Отправлено: 14.06.08 18:37. Заголовок: MC или ММ?

Сынишка отломал иглу на в. проигрывателе. У меня митчел бюджетный. Голова стояла Клир Аудио классик, МС.
Корректор на пальчиковых 6Н2П, самодельный. МОжет стоит поставить головку ММ? чем она лучше, хуже МС? В салоне говорят что просто разница огромная, но их слушать..)) Посоветуйте?

 Отправлено: 10.11.08 02:03. Заголовок: Вообще разница разит..

Вообще разница разительная. Головки с подвижной катушкой звучат намного эфектнее. Музыка увлекает практически сразу, значительная нюансировка, частота настоящих инструментов ну и т.д. приводить примеры можно долго (все сказанное про качественные пласты и в основном классика). Если есть возможность сравните сами. Если позволяют средства то конечно-же лучше приобрести новую головку с подвижной катушкой, растраты окупятся качеством звука! Хотя можно найти хорошо звучащие головки с подвижным магнитом (Sumiko, Goldring, Grado).
Имейте ввиду, необходимо согласовать входное сопротивление усилителя, емкость кабеля и т.д., на звук влияет практически все. Незабудьте про прижимную силу и антискейтинг. Последний рекомендуют устанавливать в половину от прижимной силы (Sumiko).
Удачи, пишите!

 Отправлено: 10.11.08 07:50. Заголовок: Все верно. Один недо..

Все верно. Один недостаток у МС головок более низкий уровень сигнала.

 Отправлено: 11.11.08 17:35. Заголовок: Низкий уровень сигна..

Низкий уровень сигнала всетаки можно повысить. Либо схемой с большим усилением, либо входным трансформатором. Кому что проще. Я например еще не дошел до МС головки в своей аппаратуре, потому что остановился на Sumiko pearl. Мне очень нравится. Но вот все таки для унификации схем я наверное предпочту входной транс. Ламповая схема с большим усилением сильно шумит, хотя не знаю что лучше. Мой опыт подсказывает что все будет зависеть от организации схемы, комплектующих, экранирования и проч.
Сергей, а Вы что претпочли бы? Входной трансформатор или схему с высоким уровнем усиления?

 Отправлено: 11.11.08 19:03. Заголовок: со входным трансом б..

со входным трансом будет меньше шума.
Правда хороший транс стоит дорого.
вот и выбирайте :)

 Отправлено: 12.11.08 02:50. Заголовок: Я так и знал! Иначе,..

Я так и знал! Иначе, дядя Квортруп не зря делает предварительные усилители только с ММ входами. Ведь у них есть замечательные внешние повышающие трансформаторы для МС головок, только вот цена проблематичная.
Сергей! Вы сталкивались когда нибудь с МС трансформаторами? Разница в сердечниках из пермалоя и железа серьезная или нет?

 Отправлено: 12.11.08 08:06. Заголовок: У меня ММ головка. С..

У меня ММ головка. С трансами не сталкивался. Увы.

 Отправлено: 13.11.08 02:11. Заголовок: Если не секрет, то к..

Если не секрет, то какая головка? С тех пор как я поставил головку в тонарм, начался поиск истины. Поменял кучу проводов от тонарма к коректору, звук всегда менялся. Даже поменял 2 раза проводку в тонарме. Истины найти не могу. Конечно же, это из-за того что нет тестовой пластинки. Так бы по розовому шуму можно было поработать. У товарищей проблема серьезнее, у них МС головки. Звучат конечно что надо. Но шум усилителей так давит на уши и нервы, что вся идея с МС головками проигрывает моей ММ с усилителем.
Кстати, предусилитель я собрал по аналогии АудиоНот click here, только вот еще катодные кондеры не поменял на БлэкГейты, да лампы стоят 6Н2П-ЕВ. Но это дело времени. Так что Вы меня понимаете почему я немного задумываюсь про МС трансформатор.
Последний кабель от тонарма к коректору сделал из провода неизвестной мне марки. Приобрел на оборонном заводе. Фторопластовая кремовая изоляция, 0,85 кв. мм., 11 лакированых эмалью проводочков из серебра. Экранн натянул из оплетки посеребреного медного плетеного провода. Музыка от него - шедевр.

 Отправлено: 13.11.08 19:52. Заголовок: Elan Goldring, Корве..

Elan Goldring, Корвет-008. Ничего особенного.

 Отправлено: 13.11.08 23:19. Заголовок: А в тонарме Корвета ..

А в тонарме Корвета внутренний шар имеется или нет?

 Отправлено: 14.11.08 04:32. Заголовок: elacom А товарищи ..

elacom
А товарищи ставили матрицы сверхмалошумящих биполярных транзисторов на вход с MC? У меня MM Shure какой то. Проблем нет, кроме одной. Денег жалко винил покупать. Особенно после копеечного инета.
По делу. Оконечный ЛУНЧ отличный костыль к транзисторному RIAA.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.11.08 07:54. Заголовок: elacom пишет: А в т..

elacom пишет:

цитата:

А в тонарме Корвета внутренний шар имеется или нет?

