Отправлено: 04.12.17 21:11. Заголовок: RX корректор

Ну вот, почти закончил корректор на индуктивностях рассеяния. Почему почти - потому, через пару часов прослушивания начинает расти ток через одну из ЕС91 а заменить нечем и придется брать другую входную лампу.
Корректор отстроен по приборам, хотел довести до ума по измерительной пластинке, но как сел чуть-чуть послушать, так очнулся только поздно вечером.

 Отправлено: 05.12.17 00:19. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 05.12.17 01:20. Заголовок: Да, RX - редкий звер..

Да, RX - редкий зверь в наших краях. Думал народ восхитится и сразу накинется с вопросами, ан нет! Ну хорошо, можно я буду первым?
Конечно, возникают вопросы по второму каскаду: более подробно о трансформаторе, компонентах и все такое... Думаю, что повторить это всё равно не каждый смертный сможет - так что не бойтесь "приоткрыть карты"....

 Отправлено: 05.12.17 02:29. Заголовок: трансформаторы мне м..

трансформаторы мне мотал Банковский. Не знаю, уместно ли рассказывать о нем. Хотя увидев и пощупав образец раза с пятого должно получиться.

В общем так: габаритная мощность около 80 ватт, индуктивность рассеяния 17 и 18 генри. В конструкции максимально уменьшена межобмоточная и межсекционная емкость. Короче, всё по Лихницкому. Наводки ловит ооооочень сильно.

 Отправлено: 05.12.17 03:06. Заголовок: Т.е. экран нужен тол..

Т.е. экран нужен толстый железный или же пермаллой?

 Отправлено: 05.12.17 11:11. Заголовок: ЕС91 с высокой крути..

ЕС91 с высокой крутизной и усилением, любит генерить, может в этом дело? Поставьте 51-200 ом в сетку на всякий случай.

 Отправлено: 05.12.17 12:05. Заголовок: Вопрос по экрану изу..

Вопрос по экрану изучен не до конца. Сейчас стоит металл 4 мм толщиной. Был 2 мм сталь, медь, пермаллой - разницы не заметил. Блок питания выносной. В целом проблема наводок решилась улучшением качества питания. Фактически корректор запитан от генератора тока.

aur_100, спасибо за совет. Обязательно попробую - звучание ЕС91 очень нравится.

 Отправлено: 05.12.17 13:36. Заголовок: а может быть у вас ..

а может быть у вас катодный электролит начинает течь? впервые слышу про рост тока в лампе с автосмещением и через два часа.

 Отправлено: 05.12.17 14:26. Заголовок: Не, не течет. Это вт..

Не, не течет. Это вторая конструкция куда я пытаюсь поставить эти лампы. Обвязки разные, результат один.
Да, смещение 1 В при токе 5 мА. Не очень хороший режим, но при 280 вольтах (реально) это наверное лучший вариант

 Отправлено: 05.12.17 15:35. Заголовок: А вот генерить запро..

А вот генерить запросто может не сразу.
Я сразу промолчал, 4700мкф очень большие, можно на порядок уменьшить. И после первого, 0,47мкф и 100ком как-то непонятно...

 Отправлено: 05.12.17 17:55. Заголовок: С емкостями все очен..

С емкостями все очень просто: ставил лучшее из того что было. 0,47 Jensen, 4700 какой-то английский, производителя не скажу. Кстати частоты среза - 3,3 Гц и 0,16 Гц, криминала не вижу.

Есть одна мысль, по которой требуется мнение специалистов: корректор планируется для МС головы. Не помню где, (но это был именно Бокарев) было оэвучено как можно сделать трансформатор с большой индуктивностью рассеяния на кольцевом сердечнике. Я попробовал на МС трансформаторе, получил рассеивание 0,25 Гн при трансформации 1:12,5. Есть мысль сделать на этой индуктивности тау 3. Какие будут противопоказания?

 Отправлено: 05.12.17 20:08. Заголовок: Я не ставлю ёмкости ..

Я не ставлю ёмкости разделителительные, блокировочные в корректорах для инфранизких частот, специально обрезаю на уровне 0,7 на 10 Гц, моё ИМХО, проверенное десятками лет...

