какие предпочтения?

 Отправлено: 10.10.17 21:48. Заголовок: Про Denon могу сказа..

Про Denon могу сказать, что техника очень надежная и не капризная. Имею в наличии Denon DP-6700, уже сколько лет служит верой и правдой, только периодически делаю тех/обслуживание (смазка и т.д.). Он у меня 100 вольтовый. А который выбираете он на какую сеть рассчитан?

 Отправлено: 10.10.17 21:58. Заголовок: Все аппараты 100 вол..

Все аппараты 100 вольтовые. Выбор немного расширился: Denon DP-60M, Denon DP-60L (кстати в чем разница?), Denon DP-57L, Denon DP-59L, Kenwood KP-770D, Kenwood KP-990D. Все пересмотреть не хватит времени, нужно за что-то уцепиться.

 Отправлено: 10.10.17 22:32. Заголовок: "Шляпы" от D..

"Шляпы" от Denon звучат достойно,сам хочу приобрести 6000-й. Обратите внимание на TT-71 и TT-81 от Victor.

 Отправлено: 11.10.17 11:55. Заголовок: Спасибо, из Victor д..

Спасибо, из Victor доступен только TT-61

 Отправлено: 30.10.17 16:29. Заголовок: URL=http://shot.qip...

Спасибо всем откликнувшимся. Вот он красавец - Denon 67L.



Но, как всегда, есть ложка дёгтя - небольшой фон. Еще не разбирался в причине. Может, кто-нибудь сталкивался и поборол?

 Отправлено: 31.10.17 13:43. Заголовок: В прошлые выходные з..

В прошлые выходные запускал у одного неофита новодельный вертак. Усилителем работал какой-то "Денон". Фонил сам по себе (усилитель), даже при отсутствии каких-либо источников. Уровень фона радикально снизился при соединении шасси усила с "земляным" контактом в розетке (3-х проводная разводка).

 Отправлено: 31.10.17 16:22. Заголовок: В моем случае источн..

В моем случае источник наводок - тонарм, у него отдельный шнур для соединения с корпусом корректора/усилителя. Уровень фона снижается радикально, но не до нуля, как было с вертушкой-предшественником (Браун 500).

 Отправлено: 01.11.17 13:44. Заголовок: Вопрос подавления фо..

Вопрос подавления фона - это только отчасти наука. В большей степени это - шаманство. Так что, всё в Ваших руках. Удачи.

 Отправлено: 01.11.17 14:07. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

В моем случае источник наводок - тонарм, у него отдельный шнур для соединения с корпусом корректора/усилителя. Уровень фона снижается радикально...

Вот этот провод нужно попробовать заземлить, для пробы - хоть к батарее подсоедините.
У меня только полное заземление фон убрало.

 Отправлено: 01.11.17 16:47. Заголовок: Отдельное заземление..

Отдельное заземление для вертушки - не наш метод, да и теория возникновения наведенных помех говорит о том, что должен быть другой способ. Кто-то на АП боролся с подобным явлением, но вот победил ли, и как - не помню.

 Отправлено: 01.11.17 20:53. Заголовок: Эт точно. Заземлить ..

Эт точно. Заземлить и дурак может...

 Отправлено: 01.11.17 23:43. Заголовок: Думаю, надо проверит..

Думаю, надо проверить омметром, насколько хорош контакт заземляющего провода с самим тонармом, и нет ли лишнего контакта с землями картриджа, плюс сами земли прозвонить, между каналами должна быть бесконечность.
Следов вмешательства не видно?

 Отправлено: 02.11.17 15:37. Заголовок: Пока слушаю, внутрь ..

Пока слушаю, внутрь полезу на праздниках. В городе резко начали ремонтировать дороги, теперь путь на работу и обратно занимает три часа, короче времени нет.
Вообще вертушка весит 15 кг, внешне без следов вмешательства, электронная часть (прямой привод) работает без нареканий.
Возможно подсохли электролиты (все-таки 35 лет прошло) и пульсации по питанию дают наводку на тонарм. Хотя нет, наводка именно 50 Гц.
Смущает пластмассовый шелл - сразу поставил ММ голову с приличной индуктивностью. Возможно с МС головой фона не будет.
Есть вариант применить металлический шелл, но при этом придется менять трубку тонарма.

 Отправлено: 02.11.17 19:44. Заголовок: Метод тыка-берёте ку..

Метод тыка: берёте кусок провода, одним концом - на земляную клемму усилителя (корректора), другим касаемся стола, площадки тонарма и т.д., по отсутствию фона определяем проблемную точку. Также очень вероятна необходимость перепайки фонокабеля.