Вертак у меня Сони. Это я о головке.

 Отправлено: 15.11.08 02:43. Заголовок: illarionovsp Дело в..

illarionovsp
Дело в том, что в ламповый усилитель ставить полупроводниковую схему как бы немного не суразно, но можно. Поэтому входные каскады в коректоре полностью ламповые с высоким усилением. Плюс ко всему остановились ребята на достигнутом и улучшения не ведут. Можно поработать с лампами, с разводкой земли, с "шумными" деталями, экранированием и проч. Но вот не хотят.
А с винилом у меня проблем нет, мне по наследству много досталось, очень много фирменного.

 Отправлено: 15.11.08 07:21. Заголовок: Согласен, не эзотери..

Согласен, не эзотерика. Пробовали, RIAA транзисторный, далее лампы. Жить можно, даже хорошо жить. RIAA ламповый. оконечник транзисторный. Появилось желание узнать, где ближайшая помойка. Про матрицу БТ в Радиохобби вычитал.
Стоит у меня в хвосте фазоинвертора БТ КТ940А. Пробовал туда стабилизатор тока по Костину, пробовал 6Ж1П. Нет разницы. На АП сказал, все так делают, но молчат.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.11.08 23:23. Заголовок: illarionovsp Ну воо..

illarionovsp
Ну вообще-то дело не в том что стоит и после чего, а как реализованы схемы. И если разницы в замене каскадов нет то дело вовсе не в них. Искать нужно в предварительных схемах т.е. ранее по пути сигнала от этого каскада. Плюс ко всему, поверьте мне, даже замена сопротивлений меняет звучание усилителя, я уже не говорю про активные элементы. Ведь делают очень и очень замечательные схемы где в преде стоят лампы, на выходе комплиментарные пары, и звучит, даже очень!!!!!!!!!
Но вот с большим входным сопротивлением ламп ничего не поделаешь, а отсюда и организация всей схемы. Так что у каждого самодельщика свой подход. Я для себя решил и собираю только ламповые тракты, на это и друзей подбиваю. Хотя если необходимость будет можно и гибридную схему отработать. У меня в сабе например стоит самодел на Тошибовских комплиментах http://s60.radikal.ru/i168/0811/42/5c227943c292.jpg и очень даже. Особенно если делать активную акустику, и внешний пред. Так что все в наших силах, желаниях и естественно возможностях.

Всего хорошего.

 Отправлено: 07.02.09 04:42. Заголовок: Корректор для МС го..

Корректор для МС головы делается в один присест , на совершенно недорогих сдвоенных операх от бурр-браун, ОРА2134, я скоро на своей странице здесь на сайте Сергея выложу офигенную схемку, я её сам породил- очень доволен, там универсальный вариант, ММ-МС, просто тычем нужную бошку внужный вход .И всё.

 Отправлено: 07.02.09 04:45. Заголовок: ММ бошку советую- А..

ММ бошку советую- Аудиотехника АТ-440ml, это прелесть, ровненькая, индуктивность невысокая. Звучок ясный и лёгкий. 150 баков. Ещё- Ортофон МС-Турбо, это мсишка с высоким выходом. Классно звучит.

 Отправлено: 14.02.09 23:06. Заголовок: Александр Бокарёв пи..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Ортофон МС-Турбо

Имеется в виду эта? - http://www.audiogallery.ru/item/3068/.

Спрашиваю потому, что озабочен выбором головы к проигрывателю - http://audio-heritage.jp/MICRO/player/mr-711.html

Такой купил недавно. Едет грузовозовым. Корректор приобретен у уважаемого хозяина этого форума.

Александр, может быть еще из голов что-то посоветуете?

 Отправлено: 14.02.09 23:15. Заголовок: CL6 пишет: Имеется ..

CL6 пишет:

цитата:

Имеется ввиду эта? - http://www.audiogallery.ru/item/3068/.

Выходное напряжение почти как у ММ. Здорово.

 Отправлено: 15.02.09 00:05. Заголовок: Да. Это она. На изме..

Да. Это она. На измерениях показала отсутствие разброса по каналам, впервые такое встретил. А вот пологий горб в районе 10 кил смутил вначале, но потом узнал причину, там резонанс винила и подвижки. Это повторялось с другими бошками и полностью исчезло на виниле Брюль-Къер. Скорее всего бошка классная. Ещё я не нарадуюсь на Аудиотехнику440, там ровная ачх и низкая индуктивность, то есть чхать на кабели. МС мне нравится Денон103. кирпич неубиенный, звук прекрасный.

 Отправлено: 15.02.09 00:38. Заголовок: А денон этот - http:..

А денон этот - http://decor.shop.by/3923/ ?