 Отправлено: 05.12.17 22:22. Заголовок: johnson1496 свою иде..

johnson1496, свою идею реализовать тау-3 МС головы на рассеивании кольца я обсудил с Женей Комиссаровым, давно, году в 8-м Он сказал, что работает идея, но что-то там с шумом не то.

А идея в целом такова: мотается кольцо на пермаллое, где первичка с одной стороны кольца, сектором, а вторичка - напротив. Рассеяние лошадиное, ещё и в дефицит вч можно упасть. Играясь намоткой и нагрузкой, можем попасть в нужную ачх.

 Отправлено: 05.12.17 22:26. Заголовок: Не вопрос. На выходн..

aur_100, не вопрос. На выходных поставлю 0,22/100 ком частота среза по -3 дб 7 Гц
и 100,0/200 Ом, частота среза по -3 дб 8 Гц
Плюс пару витков на ферритовом колечке рядом с выводом сетки.
Не получится - сделаю каскад на ЕСС88 - два триода впараллель, усиления все равно многовато, на 6 дб можно урезать.

 Отправлено: 05.12.17 22:34. Заголовок: А в параллель-то ..

А в параллель-то зачем, барин? Чай, и с одной половинкой будет играть не хужее?
И колечко аферистовое зачем в сетку цеплять? Угнать генерацию с сотен МГц в ГГц?

 Отправлено: 06.12.17 01:38. Заголовок: Про тау 3 я эту идею..

Про тау 3 я эту идею попробовал с год назад в макете как фильтр ВЧ. Вроде было ничего, на шум тогда не обращал внимания - на вход подавал около 10 мВ чтобы проверить перегрузку. К стати этот корректор по приборам шумит сильнее RC раза в два, хотя ухом не слышно. (только подумал может это и есть возбуд?)
Параллель триодов потому, что по конструкции каналы физически разделены, хоть и с общим питанием и в одном корпусе.
Кольца ферритовые рядом с выводами сетки потому что есть и пока не подводили (сотни мегагерц есть чем посмотреть)

 Отправлено: 06.12.17 01:59. Заголовок: ВЧ дроссель в сетке..

ВЧ дроссель в сетке - вещь в себе, когда работает, а когда и свистнет. Поэтому не рискую, ставлю резючки сразу.
Был случай- чинил видеоплейер, там в питании резистор сгорел, 1 ом. Я туда впаял импортный цветной , по меткам и тестером- 1 ом. Плейер стал с ума сходить. И я за ним.Когда перебрал все варианты, решил для смеха индуктивность этого"резистора" измерить. А она ровно 1 миллигенри.
И стабилизатор 5 в на транзисторе из трёх деталей превратился в мощный генератор вч.От него процессор питался, поэтому мозги у него съезжали набекрень.

 Отправлено: 06.12.17 11:41. Заголовок: Резистор от возбуда,..

Резистор от возбуда, и НИКОГДА не ставлю всяких дросселей на феррите и проч.
ЕСС88 вторую половинку лучше уж просто не подключайте.
Вы в курсе, что нагрузка первого каскада 25к||100к... Хотя бы 200к в сетку поставьте, лампа ЕЛ84 с автосмещением.

 Отправлено: 06.12.17 13:34. Заголовок: А на послушать оцифр..

А на послушать оцифровочку с этого корректора можно надеяться?

 Отправлено: 06.12.17 13:35. Заголовок: Более 10 лет занимал..

Более 10 лет занимался проектированием и производством СВЧ техники. Заставить схему генерить на гигагерцах задача нетривиальная, а мелкий дроссель в затворе как защита от возбуда мы применяли всегда.
25к||100к, так и задумано - этим делителем выравниваю усиление по каналам.

 Отправлено: 06.12.17 15:03. Заголовок: при нынешней напряже..

при нынешней напряженной электромагнитной обстановке любой дроссель в сетке становится не гасителем, а скорее приёмником внешней помехи, коих немерено.

 Отправлено: 06.12.17 16:34. Заголовок: Если Вам усиления мн..