 Отправлено: 02.11.17 20:00. Заголовок: Класс! Этого способа..

Класс! Этого способа не знал. Спасибо.

 Отправлено: 07.11.17 14:21. Заголовок: Всем откликнувшимся ..

Всем откликнувшимся спасибо. Проблема решена. Дело было в образовавшейся земляной петле головка - корректор.

 Отправлено: 07.11.17 21:54. Заголовок: Помню, сломал себе ..

Помню, сломал себе голову по поводу фона от новенькой головы ADC -220x, пока не усомнился в подключении самой головы (а там выводы ничем не помечены, и я их попутал) и не включил как надо. И всё зазвучало без фона.
Насчёт истинного заземления прибора на третий вывод вилки - это крайняя мера. И это означает, что с прибором не всё ладно или с его обвеской.
Помню, как удивился сам, когда поднёс руку к фирменным тюльпанам своего ТЕХНИКСА 1210, и они зафонили. Не экранированы они с торца.
Второй раз удивился, когда изучил тонкости земляных проводников у фирменного МС трансформатора, там одна земля в левом канале висит в воздухе, а с корректором по земле соединяется только правый штеккер. Насильно заземлил левый вход - фон.
Третий раз понял всю сложность битвы с фоном, когда начал делать оцифровки с Денона-103 в паре с МС трансиками. Вот там надолбался от души.
Но в итоге увёл его в ноль. Но спросите. что я там сделал- не вспомню.

 Отправлено: 08.11.17 13:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но спросите, что я там сделал - не вспомню.

Ну, что-что... Вокруг аппарата попрыгали и в бубен постучали.

 Отправлено: 08.11.17 23:05. Заголовок: Мимо, барин, мимо)..

Мимо, барин, мимо)))
там и экранировал фольгой все входы, и точки земли искал, и лишние земли откидывал, и всё это в наушниках, в них фон слышно лучше всего.
Когда всё сделал, осциллографом убедился, что кроме шума нет ничего..
PS. Сами трансы - пришлось место искать с наименьшим фоном, на полу дикая наводка была от бетона, арматура гудит, а на полуметре от пола и с особым вывертом - тишина.

 Отправлено: 09.11.17 13:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

там и экранировал фольгой все входы, и точки земли искал, и лишние земли откидывал, и всё это в наушниках

Вот я и говорю: и вокруг аппарата попрыгали, и в бубен постучали, и всё это непременно в наушниках.

 Отправлено: 09.11.17 18:16. Заголовок: Бубен здесь не приче..

SergeL, бубен здесь не причем. Инженеру достаточно сесть и подумать. Просто решений для одной и той же проблемы может быть несколько.

Кстати, о проблемах: имеется каскад на еф86 с уровнем шума порядка 100-300 мкВ (ну очень много).
Питание 250 В
На аноде 150 В
На 2 сетка около 100 В
Резистор в аноде 51 кОм, старинный ВС2
Резистор 2 сетки современный С2-29 430 кОм
Конденсатор 2 сетки К40у-9 0,47 на 200 В
Резистор в катоде современный С2-29 1 кОм, шунтированный немцем 1500 мкФ.

Кто может быть виновником шума, если замена ламп ничего не дает, а перебирать детали лень?

 Отправлено: 09.11.17 21:15. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

Кто может быть виновником шума

Резистор в аноде 51 кОм, старинный ВС2

 Отправлено: 09.11.17 22:15. Заголовок: SergeL зря вы, бар..

SergeL зря вы, барин, о других-то так, по-своему судить изволили-с. Вот и бубен приплели. Словно другим инструментам мы не обучены.
Эх, барин...

 Отправлено: 09.11.17 22:21. Заголовок: johnson1496 нет в..

johnson1496 нет в обвеске EF86 источников шума, кроме самой лампы EF86 . Могли бы не перечислять все детали. Даже если представить страшное, дикошумящий резистор в экрансетке- шум его умрёт на кондёрах по обоим концам. . А представить себе шум от резючка 50 килоом в аноде 86-го пентода- звиняйте, фантазии моей на это не хватает. на что уж обожаю это дело.
Правда, откинув от входа корректора концы , услышим некое дуновение ветерка, порождаемое шумами входного резистора 47 к, но считать это шумом- звиняйте ещё раз, дядьку.
ПС. Правда, эти самые намоленные ВС резисторы- говно ещё то. вам что, МТ -2 не хватает?

