Отправлено: 10.05.12 21:58. Заголовок: Ламповый корректор В.В.Пузанова

Я тут систематизировал материалы по своему новому корректору. Может кому пригодится. Статья прилагается.
http://zalil.ru/33211389

 Отправлено: 20.05.12 22:58. Заголовок: Повторил эту схему с..

Повторил эту схему с небольшим отличием - во втором каскаде применил 6п14п-в в триоде. И сам доволен и другим рекомендую.
Автору - РЕСПЕКТ!!!

 Отправлено: 21.05.12 03:25. Заголовок: Kolyaholod пишет: в..

Kolyaholod пишет:

цитата:

во втором каскаде применил 6п14п-в в триоде.

Скажите пожалуйста номиналы. Что в аноде, что в катоде, смещение, ток второго каскада. Имеется в виду 6П14П.

 Отправлено: 22.05.12 00:46. Заголовок: Eа-310в, Uа-212в, Rа..

Eа-310в, Uа-212в, Rа - 3,4к, Uсм-7,5в, Rк - 270ом, Ск-1000мкф, Iа-27 мА. Гридлик 200к, межкаскад 0,22мкф.

 Отправлено: 22.05.12 18:09. Заголовок: Kolyaholod пишет: ..

Kolyaholod, попробуйте эту же лампу, только с трансформатором на выходе, при соотвествующих режимах. Эксперимент, думаю, Вас приятно удивит.

 Отправлено: 22.05.12 19:11. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Kolyaholod, гридлик не может быть 200 кОм, поставьте 680 или больше (до 1 МОм), иначе входное сопротивление каскада на 6П14П будет влиять на цепь коррекции.

пятачок, в этой схеме трансформатор - лишний элемент на пути звука. Тем схема и хороша, что трансов в ней нет.

 Отправлено: 23.05.12 00:41. Заголовок: Предыдущее сообщение..

За подсказку спасибо, 680к завтра попробую. А с трансформаторным (2:1) у меня есть на 6ж8 и 6н12с. Тоже хорош, но пока слушаю этот... Но трансформатор нужно обязательно попробовать. Но, поскольку звучание корректора устраивает полностью, экспериментировать не особо хочется...

 Отправлено: 23.05.12 01:45. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

В этой схеме трансформатор - лишний элемент на пути звука. Тем схема и хороша, что трансов в ней нет.

А конденсатор на пути сигнала - это, по-вашему, не лишний элемент? Причем, в схеме их выходит два(разделительных). Ставя на выход трансформатор, мы избавляемся от одного большого номинала, тем более такого, как МБГО, хоть и совсем раздетого . Не думаю, что он звучит лучше трансформаторного выхода. Но применив другой выходной каскад, мы уже получаем другую схему, другие режимы.
Так что, это - другая история.

 Отправлено: 23.05.12 04:36. Заголовок: пятачок пишет: А ко..

пятачок пишет:

цитата:

Так что, это - другая история.

Да, вот и выбираем, кому что по душе. Медный Дженсен за тучу денег я могу себе позволить. тем более, что покупал их лет 4-5 назад, когда и с деньгами попроще было, и цены на них были поменьше. А вот транс, тем более не зная какой именно, за ещё бОльшие бабки - увольте.

 Отправлено: 23.05.12 13:31. Заголовок: Да все верно,нет одн..

Да, все верно, нет однозначного ответа, что же лучше: лофтин, межкаскадный трансформатор, или межкаскадный конденсатор. Я вот, кстати, до сих пор не опробовал дженсены, все как-то не получается купить. У меня быстрее вопрос решается с межкаскадными трансформаторами .

 Отправлено: 23.05.12 14:50. Заголовок: Любая схема-рабочая,..

Любая схема - рабочая, если подобрать к ней звучащие лампы. Другое дело - человек так устроен: что-то его сперва радует до безумия, потом радость проходит, наступают будни, а потом кажется, что схема негодная и нужно в ней поковыряться. И так всю жизнь.

 Отправлено: 23.05.12 15:14. Заголовок: Точно,Александр,когд..