Если Вам усиления много, есть хорошая замена ЕС91, её почти никто не применяет - 6ж3п в триоде, К~45, Ra=24k, Rk=360, лампа оч. линейная. И можно увеличить 100к, как то я не понимаю выравнивать усиление по каналам таким образом...

 Отправлено: 06.12.17 17:41. Заголовок: та же 6С2п вместо ..

та же 6С2п вместо ЕС 91, прекрасная лампа.

 Отправлено: 06.12.17 18:03. Заголовок: Коллеги, всем спасиб..

Коллеги, всем спасибо. Всё равно паяльник в руках подержать получается только по выходным. Доведу схему до ума - отпишусь.

 Отправлено: 11.12.17 16:22. Заголовок: Схему подправил. Теп..

Схему подправил. Теперь катод ЕС91 без конденсатора, в сетке дроссель на маленьком (4 мм) ферритовом колечке 4 витка. В первой сетке EL84 резистор 280 кОм, в катоде электролит уменьшился до 1000 мкф, то же в катоде выходной лампы. Межкаскадный конденсатор 0,33 Jensen - из имеющихся с ним лучшее звучание.

Схема стабильна. За день работы режимы не сдвинулись. Тональный баланс немного сдвинулся вниз, наверное прогреваются трансформаторы.

 Отправлено: 11.12.17 17:20. Заголовок: Вы по принципу, раз ..

Вы по принципу, раз есть трансформаторы во втором и третьем каскадах, значит и в первом хоть дроссель да поставить...
Резистор ничего не испортит, это не СВЧ. ЕС91 была нормальная, это ведь так?

 Отправлено: 11.12.17 17:47. Заголовок: Ну зачем ехидничать...

Ну зачем ехидничать. Привык я к дросселям, да и 4 мм по размерам меньше любого из моих резисторов. Да, ЕС91 была нормальная, но на всякий случай заказал еще пару по внятной цене.

Параллельно попробовал тау 3 на паразитной индуктивности МС транса. При Lрасс 0,25 Гн величина резистора фильтра получается порядка 330 Ом, дальше понятно. Так что фраза Бокарева по поводу шумов при такой реализации правильна.

 Отправлено: 11.12.17 18:31. Заголовок: Без всякого ехидства..

Без всякого ехидства... Просто уже становится "фишкой" применение самомотанных дросселей на колечках, стержнях из феррита, дерева и т.д. и т.п., и манганином и проч. И что из этого, прям так слышно?
Попробуйте 6ж3п в триоде, очень даже хороша, тоже 7-шт панелька, перебросить пару проводов.

 Отправлено: 11.12.17 19:52. Заголовок: Мои уши разницы межд..

Мои уши разницы между колечками и резисторами не слышат, я ставлю и то и то, конструктивно в этот раз колечко было удобнее
6ж3п у меня нет, со схемой, думаю, закончил, осталось привязать "бантики" в виде индикатора и еще немного повозиться с коррекцией - настройка сильно зависит от конструкции например от размера экрана, точки его заземления и т.д.

 Отправлено: 11.12.17 20:43. Заголовок: У меня есть на этот ..

У меня есть на этот случай по паре упаковок резисторов С2-29-0,125 15 ом и ВС-0,25 51 ом, какой войдет, такой и ставлю. А от мотания мелких дросселей я ушел, когда перестал заниматься СВЧ-техникой, в начале 90-х годов. Жуть...

 Отправлено: 11.12.17 21:13. Заголовок: Значит мы коллеги. Я..

Значит, мы - коллеги. Я до начала 90 занимался СВЧ-микроэлектроникой на тонких пленках, потом ушёл в IT, и как "очень продвинутый специалист" раздал пластинки, вертушку и радиодетали. Только лет десять назад начал заново заниматься звуком плюс вернулся в соседнее КБ, потому что наше умерло. И снова ВЧ, микроконтроллеры. Короче, всё возвращается.

 Отправлено: 12.12.17 13:53. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

со схемой, думаю, закончил

А что в итоге с шумом/фоном? Милливольтметр на выходном разъёме сколько показывает?

 Отправлено: 12.12.17 15:31. Заголовок: Шум/фон не слышно да..