Я спарашиваю, потому что 103 есть несколько http://decor.shop.by/3924/
http://decor.shop.by/5266/

 Отправлено: 15.02.09 02:02. Заголовок: У меня самый беспонт..

У меня самый беспонтовый и без буквовок в конце. Я им доволен.

 Отправлено: 01.03.09 17:35. Заголовок: МС головки конечно и..

МС головки конечно изделие намного превосходящее по звуку ММ головки. Но вот МС головки высоким выходом это всетаки больше к ММ головкам чем к МС. Низкоуровневые головки МС тем и славятся что у них легчайшая катушка с минимумом витком и минимумом индуктивности, а еще ничтожно-мизирная восприимчивость к внешним магнитным полям. Я юзал МС головки с высоким выходом. Хорошая штука но за такие деньги лучше брать хорошие ММ головки. Разница не сильно почувствуется. Я так же и сделал.

 Отправлено: 01.03.09 17:48. Заголовок: Недавно ломал головк..

Недавно ломал головку МС. Так там катушки на металле и явно тяжелее магнитика на ММ. Наверное такие и будут хуже , чем ММ.

 Отправлено: 01.03.09 21:10. Заголовок: Предположу, что у МС..

Предположу, что у МС головы плечи рычагов иные, чем у ММ , и моменты инерции в разы меньше. А железку на МС катушку вероятно, для отдачи повесили.
Для elacom. Знаете, я бы сказал, что МС голова нечувствительна к статическим полям, а к магнитным- скорее да, чем нет. Свивая провода от головы, мы давим магнитные наводки на провод, а наводки на голову многократно усиливаются пов. трансом и корректором. Сравнивать магнитную наводку на две разные головы не приходило в мою МС-голову

 Отправлено: 05.03.09 01:45. Заголовок: Ну в принципе Вы пра..

Ну в принципе Вы правы. Конечно-же на головки действуют и статические и магнитные поля. Но по сравнению с ММ головками у них восприимчивость мизирная, я же писал. А вообще головки МС с высоким выходом лучше звучат если входное сопротивление не 47 кОм. а меньше. Сколько именно это зависит от головки, надо подбирать. Ещё желательно корректировать входным сопротивлением высокие частоты, т.е. их подьем. Цикания, шикания или как их ещё называют себилянты разительно поубавятся, а ещё треск пластинок будет менее выразителен. А вот головки МС с низким выходом помимо входного сопротивления требуют еще и подбора емкости кабеля. ММ к емкости менее критична но тоже лучше подбирать. А вот к металлическому диску ММ головки не равнодушны, а МС без разницы.

 Отправлено: 05.03.09 02:52. Заголовок: Вы путаете до наобор..

Вы путаете до наоборот. МС голова равнодушно относится к ёмкости по входу аж....до одной МИКРОФАРАДЫ. А вот ММ резонирует на кабеле, чуть перевалит её индуктивность за полгенри. Очень критичная величина ёмкости для ММ. Входное сопротивление для МС головы- тоже до печки, надо чтоб оно было раз в пять-десять выше импеданса. А он мизерный.

 Отправлено: 05.03.09 03:56. Заголовок: Точно точно, пишу и ..

Точно точно, пишу и не проверяя что написал отправляю, косяк. Сам частенько нет-нет да кабель меняю с разной емкостью на голову ММ. Городить на входе ММ усилителя переключатель с доп кондерами не вижу смысла не коммерческая модель всетаки. Вот и меняю кабели. Сопротивление для МС головки имеет важное значение на трансфоматоре в виде его первичной обмотки да привед. ко втор. на нагрузку 47 кОм. Хотя и там при подключениях на разные обмотки влияет Ктр.

 Отправлено: 05.03.09 04:09. Заголовок: 47кил-не факт для МС..

47кил-не факт для МС. если бошка пятиомная, как Ортофон, то с трансом один на десять нагрузка 30-50 ом трансформируется в 3-5 ком. И всё. Если бошка 37омная , типа Денон , то 200 ом нагрузки с трансом на десять станет 20килоомами. Вот и всё.

 Отправлено: 05.03.09 04:46. Заголовок: elacom пишет: Сопро..

elacom пишет:

цитата:

Сопротивление для МС головки имеет важное значение на трансфоматоре в виде его первичной обмотки да привед. ко втор. на нагрузку 47 кОм. Хотя и там при подключениях на разные обмотки влияет Ктр.

Я это имел в виду входное сопротивление усилителя-корректора. Ведь трансы включают на ММ вход корректора а там 47 кОм. Это в плане согласования. Почему то промышленные трансформаторы на вторичке имеют модуль выходного импеданса 4,5 кОм, незнаю все или нет, причем и с 3 Омным и 20 Омным и 40 Омным импедансом нагрузки. Да и Ктр подбирают различный, что естественно. Ну и уважающие себя фирмы делают отдельные трансформаторы по входным сопротивлениям в одном корпусе, нежели что-то типа трансформаторов с комутируемыми первичками. Так и указывают импеданс нагрузки 47 кОм/150 пкФ. Наверное своеобразный ГОСТ какой-то.