Точно,Александр,когда наступают будни, грубо говоря - начинается зуд , поиск чего-то нового, то бишь.
У меня корректор пролежал около 3 месяцев. Я его не включал, пока собирал пару других и их слушал. А потом взял достал его с полочки и включил. Так просто прелесть, как играет!
О чем я и говорю, что у каждой схемы (лампы) - свой почерк, свой шарм.

 Отправлено: 02.06.12 11:29. Заголовок: С трансформатором на..

С трансформатором на выходе нужно учитывать тот факт, что он, как преобразователь импеданса, что видит в нагрузке, например регулятор громкости, стандартно 47кОм, то и имеет в приведенной анодной нагрузке.
К примеру, каскад на 6П14П, оптимальная нагрузка 7кОм, а нагрузить его 47кОм, да плюс кабель межблочный с его емкостью, тоже надо учитывать. Правильно Александр Бокарев непосредственно на вторичку ставил резистор..

PS я тоже надумал заняться винилом, собираю информацию. Корректор Вадима мне понравился, хотя я не любитель пентодов.

 Отправлено: 06.06.12 21:21. Заголовок: Сам не любил пентоды..

Сам не любил пентоды и не люблю их и сейчас, но в первом каскаде корректора выгнать усиление кроме пентода- некому.
К тому же пентоды типа EF86 обладают чарующим звучанием, триоды завидуют.

 Отправлено: 07.06.12 12:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

К тому же пентоды типа EF86 обладают чарующим звучанием, триоды завидуют.

Охотно верю, но всё равно - проверю.
Кстати, есть у меня 6Ж32П, вроде как аналог EF86, только анод блестящий, с пупырками. Кто-нибудь пробовал?

 Отправлено: 07.06.12 12:25. Заголовок: если из ведра найдёт..

если из ведра найдёте пару 32-х не звенящих, то считайте, что нашли аналог EF86
А к EF86 ещё коррекцию нужно подобрать по уму, чтобы раскрылась лампа. Вадим Пузанов привёл самый удачный вариант, но он у него специальный, для головы Градо, а для прочих нужно кое-что подправить.

 Отправлено: 07.06.12 12:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

если из ведра найдёте пару 32-х не звенящих- то и считайте, что нашли аналог EF86

Ну, значит туда им и дорога - обратно в ведро.

 Отправлено: 07.06.12 13:39. Заголовок: Выкинуть всегда успе..

Выкинуть всегда успеется, тем более, что в корректоре эти лампы работают лучше, чем в первом каскаде усилителя воспроизведения магнитофона.

 Отправлено: 07.06.12 14:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

в корректоре эти лампы работают лучше, чем в первом каскаде усилителя воспроизведения магнитофона.

Да, именно там они и стояли.

 Отправлено: 21.06.12 04:27. Заголовок: Yoika пишет: С тран..

Yoika пишет:

цитата:

С трансформатором на выходе, нужно учитывать тот факт, что он, как преобразователь импеданса, что видит в нагрузке, например регулятор громкости, стандартно 47кОм, то и имеет в приведенной анодной нагрузке. К примеру, каскад на 6П14П, оптимальная нагрузка 7кОм, а нагрузить его 47кОм, да плюсом кабель межблочный с его емкостью, тоже надо учитывать.

Что учитывать-то? Если даже представить, что у Вас регулятор громкости 47кОм, то это сопротивление на которое будет нагружен каскад на 6П14П. А 7кОм, это анодная нагрузка лампы. Выходное сопротивление каскада на 6П14П , при работе на регулятор громкости величиной 47кОм, будет вполне отвечать требованию, чтоб выходное сопротивление предыдущего каскада было в десять раз меньше, чем входное сопротивление последующего. Никаких проблем с 6П14П при работе на трансформатор не будет, хотя и острой необходимости в нём нет.

цитата:

И еще народный бифилярный трансформатор, с намоткой внавал, то есть как-попадя, вряд ли обеспечит идентичность каналов.

Не агитирую за выходной трансформатор в схеме Вадима, она вполне самодостаточна, но первая намотанная пара подобных бифилярных трансформаторов, у меня имела разброс по индуктивности не более 3% (в большей степени из-за разброса параметров сердечников, а не обмоток) и 1% по активному сопротивлению. Зачем приписывать трансформаторам надуманные недостатки?

