Отправлено: 14.06.08 18:37. Заголовок: MC или ММ?

Сынишка отломал иглу на в. проигрывателе. У меня митчел бюджетный. Голова стояла Клир Аудио классик, МС.
Корректор на пальчиковых 6Н2П, самодельный. МОжет стоит поставить головку ММ? чем она лучше, хуже МС? В салоне говорят что просто разница огромная, но их слушать..)) Посоветуйте?

 Отправлено: 15.02.09 02:02. Заголовок: У меня самый беспонт..

У меня самый беспонтовый и без буквовок в конце. Я им доволен.

 Отправлено: 01.03.09 17:35. Заголовок: МС головки конечно и..

МС головки конечно изделие намного превосходящее по звуку ММ головки. Но вот МС головки высоким выходом это всетаки больше к ММ головкам чем к МС. Низкоуровневые головки МС тем и славятся что у них легчайшая катушка с минимумом витком и минимумом индуктивности, а еще ничтожно-мизирная восприимчивость к внешним магнитным полям. Я юзал МС головки с высоким выходом. Хорошая штука но за такие деньги лучше брать хорошие ММ головки. Разница не сильно почувствуется. Я так же и сделал.

 Отправлено: 01.03.09 17:48. Заголовок: Недавно ломал головк..

Недавно ломал головку МС. Так там катушки на металле и явно тяжелее магнитика на ММ. Наверное такие и будут хуже , чем ММ.

 Отправлено: 01.03.09 21:10. Заголовок: Предположу, что у МС..

Предположу, что у МС головы плечи рычагов иные, чем у ММ , и моменты инерции в разы меньше. А железку на МС катушку вероятно, для отдачи повесили.
Для elacom. Знаете, я бы сказал, что МС голова нечувствительна к статическим полям, а к магнитным- скорее да, чем нет. Свивая провода от головы, мы давим магнитные наводки на провод, а наводки на голову многократно усиливаются пов. трансом и корректором. Сравнивать магнитную наводку на две разные головы не приходило в мою МС-голову

 Отправлено: 05.03.09 01:45. Заголовок: Ну в принципе Вы пра..

Ну в принципе Вы правы. Конечно-же на головки действуют и статические и магнитные поля. Но по сравнению с ММ головками у них восприимчивость мизирная, я же писал. А вообще головки МС с высоким выходом лучше звучат если входное сопротивление не 47 кОм. а меньше. Сколько именно это зависит от головки, надо подбирать. Ещё желательно корректировать входным сопротивлением высокие частоты, т.е. их подьем. Цикания, шикания или как их ещё называют себилянты разительно поубавятся, а ещё треск пластинок будет менее выразителен. А вот головки МС с низким выходом помимо входного сопротивления требуют еще и подбора емкости кабеля. ММ к емкости менее критична но тоже лучше подбирать. А вот к металлическому диску ММ головки не равнодушны, а МС без разницы.

 Отправлено: 05.03.09 02:52. Заголовок: Вы путаете до наобор..

Вы путаете до наоборот. МС голова равнодушно относится к ёмкости по входу аж....до одной МИКРОФАРАДЫ. А вот ММ резонирует на кабеле, чуть перевалит её индуктивность за полгенри. Очень критичная величина ёмкости для ММ. Входное сопротивление для МС головы- тоже до печки, надо чтоб оно было раз в пять-десять выше импеданса. А он мизерный.

 Отправлено: 05.03.09 03:56. Заголовок: Точно точно, пишу и ..

Точно точно, пишу и не проверяя что написал отправляю, косяк. Сам частенько нет-нет да кабель меняю с разной емкостью на голову ММ. Городить на входе ММ усилителя переключатель с доп кондерами не вижу смысла не коммерческая модель всетаки. Вот и меняю кабели. Сопротивление для МС головки имеет важное значение на трансфоматоре в виде его первичной обмотки да привед. ко втор. на нагрузку 47 кОм. Хотя и там при подключениях на разные обмотки влияет Ктр.

 Отправлено: 05.03.09 04:09. Заголовок: 47кил-не факт для МС..

47кил-не факт для МС. если бошка пятиомная, как Ортофон, то с трансом один на десять нагрузка 30-50 ом трансформируется в 3-5 ком. И всё. Если бошка 37омная , типа Денон , то 200 ом нагрузки с трансом на десять станет 20килоомами. Вот и всё.

 Отправлено: 05.03.09 04:46. Заголовок: elacom пишет: Сопро..

elacom пишет:

цитата:

Сопротивление для МС головки имеет важное значение на трансфоматоре в виде его первичной обмотки да привед. ко втор. на нагрузку 47 кОм. Хотя и там при подключениях на разные обмотки влияет Ктр.