 Отправлено: 05.03.09 14:11. Заголовок: Да, приняли 47ком. Н..

Да, приняли 47ком. Но для разных бошек эта цифра или норма или нет. Если высокая индуктивность- там и 100кил мало, а 150 пик даёт выброс на вч, надо уменьшать ёмкость кабеля и входа. Можно проверить ачх даже без измерительной пластинки. Врежьте в земляной провод корректора резистор 1 ом и подайте на него с генератора через 1 килоом сигнал и увидите все резонансы головы и входа. Быстрее всего это увидеть Спектралабом, нарисовав на экране стандартную кривую и наблюдая отклонение от неё при измерениях.

 Отправлено: 06.03.09 16:41. Заголовок: К моему несчастью у ..

К моему несчастью у меня Спектролаба нет. Но я однажды намучился с этим 47 кОм входом на коректоре. Я коректор когда собрал тоже настроить его решил. Подавал на вход с генератора синус и посмотрел выход. Вроде настроил нормально. Потом тоже решил с сопротивлением поэксперементировать. 50, 40, 120 10 кОм ставил. Интересная картина получалась. А когда подал сигналы на тонарм с отключеной головой, емкость кабеля начала бесить линейность в усилителе. Действительно, 47 кОм както по ровнее дает частотку, скорее всего корректирующая цепочка была расчитана и работает по своему на установленый режим включения лампы первого каскада именна при 47 кОм.

 Отправлено: 06.03.09 17:18. Заголовок: Спектру вышлю, но гл..

Спектру вышлю, но главное- классная звуковуха нужна, иначе лезет вход на выход и измерениям каюк.
ALEXBOKA СОБАКА MAIL RU

 Отправлено: 06.03.09 17:33. Заголовок: А предпочтения в зву..

А предпочтения в звуковухах есть к этой проге?
И ещё, Александр, Вы юзали головы МС с низким выходом. Я однажды принимал участие в сборке усилителя для МС на входных ЕС86, так вот там аж три коммутатора стоит. Два (R и C) на сетке и один на катоде. Не получилось долго подержать готовый аппарат и померять все осцилографом, но вот долго пришлось щелкать коммутаторы в поисках нравится-не нравится. Так и не получилось остановится на чем нибудь одном. Я после этого опыта понял что вообще нельзя такие коммутаторы в доступном месте ставить. Так и тянется рука.

 Отправлено: 06.03.09 19:18. Заголовок: Да смысла нет коммут..

Да смысла нет коммутировать, если бошка всего одна и под неё строится корректор.Резистор нагрузки для МС головы надо брать чтоб получить со входа транса пять-десять импедансов самой головы. Если нет транса, то ом 30 -47 для 5-омной головы и 200-270 для 40-омной, типа Денон103
Эти цифры я сам вывел, меряя ачх измерительным винилом.
Спектралаб пашет на всём что шевелится. Но если мерять- то Эго-СИС или М-Аудио.

 Отправлено: 06.03.09 20:03. Заголовок: Ну все правельно, со..

Ну все правельно, согласование источника и приемника подразумевает что во сколько раз. Но вот точных то решений нет, так и преходится от и до. Грешишь на акустику а во входном каскаде проблемы согласования имеются.
Да, вот ещё вопрос, имеете ли опыт прослушивания МС головок с трансформаторным входом коректора и с ламповым большого усиления. Меня этот вопрос уже несколько лет волнует. Трансов хороших нет чтобы проверить. А делать схему не зная чего добиваешся не очень охото.

 Отправлено: 20.05.09 01:57. Заголовок: Александр, думаю нам..

Александр, думаю намотать МС трансформаторы из аморфного железа. Наверное 5БДСР. Есть опыт?

 Отправлено: 20.05.09 14:59. Заголовок: 5БДСР имеет плёвую п..

5БДСР имеет плёвую проницаемость совершенно. Его задача- сильные поля . Нужен 82к3хср или 84кхср, из аморфкобальта,там практически супер-пермаллой по проницаемости.

 Отправлено: 20.05.09 19:45. Заголовок: Ну спасибо. Будем ис..

Ну спасибо. Будем искать.

 Отправлено: 20.05.09 21:50. Заголовок: Был сайт по аморфным..

Был сайт по аморфным изделиям, Москва, район метро Южная, на Варшавке. spt204@umail.ru Мы там наши трансы заказывали.

 Отправлено: 20.05.09 23:15. Заголовок: Да вроде колечки 84к..

Да вроде колечки 84кхср есть. Когда будут уже в руках буду думать о головке МС. И потом матать трансы. Или сделать с несколькими первичными отводами?

 Отправлено: 21.05.09 00:13. Заголовок: Если знаете импеданс..