 Отправлено: 21.06.12 11:02. Заголовок: U.L.F. пишет: А 7кО..

U.L.F. пишет:

цитата:

А 7кОм, это анодная нагрузка лампы

Ну, тогда через квадрат Ктр=1, РГ должен иметь такое же сопротивление, т.е. 7 кОм (не путать с выходными трансформаторами 7ком/8ом), а если он 47к? Его нужно шунтировать, так? А это значит потерять часть полезной мощности. И еще погонная емкость межблочного кабеля, порядка 100пФ/м добавится, любителям выслушивать кабели занятное увлечение.
Я тоже не противник трансформаторов, просто нужно правильно их готовить.

 Отправлено: 28.06.12 01:12. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые форумчане!Долго стоял перед выбором своей первой схемы корректора и прочитав данную тему здесь на форуме и такую же на аудиопортале,решил для себя остановиться с выбором и собрать корректор по схеме уважаемого Вадима.Так как опыта в сборе ламповых конструкций маловато а в подборе соответствующих по качеству комплектующих еще меньше,то,естественно последняя страница обсуждения сбила меня с толку,а именно-стоит ли тратиться на дорогие комплектующие в полном объеме или какието элементы цепи можно купить по приемлемой цене ,а на какие то нужно потратиться.На приведенной схеме конечно указаны типы используемых деталей,но вот только у меня в городе очень проблематично найти чтото более менее качественное.Если только заказывать через интернет.Кчему я собственно и пришел.В интернет магазине "чип и дип" есть почти все необходимые номиналы.Но вот что выбирать?Например конденсаторы http://www.chipdip.ru/product0/5750.aspx и http://www.chipdip.ru/product/b32560j8682j000.aspx первый имеет допуск по номиналу 10% второй 5%.Или же резисторы в цепь коррекции оттуда же http://www.chipdip.ru/product0/11909.aspx или же разориться на дорогие и практически неподъемные для меня в таком количестве с "самоделки" http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708566237.htm ?
Я конечно понимаю что все элементы схемы важны,но хочется собрать корректор и начать слушать музыку,а уж потом(если конечно надо) потихоньку прикупать дорогие детальки и заменять ими более дешовые. Помогите, пожалуйста, советом, покажите где находится искомая грань!

Подойдут ли тайваньские металлооксидные резисторы http://www.chipdip.ru/catalog/resistors-2w.aspx?

 Отправлено: 28.06.12 01:30. Заголовок: Ищите наши МЛТ-1-2 и..

Ищите наши МЛТ-1-2 или МТ 1-2 , они на голову надёжнее китайчатины. Особенно МТшки, неубиваемые.

 Отправлено: 28.06.12 01:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ищите наши МЛТ-1-2 или МТ 1-2 , они на голову надёжнее китайчатины. Особенно МТшки, неубиваемые.

Я их всегда и применял. Правда, они были все выковыряны из старых теликов. Сейчас хочу сделать все по уму. Буду искать их.

Еще один вопрос меня терзает: нужно ли делать выносной блок питания? В основном, во всех темах о корректорах пишется, что нужно его выносить. Корпус у меня будет деревянный на стальной раме.Питание буду делать на кенотроне.

 Отправлено: 28.06.12 03:04. Заголовок: Можно и не выносить ..

Можно и не выносить питание с платы корректора, просто делайте плату длинной, как селёдка, и с одного края - корректор, входы, а с другого конца - транс и питание.

 Отправлено: 28.06.12 09:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Спасибо, понятно! Ну, думаю,"селедку" делать не буду .Так что придется разносить в два корпуса.

Теперь осталось придумать как законнектить их, чтобы они не были постоянно связаны между собой кабелем.

 Отправлено: 28.06.12 12:44. Заголовок: Для себя я нашёл иде..

Для себя я нашёл идеальное решение: корпус от убитого бесперебойника, он длинный, узкий, красивый, опять же - металлический, красивая клавиша с подсветкой на красивой морде, все гнёзда - с тыла, ничего не торчит, красота!
А развозить сопли с отдельным питанием - это излишества. Сейчас нормальный разьём стОит как половина корректора.