Шум/фон не слышно даже если засунуть голову в колонку. Мерять не вижу смысла, пора слушать, как пройдет эффект новизны буду сравнивать с RC корректором.

 Отправлено: 12.12.17 18:30. Заголовок: Нашел старые записи,..

Нашел старые записи, 2006-07гг, делал кор по мотивам Бокарёва из Вестника АРА, на 6с2п и 6н1п. Там стояла 6с2п с приёмкой "5", она не микрофонила. Тоже 7-шт, как и ЕС91, мю=48, можете попробовать. Ножки 6 и 2 на сетку и катод, вообще взаимозаменяемые. Что в импортной ЕС91 особенного, кроме высокого мю=100 и цены, не понимаю...

 Отправлено: 12.12.17 21:12. Заголовок: Импортные ЕС91 хорош..

Импортные ЕС91 хороши тем, что они у меня есть, причем брал я их по 10 долл. плюс 3 за доставку. Может 6с2п очень хороши, но их у меня никогда не было, не сложилось.

 Отправлено: 12.12.17 21:31. Заголовок: мне 6с2п десяток п..

мне 6с2п десяток подарил здешний форуманин из Беларуси. Если отстраниться от их звона, а сосредоточиться на звуке, то лампа прекрасно звучащая.
И усиление приличное, заметно выше всяких там 6С3П .

 Отправлено: 14.12.17 13:40. Заголовок: Navi Gator с АП, зде..

Navi Gator с АП, здесь тоже был, продает 6С2П, 70-75г, в.п., по 70р, объявление вчера вечером.

 Отправлено: 14.12.17 19:41. Заголовок: Посмотрел характерис..

Посмотрел характеристики 6С2П. Лампа очень неплоха и хорошо станет в первый каскад корректора. Попадутся - возьму. Пока буду двигаться дальше, хотелок много а времени мало.
Чисто для красоты на передней панели установил индикатор 6е5с. Никто не пробовал в своих конструкциях? Интересует чувствительность, 2 В хватит?

 Отправлено: 14.12.17 20:24. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

... установил индикатор 6е5с. Никто не пробовал в своих конструкциях? Интересует чувствительность, 2 В хватит?

Нет, не хватит, будет еле "вздыхать" на номинальном сигнале, надо усиливать, раз в 10-20...

 Отправлено: 14.12.17 20:28. Заголовок: Я против всяких укра..

Я против всяких украшательств, ИМХО!!! Слушать надо, а не смотреть.
6с2п у него с военной приемкой, должны быть немикрофонящие...

 Отправлено: 14.12.17 21:15. Заголовок: aur_100 Сразу видно..

aur_100
Сразу видно, что Вы очень долго работали на военных. Я думаю, что вещь особенно сделанная с любовью и для себя должна приносить кроме функционального и эстетическое удовольствие.

 Отправлено: 14.12.17 21:44. Заголовок: С 1979 по 1992г, пот..

С 1979 по 1992г, потом в свободном полёте.
Убрать с глаз, да и всё, это же корректор...

 Отправлено: 15.12.17 14:57. Заголовок: Куда ж его уберешь -..

Куда ж его уберёшь - вместе с блоком питания он килограмм 20 весит.

 Отправлено: 15.12.17 15:07. Заголовок: Народное ворчание п..

Народное ворчание по поводу.
... беда в том, что ощущение чуда первых дней прослушивания нового корректора - проходит, а сундук с тонной чугуна- остаётся посреди комнаты, чтобы спотыкаться об него всякий раз . Я этот авангардизьм ещё понял бы в казенной студии, где помещение не своё и там не жить. А у себя такое разводить... Вот за это расточительное отношение к своему жилью я и не понимаю знакомых удифилов.
Заставить комнату железяками и метровыми листами дсп на полу и на столе ума не надо. А ты сделай шкатулочку, чтобы компактно и звучно и без фона.

 Отправлено: 15.12.17 22:22. Заголовок: Это было в начале 20..

Это было в начале 2008г, я тогда работал, поехали на прослушку корректора LR к одному аудиофилу, а весил то он почти 40кг. После этого я зарекся в таких корах... Вообще, он для чего создавался, чтобы музыку слушать, или соревноваться в взятии веса? Если это СЕ усилок, можно понять, но КОРРЕКТОР... Чтобы не обижались, пусть будет ИМХО.