 Отправлено: 10.11.17 14:09. Заголовок: johnson1496, конденс..

johnson1496, конденсатор 2 сетки К40у-9 ох как ловит на корпус, надо его обязательно заземлить.
Резистор в катоде современный С2-29 1 кОм, шунтированный немцем 1500 мкф - я бы не увеличивал более 220-330мкф, зачем...?

 Отправлено: 10.11.17 15:37. Заголовок: Засада. EF86 менял, ..

Засада. EF86 менял, ставил разных партий - без изменений.
Резистор ВС2 - то же.
Про особенность К40у-9 знаю, временно заменил электролитом - лучше не стало.
Немец 1500 мкф - из хороших на небольшое напряжение только такие, хотя лежат еще рубиконы из блоков питания.

Осталось внимательно осмотреть питание накала.

 Отправлено: 10.11.17 16:21. Заголовок: А анодное питание еф..

А анодное питание еф86 у вас хорошо отфильтровано? Часто бывает такое...

 Отправлено: 10.11.17 17:57. Заголовок: Анодное с максимальн..

Анодное выполнено с максимальной любовью: дроссель 20Гн, электролит ВНС 470 мкФ, дроссель 5 Гн, электролит Рубикон 1250 мкФ, шунтированный пленкой.
Вчера ещё после второго дросселя прицепил УЗФ с плёнкой в затворе полевика.
Пульсаций нет по определению.

Было бы так просто, я бы сообщество не беспокоил.
Хотя как вариант - восстанавливаемый пробой пленочного конденсатора. Нет - вынимаю лампу, шум (именно шум, частоты от Гц до десятков кГц) уходит.
Все по приборам, ушами не слушал.

 Отправлено: 10.11.17 18:39. Заголовок: Да, с любовью... В д..

Да, с любовью... В данном случае УЗФ совершенно не нужен.
Хорошие электролиты я ничем не шунтирую, а плохие не применяю.
Смотрите накал, в нем дело. У меня 6ж32п, что только не делал, прилично фонили, помогло только замена на еф86. Накал переменкой, фона нет, стандартная ср. точка.

 Отправлено: 10.11.17 21:45. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

Все по приборам, ушами не слушал.

Надо послушать, может, и нет никакой драмы...

 Отправлено: 10.11.17 22:04. Заголовок: ЕФ 86 бывают сильн..

ЕФ 86 бывают сильно разные. От хороших бесшумных до дико шумеых и с тараканами внутри.

 Отправлено: 13.11.17 01:43. Заголовок: Мне нравится Kenwood..

Мне нравится Kenwood. Мощный мотор, PLL система стабилизации, очень тяжелый блин, каменный корпус
Вполне приличная вещь.

 Отправлено: 13.11.17 15:17. Заголовок: Плюсую. В вертушках ..

Плюсую.
В вертушках от Денона внезапно разочаровался.

 Отправлено: 13.11.17 15:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А представить себе шум от резючка 50 килоом в аноде 86-го пентода- звиняйте, фантазии моей на это не хватает. на что уж обожаю это дело.

Я всегда пишу только о том, что "пощупал" собственными руками. Действительность причудливее наших фантазий.

 Отправлено: 13.11.17 16:15. Заголовок: Денон 67 - лучшее из..

Денон 67 - лучшее из того, что было доступно по финансам. Пока ничего не имею против - серьезная конструкция весом 16 кГ.

Возвращаясь к шуму: лампы не причем. Шум удалось снизить в два раза применив неплохой сетевой фильтр. Теперь можно доделать второй канал и послушать, что получилось

 Отправлено: 13.11.17 16:30. Заголовок: Шум удалось снизить ..

цитата:

Шум удалось снизить в два раза применив неплохой сетевой фильтр

- и такое бывает. В нашей деревне такое произошло 2 года взад, поменяли транс на подстанции+все наружные провода на столбах, даже зимой в холода не ниже 210-215в, а было до 140в...

 Отправлено: 13.11.17 18:21. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

Денон 67 - лучшее из того, что было доступно по финансам. Пока ничего не имею против - серьезная конструкция весом 16 кГ.

Не стоит близко к сердцу принимать мои слова. Выбор проигрывателя - дело вкуса и возможностей кошелька. А настроить, шоб хорошо пел можно любой "взрослый" аппарат. Тут главное с головкой угадать. Точнее, сначала б/м правильно определиться, какая к тонарму подходить, а потом таки да, угадать.

 Отправлено: 30.01.18 02:47. Заголовок: Обе хороши. С голо..

Обе хороши. С головами под свою Музыку и Уши. Это как хлопок для нижнего белья-настоящее. Не ройтесь в нюансах.