Если знаете импеданс головки МС, то я посчитаю вам ваш трансик , это несложно. 84кхср- это самый супер. там витков 120 -и 2 генри есть.
Мотается вмиг, без заморочек, с песней.
Забыл сказать, что в этой лаборатории нам сделали к сердечникам из аморфа дивные магнитные экраны из стали АРМКО, они защищают от магнитных наводок на трансформатор очень эффективно. Я помещал готовый трансформатор на силовик и мерил наводку. В экране там практически всё уходило в шум. Правда, если трансы в экране поставить один на другой -получится по габаритам банка сгущёнки.

 Отправлено: 21.05.09 01:11. Заголовок: Заранее благодарен, ..

Заранее благодарен, обязательно обращусь.

 Отправлено: 21.05.09 15:01. Заголовок: Для экономии вторичк..

Для экономии вторички я делал МС-автотрансформатор, намотав один слой первички толстым проводом , сделал отвод и продолжил мотать уже тонким проводом в этом же направлении, припаяв к первичке. Витков- мало, никакого секционирования не нужно, полоса вверх- сотни килогерц...

 Отправлено: 27.05.09 02:29. Заголовок: Что-то немного не до..

Что-то немного не догоняю. Можно схематически нарисовать?

 Отправлено: 27.05.09 04:25. Заголовок: Повышающий автотранс..

Повышающий автотрансформатор. Есть такой радиоэлемент. Во вторичную обмотку подсуммирована и первичка, а в первичку подаётся сигнал с МС головы. Обмотки спаяны между собой, но это не принципиально.

 Отправлено: 12.08.09 01:30. Заголовок: Наконец-то торойды 8..

Наконец-то торойды 84кхср в руках. Осталось с головой определиться. Александр, а эти самые дивные магнитные экраны из стали АРМКО где найти?

 Отправлено: 12.08.09 15:15. Заголовок: А там же их и делали..

А там же их и делали, в московском институте радиоэлектроники, на Варшавке, метро Южная. Вместе с торами получили и экраны.
Но в принципе можно и без экранов, кожухом закрыть обе катухи и всё. Кожух из мягкого железа.
А ещё- моторы в магнитофонах Маяк, Юпитер были закрыты стаканом из миллиметрового пермаллоя. А в РОстов-101 весь силовик закрыт огроменной коробкой из пермаллоя. Можно поискать

 Отправлено: 12.08.09 22:08. Заголовок: Ну хорошо буду искат..

Ну хорошо буду искать. Только у меня колечки не Московские а Ашинский завод. Причем торы в пластмассовой оболочке, внутри сам сердечник. Очччччень тонкая навивка железа, даже тоньше листа А4 "Снегурочка".

 Отправлено: 12.08.09 22:55. Заголовок: Знаю. Там 5 соток то..

Знаю. Там 5 соток толщина ленты, мне кусочек подарили на память.После отжига в магнитном поле под контролем компутера лента из аморфного кобальта приобретает нужные свойства, но становится хрупкой как старая газета. В руках рассыпается. Потому её в контейнер запечатывают , заливают компаундом из силикона. 84КХСР- значит 84 процента кобальта в сплаве.
Проницаемость у этого материала огромная, как у лучшего пермаллоя, индуктивность набегает стремительно, на 100 витков получается примерно один генри.

 Отправлено: 14.08.09 14:01. Заголовок: Александр, Вы случае..

Александр, Вы случаем голову МС Cardas Audio Myrtle Heart не юзали?

 Отправлено: 14.08.09 14:13. Заголовок: Не доводилось, я в о..

Не доводилось, я в основном по мелочи баловался, - Ортофон SPU Gold Pro,Ортофон КонтрапунктВ, Динавектор XV-1 за пять штукарей.....Денон 304й, Денон 103й. Вот что мерил и слухал.

 Отправлено: 28.11.09 15:35. Заголовок: олш

Александр Бокарёв а можно схемку корректора на ОРА2134

 Отправлено: 28.11.09 20:49. Заголовок: На странице Александ..

На странице Александра- измерительный корректор : http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15

 Отправлено: 28.11.09 21:50. Заголовок: В ростовском салоне ..

В ростовском салоне Патефон торгуют Клираудио, я увидел живьём это чудо акриловое, сердце упало, красотища космическая, синим светом светится. А ещё сказали , что на фирме Клираудио трудятся наши инженеры с ЛОМО, разработчики ихних бошек.И бошки эти-на славу!

 Отправлено: 30.11.09 02:01. Заголовок: Нам бы ихнюю (забуго..

Нам бы ихнюю (забугорную) предприимчивость. А то наше правительство пяткой в грудь себя бъёт, мы мол в потдержку малого и среднего бизнеса. А в жизни как были бюрократы так ничего и не изменилось. Чёрта с два что-нибудь откроешь и никто поддерживать не собирается. И вряд-ли в перспективе что изменится.
А ведь в стране такое высокоточное оборудование есть и спецы тоже. Я эти Клераудио щщупал руками. Линейка моделей тысяч до 55 рублей, честно говоря хилинькая, могли бы и посерьезней тонармы изготовить. По нашим меркам-то деньги достойные, хотя по ихним...