 Отправлено: 15.12.17 22:24. Заголовок: Есть и шкатулочка по..

Есть и шкатулочка по стопам некоего Бокарева. Вот эффект новизны пройдет с ней и буду сравнивать. Надо же узнать почему народ пищит от RX.

 Отправлено: 16.12.17 00:01. Заголовок: А шкатулочка по стоп..

а моя мечта- краем глаза увидеть реальную ачх этого самого ЭрХа. Я от ровной и точной ачх - больше пищу Да жаль, нет её нигде.
Писк один)))
кабы кто ростовский отозвался- я не пожалел бы времени, приехал с измерилкой и измервинилом. увидеть чудо.

А шкатулочка по стопам некоего Бокарёва и устройство выделки самого Бокарёва- тут могут быть нюансы. Точнее - две большие разницы. А то один весельчак с вегалаба завопрошал всех про шум и собачие режимы в устройстве по моей схеме, а потом оказалось, что схему чувак перепахал как мог, взял операционники от балды какие, выкинул совершенно нужные для режима детали и пришёл возмущаться.

LR у меня в перспективе, есть совершенно шикарные детали, компактные катушки, коммутацией индуктивность доводится до 60 Гн. Смакетил на пробу такой корректор-вижу, что работает, но фон есть, экранировать надо. Особого звука тогда не обнаружил, но надежда осталась.

 Отправлено: 16.12.17 00:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Особого звука тогда не обнаружил, но надежда осталась.

Которая, как известно, умирает последней!

 Отправлено: 16.12.17 00:38. Заголовок: Вадим, делать LR- ..

Вадим, делать LR- там движений больше: собрать макет, настроить ачх, параллельной темой - битва с фоном от магнитной наводки, а это на порядок сложнее обычной схемы, а уже потом звук отслушивать. И представь: провозился, силы-время убил, а звук обычный, и что дальше ?
ПС. Насчёт RX я даже и не заикаюсь.

 Отправлено: 16.12.17 06:17. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

Сейчас стоит металл 4 мм толщиной

только метровая стенка бетона спасёт звук...

SergeL пишет:

цитата:

А на послушать оцифровочку с этого корректора можно надеяться?

ачх там обычно ещё забавнее звука бывает...

 Отправлено: 16.12.17 14:07. Заголовок: в плане борьбы с ма..

в плане борьбы с магнитными наводками на малосигнальные трансформаторы обычное мягкое железо, а тем более сталюка- совершенно не помощник.
Для защиты именно от магнитных помех применяется двойное и тройное экранирование толстыми экранами из пермаллоя, отожженого , с высокими магнитными свойствами. По принципу экранирования выгоднее экранировать приёмник помехи, нежели источник(силовик, например)
На практике - возился с наводками на МС трансформатор на входе ММ-МС корректора, пришлось и силовик менять и на дно укладывать листы пермаллоя.
И всё равно, когда корректор уехал к новому владельцу, там его поставили рядом с мощником и попёр дурной фон. Легким движением руки корректор переместили на полметра в сторону и фон исчез, к огромной радости хозяина.

ПС. Недавно искал подходящий силовик для новой схемы, на антресоли нашёл старинные трансы от приборов, там экран выполнен из 4-5мм пермаллоя, сварен точечной сваркой. Вот это шедевр. Такое и нужно применять для защиты от наводок, а не жестянку .

 Отправлено: 16.12.17 14:21. Заголовок: Или экран от ЭЛТ, но..

Или экран от ЭЛТ, но это тоже уже редкость...

 Отправлено: 16.12.17 14:46. Заголовок: В магнитофонах Рос..

В магнитофонах Ростов-101 и 102 силовик был экранирован огромной коробкой из толстого пермаллоя, если поискать на барахолках, может и повезти найти такое чудо.

 Отправлено: 16.12.17 21:30. Заголовок: 372 пишет: ачх там ..

372 пишет:

цитата:

ачх там обычно ещё забавнее звука бывает...

Ну так-то я макетировал RX. АЧХ можно вывести в "0".