Я это имел в виду входное сопротивление усилителя-корректора. Ведь трансы включают на ММ вход корректора а там 47 кОм. Это в плане согласования. Почему то промышленные трансформаторы на вторичке имеют модуль выходного импеданса 4,5 кОм, незнаю все или нет, причем и с 3 Омным и 20 Омным и 40 Омным импедансом нагрузки. Да и Ктр подбирают различный, что естественно. Ну и уважающие себя фирмы делают отдельные трансформаторы по входным сопротивлениям в одном корпусе, нежели что-то типа трансформаторов с комутируемыми первичками. Так и указывают импеданс нагрузки 47 кОм/150 пкФ. Наверное своеобразный ГОСТ какой-то.

 Отправлено: 05.03.09 14:11. Заголовок: Да, приняли 47ком. Н..

Да, приняли 47ком. Но для разных бошек эта цифра или норма или нет. Если высокая индуктивность- там и 100кил мало, а 150 пик даёт выброс на вч, надо уменьшать ёмкость кабеля и входа. Можно проверить ачх даже без измерительной пластинки. Врежьте в земляной провод корректора резистор 1 ом и подайте на него с генератора через 1 килоом сигнал и увидите все резонансы головы и входа. Быстрее всего это увидеть Спектралабом, нарисовав на экране стандартную кривую и наблюдая отклонение от неё при измерениях.

 Отправлено: 06.03.09 16:41. Заголовок: К моему несчастью у ..

К моему несчастью у меня Спектролаба нет. Но я однажды намучился с этим 47 кОм входом на коректоре. Я коректор когда собрал тоже настроить его решил. Подавал на вход с генератора синус и посмотрел выход. Вроде настроил нормально. Потом тоже решил с сопротивлением поэксперементировать. 50, 40, 120 10 кОм ставил. Интересная картина получалась. А когда подал сигналы на тонарм с отключеной головой, емкость кабеля начала бесить линейность в усилителе. Действительно, 47 кОм както по ровнее дает частотку, скорее всего корректирующая цепочка была расчитана и работает по своему на установленый режим включения лампы первого каскада именна при 47 кОм.

 Отправлено: 06.03.09 17:18. Заголовок: Спектру вышлю, но гл..

Спектру вышлю, но главное- классная звуковуха нужна, иначе лезет вход на выход и измерениям каюк.
ALEXBOKA СОБАКА MAIL RU

 Отправлено: 06.03.09 17:33. Заголовок: А предпочтения в зву..

А предпочтения в звуковухах есть к этой проге?
И ещё, Александр, Вы юзали головы МС с низким выходом. Я однажды принимал участие в сборке усилителя для МС на входных ЕС86, так вот там аж три коммутатора стоит. Два (R и C) на сетке и один на катоде. Не получилось долго подержать готовый аппарат и померять все осцилографом, но вот долго пришлось щелкать коммутаторы в поисках нравится-не нравится. Так и не получилось остановится на чем нибудь одном. Я после этого опыта понял что вообще нельзя такие коммутаторы в доступном месте ставить. Так и тянется рука.

 Отправлено: 06.03.09 19:18. Заголовок: Да смысла нет коммут..

Да смысла нет коммутировать, если бошка всего одна и под неё строится корректор.Резистор нагрузки для МС головы надо брать чтоб получить со входа транса пять-десять импедансов самой головы. Если нет транса, то ом 30 -47 для 5-омной головы и 200-270 для 40-омной, типа Денон103
Эти цифры я сам вывел, меряя ачх измерительным винилом.
Спектралаб пашет на всём что шевелится. Но если мерять- то Эго-СИС или М-Аудио.

 Отправлено: 06.03.09 20:03. Заголовок: Ну все правельно, со..

Ну все правельно, согласование источника и приемника подразумевает что во сколько раз. Но вот точных то решений нет, так и преходится от и до. Грешишь на акустику а во входном каскаде проблемы согласования имеются.
Да, вот ещё вопрос, имеете ли опыт прослушивания МС головок с трансформаторным входом коректора и с ламповым большого усиления. Меня этот вопрос уже несколько лет волнует. Трансов хороших нет чтобы проверить. А делать схему не зная чего добиваешся не очень охото.

 Отправлено: 20.05.09 01:57. Заголовок: Александр, думаю нам..

Александр, думаю намотать МС трансформаторы из аморфного железа. Наверное 5БДСР. Есть опыт?

 Отправлено: 20.05.09 14:59. Заголовок: 5БДСР имеет плёвую п..

5БДСР имеет плёвую проницаемость совершенно. Его задача- сильные поля . Нужен 82к3хср или 84кхср, из аморфкобальта,там практически супер-пермаллой по проницаемости.

 Отправлено: 20.05.09 19:45. Заголовок: Ну спасибо. Будем ис..

Ну спасибо. Будем искать.

 Отправлено: 20.05.09 21:50. Заголовок: Был сайт по аморфным..

Был сайт по аморфным изделиям, Москва, район метро Южная, на Варшавке. spt204@umail.ru Мы там наши трансы заказывали.

 Отправлено: 20.05.09 23:15. Заголовок: Да вроде колечки 84к..

Да вроде колечки 84кхср есть. Когда будут уже в руках буду думать о головке МС. И потом матать трансы. Или сделать с несколькими первичными отводами?