 Отправлено: 30.11.09 04:46. Заголовок: Там же в салоне Пате..

Там же в салоне Патефон в витрине лежит корректор лампочный, ПРО-ЖЕКТ размером с пачку сигарет, , ну с две пачки, торчит оттуда пара лампочек типа 12 АХ7, это удовольствие продают за 26 тыщ рублей. Знают фирмачи , черти, что нужная вещь, но вот наглеть не нужно .....

 Отправлено: 01.12.09 22:11. Заголовок: Вот кстати этот Прож..

Вот кстати этот Прожект звучит почти как транзисторный, незнаю почему но особенно не впечатляет.

*Примечание* Это моё мнение, слушали в салоне, после EAR.

 Отправлено: 20.02.10 16:56. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, в поисках МС трансформатора для Денона 304 наткнулся на вот такое чудо : Transformers by Gramer
Его космический дизайн и футуристическая окраска покорили сердце старого солдата
Ну а серьёзно , кто-нибудь знает что это за девайс ?

 Отправлено: 20.02.10 18:28. Заголовок: 100 ом на 100 килоом..

100 ом на 100 килоом-( коэфф-т трасформации- 33), для Денона 103го маловато 100 ом,- корёжит ачх уже на средине и верх валит.
Минимум при котором Денон работает- это полгенри по первичке. Генри- нормально, а два генри- вообще класс. С 2 генри имеем 250 ом на 20 герцах, это замечательно.
Резюме: для Денона малоподходящее устройство. Хотя если включить- мало кто что поймёт, играть будет прилично.
Безусловно подойдёт для низкоомных МС бошек типа Ортофон.

 Отправлено: 18.06.13 17:29. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Пробовали, RIAA транзисторный, далее лампы. Жить можно, даже хорошо жить. RIAA ламповый. оконечник транзисторный. Появилось желание узнать, где ближайшая помойка. Про матрицу БТ в Радиохобби вычитал. Стоит у меня в хвосте фазоинвертора БТ КТ940А. Пробовал туда стабилизатор тока по Костину, пробовал 6Ж1П. Нет разницы.

Т.е. ГСТ что на БПТ, что на лампе в ФИКСе нет разницы. Где этот ФИКС стоял? Драйвером в УМ?
Что есть "стабилизатор тока по Костину"?
Схемку бы транзисторного RIAA ...???
Я только сейчас начинаю понимать, как где и что применять. Потому интересует сравнение ламп с JFET, MOSFET и БПТ в корректоре (без ООС естественно) - у кого какие плюсы-минусы.

- имеет ли смысл делать транс с бОльшим Ктр? Например 100?
- используются где-нибудь в корректорах входные каскады с ОС/ОЗ/ОБ?
- Как голова отнесется к "подмагничиванию"? или риск потерять голову превыше всего?

 Отправлено: 13.12.13 15:36. Заголовок: Набрел на интересную..

Набрел на интересную ветку:
АЧХ MC картриджей, брак от производителей, или мусор который нам продают
Интересно, это действительно так?

 Отправлено: 13.12.13 20:46. Заголовок: Человек затеял разго..

Человек затеял разговор , наслушавшись фиг знает на чём и с чего сделанных
оцифровок . На фиг знает каком домашнем тракте.
И что ТАМ интересного.

 Отправлено: 13.12.13 21:35. Заголовок: Собралось стадо деби..

Собралось стадо дебилов и один у другого спрашивает совета. Как читать ачх -ни одному из них в упор неясно. Зато выводы делать- аж бегом)))) Жалкое зрелище.

 Отправлено: 13.12.13 21:40. Заголовок: Насчёт ровности МС г..

Насчёт ровности МС головы- вот вам ачх МС головы, снятая измервинилом БРюль и Крюль)))
Это ачх Денона-103 на диске со свип-тоном , на 45 об в мин.


Это Денон 103 в сравнении с Ортофон САмба.(Денон внизу чёрным) У Денона игла тупее чем у Орто и есть завальчик, который виден на диске в 33 обормота в минуту. А на 45 обормотов -Денон уделывает всех.

 Отправлено: 14.12.13 04:00. Заголовок: Стало быть, лажа...

Стало быть, лажа.

 Отправлено: 14.12.13 08:09. Заголовок: Борис ! Сам то слуш..

Борис ! Сам то слушал ЛАЖУ ?

 Отправлено: 14.12.13 14:28. Заголовок: Лажа - это про обсуж..

Лажа - это про обсуждение по ссылке или про АЧХ Денон-103, снятую Александром?
Если про АЧХ - то, действительно, сначала послушайте. Завал несущественный и легко правится подбором цепочки коррекции, если на то есть желание. Головка отличная. Все бы так играли.

 Отправлено: 14.12.13 17:10. Заголовок: Лажа - это про прова..