 Отправлено: 28.06.12 17:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Можно и не выносить питание с платы корректора, просто делайте плату длинной как селёдка, и с одно края- корректор, входы, а с другого конца-транс и питание.

У меня точно так и сделано, и "селёдка" получилась всего 24 см длиной (глубиной), а по фасаду всего 15 см, толщина 5см. Не думаю, что такая скажем небольшая длина (глубина) может кого-то напрячь.

 Отправлено: 29.06.12 00:38. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Можно и не выносить питание с платы корректора, просто делайте плату длинной как селёдка, и с одно края- корректор, входы, а с другого конца-транс и питание.

Вадим Пузанов пишет:.

цитата:

У меня точно так и сделано, и "селёдка" получилась всего 24 см длиной (глубиной), а по фасаду всего 15 см, толщина 5см. Не думаю, что такая скажем небольшая длина (глубина) может кого-то напрячь.

Вадим, конечно такие габариты однозначно никого не напрягут (особенно меня). Я даже рад был бы влезть в них! Даже можно увеличить в длину еще немного (до 30 сантиметров), и как раз будет гармонировать с моим усилителем. Просто я делаю первые шаги в "лампостроении", и не хочу делать глупых ошибок. Просто заниматься любимым делом катастрофически не хватает времени, и возможности переделать практически не будет. Поэтому получается,
что "достаю" с детскими вопросами старших и более опытных товарищей. Я очень благодарен за советы и за критику моих (пока еще) мыслей.
Пользуясь случаем, хотел бы попросить фото монтажа и компоновки корректора (если это возможно), на мыло ozzy56сабакаmail.ru
Заранее благодарен! С уважением, Юрий.

 Отправлено: 29.06.12 07:06. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Черту, т.е. внешнюю обкладку конденсатора к точке с меньшим импедансом. Если в качестве разделительного, то чертой к драйверу, если в качестве конденсатора экранной сетки, то чертой к катоду или корпусу. В БП - сами понимаете.

При ремонте дорогой импортной акустики отметил тот факт, что подключение катушек индуктивности производится по такому же принципу. Изменение полярности включения катушки, последовательной с НЧ/СЧ головкой, заметно на слух (если слух в норме и динамик достойный).
На схеме кроссовера колонок Dynaudio можно заметить отметки у внутреннего слоя индуктивностей.

 Отправлено: 29.06.12 13:09. Заголовок: Привет. Тут хоть физ..

Привет. Тут хоть физический смысл есть. Подключая таким образом внешнюю обкладку мы хотя бы уменьшаем уровень фона и наводок. А когда мне говорят про направленность проводника, вот тут у меня мозги и закипают. Причём разницу в звучании, так или эдак, я улавливаю (с трудом), НО совершенно не могу сказать, что так хуже, а так лучше.

 Отправлено: 30.06.12 11:27. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Подключая таким образом внешнюю обкладку мы хотя бы уменьшаем уровень фона и наводок.

Посмотрел в своем усилителе, Дженсены, наоборот стоят - чертой к сетке (привычка радиоэлементы впаивать надписями по ходу сигнала). Перепаял, включил - пошуршали немного, наверное переформовывались, хуже не стало точно, но и чуда тоже не произошло. А вот входные разъемы RCA китайские за один доллар, с желтым покрытием под золото, перепаял высокоактивным флюсом и хорошим припоем с серебром, тут действительно заметно.

 Отправлено: 30.06.12 14:34. Заголовок: Yoika пишет: перепа..

Yoika пишет:

цитата:

перепаял высокоактивным флюсом и хорошим припоем с серебром, тут действительно заметно.

Как называется припой? Есть ли на просторах инета?

 Отправлено: 02.07.12 09:46. Заголовок: cornet2 пишет: Как ..

cornet2 пишет:

цитата:

Как называется припой?Есть ли на просторах инета?

Припой Felder Sn62Pb36Ag2 ELR:1% 0,5мм 100г- поставщик компания Симметрон.

-----------------------------------------------

Вот триодный вариант корректора, триодный каскод (аналог пентода) с коррекцией в аноде, на редкой в аудиофильной среде лампе 6Н24П. http://musicangel.ru/t24.htm

 Отправлено: 02.07.12 09:59. Заголовок: Всё свинцовосодержащ..

Всё свинцовосодержащим пользуетесь.... Оно Вам надо, дышать-то дрянью... Токсичен же свинец...

 Отправлено: 05.07.12 19:52. Заголовок: DACKOMP пишет:Всё св..

DACKOMP пишет:

цитата:

Всё свинцовосодержащим пользуетесь.... Оно Вам надо... Дышать-то дрянью....Токсичен-же свинец...

Не надо во внутрь принимать, вытяжку локальную применять из кулера от компа..

Yoika пишет:

цитата:

Вот триодный вариант корректора, триодный каскод(аналог пентода) с коррекцией в аноде, на редкой в аудиофильной среде лампе 6Н24П. http://musicangel.ru/t24.htm

Эта схема имеет ряд преимуществ по сравнению с корректором В.Пузанова.
1) "Двухэтажная симметричность" гарантирует высокую линейность и минимальную окраску звука.
2) КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ схемотехника под влиянием Хирояши Кондо (добавить кенотронный БП).
3) Низкое напряжение питания 220 вольт (против 330 В). Проектировщик явно профессионал,-
он знает характерные особенности питания ламп 6Н23/6Н24.
4) Большое количество видов двойных триодов придаёт этой схеме невероятную гибкость и возможность подбором типов ламп формировать желаемый "саунд".
5) Отсутствие дефицитных импортных ламп.

 Отправлено: 05.07.12 20:16. Заголовок: O-Komaroff пишет: Э..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Эта схема имеет ряд преимуществ по сравнению с корректором В.Пузанова.

Приветствую.
Эта схема НЕ ИМЕЕТ никаких преимуществ перед моим корректором на EF86+5687.
Во-первых, у неё выходное напряжение - пшик, несмотря на заявленное 0,775 на выходе. Я пробовал эту схему при питании 220 вольт. На выходе было 470 или 490мВ, это максимум, который удалось выжать. Может, лампы взял неудачные, или ещё что, но эту схему я выбросил.
Во-вторых, ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, она не звучит. У неё эдакий механистический неокрашенный звук, похожий на звук моего транзисторного корректора в "Радиотехника УП-001 стерео". Плоское и невыразительное звучание, пожалуй так я его могу охарактеризовать.
Так что, рано меня в несостоятельности обвинять.

 Отправлено: 06.07.12 10:47. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, она не звучит

Скорей всего, так оно и есть. Я пробовал 6Н23П в СРПП, при питании +200В (мощность на аноде около 1 Ватта, при допустимой 1,8 Вт) она не звучит, ей минимум 140-150В на этаж нужно в СРПП. У меня она - кандидат в выходной каскад корректора, правда мю-повторителем.

PS похоже Стародубцев на них делах корректор, только схему я не нашёл.

 Отправлено: 06.07.12 12:29. Заголовок: У меня было нескольк..

У меня было несколько попыток применять 6Н23П в усилителях - она из любой музыки делала бухгалтерский отчет или похоронный марш. На мой взгляд - плохая для звука лампа.

 Отправлено: 06.07.12 12:49. Заголовок: Я был такого же мнен..

Я был такого же мнения о 6н23п, но в последних корректорах ставлю её на выход и замены пока не нашёл, удачный вариант.
Звука не портит, усиление приличное. Вероятно, пентод ей мозги вправил.
А вот в корректоре на паре 6н23 српп из английского журнала, что позже повторили в Таганроге, звук и вправду никакой.

 Отправлено: 06.07.12 15:17. Заголовок: Добрый день! Тоже по..

Добрый день!
Тоже похвалю 23-ю. В Губинском на раскачку 14 лучше не найти, с десяток таких усилков выпустил.
В СРПП 23 раскачивала две Елки, только положительные впечатления о звучании.
Просто эти лампочки бывают шибко разные. Те, что из ПТК телевизоров - хлам. А Тунгсоловские 6922 - очень приличные.

 Отправлено: 06.07.12 15:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вероятно, пентод ей мозги вправил

Вполне объяснимо - левый конец нагрузочной кривой у пентода упирается в нелинейную область ВАХ, а у триода правый, а поскольку они работают в противофазе, то получается - оное лечится подобным.