Лажа - это про провал АЧХ мс-голов. Я наткнулся на информацию и спросил - так ли это? Предметно ответили, что деза. По крайней мере касательно Денона 103 и Ортофона Самба.
В ссылке речь про Ortofon серии MCх0 Super (10,2030). Но видимо выводы в обсуждении сделаны из незнания методик измерения.

 Отправлено: 14.12.13 17:12. Заголовок: Самба Ортофон это и ..

Самба Ортофон это и есть серия МС 20 Только в красивом желтеньком корпусе.

 Отправлено: 15.05.14 14:14. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/l..

Это ачх головы Денон-103 R , она подороже, чем обычный 103, звучит отменно. Частотка- нет слов.

А вот ачх дорогущего и классного Денона-304. Красавец в золотом корпусе.Звук- тоже королевский.








Верхняя ачх на третьей картинке- это новенькой Денон 103, без буквы. Идентичные ачх обоих каналов, ясный прекрасный звук
Рост отдачи наверху связан , как я думаю, с резонансом МС трансика на входной ёмости триодного корректора.Напрямую -всё ровно.

Ачх что ниже- это ММ голова ADC R9, класс. Редко,когда всё- настолько удачно и по частотке и по звуку.
,

 Отправлено: 15.05.14 21:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вот ачх дорогущего и классного Денона-304. Красавец в золотом корпусе.Звук- тоже королевский.

Головочка эта уникальна. Ещё поискать МС, работающую при прижиме в 1,2-1,4 грамма.. Жаль, не выпускается больше.

 Отправлено: 15.05.14 21:47. Заголовок: приносили еще родног..

приносили еще родного брата этого Денона- 305й, пластиковый корпус гламурного вида , перламутровый , а кантеливер из бора, -торчит такой чёрный грифелёк,конец сточен полого, а на плоскость среза приклеена игла. Звук такой же кайфовый, как и 304го.
Забавный факт: установили по электронным весам прижим Денону-103R равный 2.5 граммам и увидели, как голова практически чиркает брюхом по диску. Убавляли, убавляли, получили 1.5 грамма- нормально.

 Отправлено: 16.05.14 01:13. Заголовок: У меня есть и 103 и ..

У меня есть и 103 и 103R. На обоих ставил паспортные 2,5г, никакой разницы по положению над пластиной не увидел. 103R не чиркала по пласту. Может весы соврали? Я то ставил по-простецки, грузиком на Технаре1200 .
Насчет звука 103R. Несколько раз пробовал сравнивать. И всегда возвращался к классическому 103-ему. Звук 103R детальнее и объемнее, но, увы, ярче и суше. Мне приятнее "простая" 103я. Нет у нее сухости от акцента на верхах, но есть мягкость и хорошая живая передача голоса. Субъектив, естественно. Но корректора были разные, а результат одинаков.
После DL103 не могу слушать никакие бошки, хотя есть и Ортофон Самба и Денон 160- тот который МС с высоким выходом. Умеет 103я вытащить из канавки что-то такое, что другим не удается. Хотя все перечисленные бошки вполне себе приличные,и никаких серьезных претензий у меня к ним нет.

 Отправлено: 16.05.14 02:31. Заголовок: Вы правы, 103й лишён..

Вы правы, 103й лишён всякой отсебятины. Хотя. если присмотреться, есть у него легкий пологий холмик на срединке. Он чуток высветляет звук.
Насчёт весов- вы правы, нужно проверить их гирьками -разновесами. Мне самому эти брачные танцы с весами вокруг тонарма очень не по душе, грузик на моём Технаре делает это за секунду и точно. Но так уж повезло моему другу с вертушкой(Клираудио ВАСИК ) Нет на ней ничего , чтобы выставить вес и антискейт. Тайна велика есть)))))

 Отправлено: 16.05.14 17:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вы правы, 103й лишён всякой отсебятины.

Тут вопрос, которую из 103-их считать правильной.
Если считать эталоном R-ку, то получается, что "простая"103я слегка скрадывает детали в верхней части звук. диапазона. При этом добавляет мягкость и наполнение серединке. Несколько ухудшая объемную картинку путем добавления середины, делает звук, особенно голос, живее, не таким отстраненным и светлым, как у R-ки.
По любому, R-ка за счет всех ухищрений с намоткой катушки, выделяет верхи, подчеркивая детальки в этой области. Из-за этого некоторые "гуру" считают обычную 103-ю плохой, кивая на то, что R-ка детальнее и верхов больше. Некоторые, но не все:)

 Отправлено: 16.05.14 21:20. Заголовок: мне странно читать, ..

мне странно читать, что вся разница между двумя головами -заключена лишь в проводе катушки. Одно дело- иголка сферическая или эллипсная, эта разница явная и слышна сразу. Но чтобы так на подачу звука влияла проволока- это мне трудно понять. Разве что катушку как-то иначе мотанули- тогда да.

 Отправлено: 16.05.14 21:50. Заголовок: Провод другой, витко..

Провод другой, витков меньше, подвижки легче.

 Отправлено: 16.05.14 22:06. Заголовок: не убедительно. Пров..

не убедительно. Провод другой , витков меньше, а отдача та же.......Что же за провод такой, чудесный? Написали бы в паспорте- индукцию в зазоре подняли на 10 процентов, потому витков убавили на 10 процентов- я бы понял. А при той же индукции снизить витки и отдачу повысить-фигня.

 Отправлено: 17.05.14 05:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Провод другой , витков меньше, а отдача та же......

Посмотрел спеки еще раз: 103R отдача 0,25мВ при 14Ом, у классической 103 - 0,3мВ при 40Ом.
Поглядел и удивился - считал, что у 103R выход намного ниже, чем у обычной. Оказывается только сопротивление намного меньше.
Практически у моей 103R сопротивление 20Ом, у 103 - больше 40Ом . Катушки все-таки разные. Может и магнитная индукция другая. Денон про это нигде не пишет.

 Отправлено: 17.05.14 13:22. Заголовок: АГА! Катухи- разные..

АГА! Катухи - разные по виткам, вдвое. Отдача - чуть меньше. Значит, раза в 1.5 подняли индукцию. Мало витков - масса меньше, полоса дальше, резонансы выше. Получается, дело не только в проводе.
Я считал, что иголка у R эллипсная, но глянул в паспорте - нет, сфера. Омическое мы не мерили .В паспорте данных нет.
Другу повезло, выкупил этот Денон103R, когда цена на него упала до десятки. До этого валялся в салоне, пылился, никто не зарился.

 Отправлено: 17.05.14 14:47. Заголовок: ...до десятки тысяч?..

...до десятки тысяч? Или до десяти долларов?

 Отправлено: 17.05.14 14:49. Заголовок: десятка рублей. Само..

десятка рублей. Само собой))) 300 талеров

 Отправлено: 17.05.14 17:49. Заголовок: Заказал знакомому Ex..

Заказал знакомому Excel 70(мм),через неделю(на сайте Джина),Franz поделился своими впечатлениями о звучании этой головки и оставил её себе. Сейчас эта голова стоит на моём проигрывателе и радует своим звуком трёх моих знакомых.На Молотке можно купить новую за 3400 рублей.Там же,можно приобрести и две вставки разных модификаций,вставки отличаются:заточкой,демпфером и,соответственно,звуковой подачей.К этой голове выпускалось шесть вставок,подходит и от Shure M44.Excel 70 нужен кабель с малой ёмкостью,японцы рекомендуют нагрузку 40кОм. P.S.Имеется Denon 103,были:Goldring Eroica,Elit-замечательные мс-головки.

 Отправлено: 17.05.14 20:38. Заголовок: TOT Саня, вижу нест..

TOT
Саня, вижу нестыковку в вопросе согласования экселя с нагрузкой. Если пишут про кабель с низкой ёмкостью - значит индуктивность головы выше среднего, то есть выше 0,5 генри. Но таким головам необходима резисторная нагрузка не меньше 47 ком, а больше 47, лучше-100килоом. Иначе получаем просадку на верхней средине. Хотя, как вариант, Эксель может иметь и рост отдачи наверху, тогда-да, снижение сопротивления нагрузки выведет отдачу в линейку. При случае тащи ко мне эту голову, я сейчас отладил ЮСБ-шную измерилку, всё видно как на ладони.

 Отправлено: 23.05.14 22:17. Заголовок: Вчера со своего ламп..

Вчера со своего лампача на 6ж38п-6н6п сделал кучку оцифровок винила и отослал друзьям оценить звук. Уже получил первые отзывы , очень положительные. Корректор зазвучал на удивление , похоже. найден удачный компромисс между триодной и пентодной схемами.

 Отправлено: 24.05.14 13:11. Заголовок: Дядя Саша, привет! Я..

Дядя Саша, привет! Я когда твою оцифровку получил, послушал на планшете через встроенные динамики - играет нормально, и забыл про нее. А тут ехал в Москву на автобусе, одел наушники и запустил все подряд вперемешку, сам книжку читаю. Играет все как обычно, сцены никакой, все инструменты в куче между ушей. Я и не люблю за это наушники, но в дороге выбора нет. Тут очередной трек кончился и у меня в наушниках треск небольшой, щелчки, музыки нет, только слышу рядом у кого-то слева чуть сзади музыка играет, барабан тихонько слышно, щеточки по тарелкам, я полез разъем наушников теребить, и только когда справа от меня дудка заиграла до меня дошло, что это твоя оцифровка. Я просто обалдел. Наушники - 500рублевые филипсы, сроду такого эфекта в них не слышал, а тут из наушников только щелчки винила слышны, а музыка снаружи играет, только немного сзади, как будто спиной к колонкам сидишь. Так что и с мр3 можно кайфонуть, если оцифровать правильно! Дядя Саша, большой респект!