Владимир Константино пишет:

цитата:

Тоже похвалю 23-ё. В Губинском на раскачку 14 лучше не найти

То же, кстати, в Покемоне. Тут, по ходу - мысля: а если на вход корректора 6П14П пентодом поставить?

 Отправлено: 06.07.12 20:21. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

У меня было несколько попыток применять 6Н23П в усилителях - она из любой музыки делала бухгалтерский отчет или похоронный марш. На мой взгляд - плохая для звука лампа.

Абсолютно схожие наблюдения. 6Н23П для меня закрыта давным давно. Правда я не пробовал ещё её импортных собратьев, говорят, здорово отличаются в лучшую сторону. Ну что же, поживём-увидим.

 Отправлено: 06.07.12 20:23. Заголовок: Низковато внутреннее..

Низковато внутреннее сопротивление (официальные данные нашел только для EL84 - 30 кОм) для работы корректирующей цепочки в аноде, пересчитывать придется.
6П15П и крутизна выше и внутреннее 100 кОм - сравнимое с нагрузкой - опять-таки пересчитывать придется.

 Отправлено: 06.07.12 22:53. Заголовок: Меряется внутреннее ..

Меряется внутреннее лампы, после этого считается цепь коррекции. Если не учесть внутреннее лампы- косяк гарантирован.

 Отправлено: 23.07.12 14:59. Заголовок: Пришёл силовой транс..

Пришёл силовой транс от Андреева для питания под кенотрон.
2 часа работы (вместе с установкой и сверлением) и корректор готов.
Кенотрон 6Ц5С.
Также некоторой переработке подверглась элементная база.
В аноде 5687 - 10 ваттный Welwyn, в катодах обоих ламп Рикен Ом, во втором каскаде в катоде Roe, монтажные провода разные, все БЕЗ учёта направленности.

Ну что сказать, ЗВУК - БОМБА. Я такой хотел. Пусть ещё мне кто-нибудь скажет про питание от диодного моста, чем-нибудь стукну (шутка).
Самое интересное, что фон ещё уменьшился. Он, конечно, и был, если только сильно прислушаться, а тут, после настройки включаю - тишина. Думал сети нет. После прогрева в течении часа что-то можно услышать, но это если голову почти в колонку засунуть. И это при питании накалов простой переменкой. На подогреватели посредством средней точки в накальной обмотке (их две, одна для кена, другая для ламп корректора) подано +60 вольт, и всё.
Звучание с кенотроном ни в какое сравнение не идёт если сравнивать с диодным питанием. Оно очень открытое, детальное, малейшие детали прямо как на ладони.
В общем, я доволен. Интересно только, на сколько времени этого удовлетворения хватит (в смысле шила в одном месте...)

 Отправлено: 23.07.12 16:19. Заголовок: Остается только позд..

Остается только поздравить с обретением хорошего аналогового звука, ну и дальше продолжить...

 Отправлено: 23.07.12 18:58. Заголовок: Спасибо!!..

Спасибо!!

 Отправлено: 23.07.12 19:32. Заголовок: Вадим, а какой фильт..

Вадим, а какой фильтр по питанию? Если уж строго без полупроводников, то уж наверняка без всяких "псеевдо-дросселей" на полевике.

 Отправлено: 23.07.12 20:26. Заголовок: Я попозже нарисую ка..

Я попозже нарисую как положено, а на словах так.

Кенотрон 6Ц5С- Solen 10мкф 400в на корп. - 1,3кОм - 470мкф+30мкф на корп. - 680 Ом - 100мкф+30мкф - 680 Ом - 100мкф+30мкф на корп. - 4,7кОм - 40мкф (Solen) на корп.

Как видите, даже простых дросселей нет, не говоря про псевдо на полевиках.

 Отправлено: 23.07.12 20:36. Заголовок: Да уж... Зато конде..

Да уж... Зато кондеров целый "забор". Но кондеры - это не проблема. Транс, думаю, найду. А вот с дросселями совсем никак.

 Отправлено: 23.07.12 21:21. Заголовок: Это плата за хорошую..

Это плата за хорошую фильтрацию. Из конденсаторов только электролиты Филлипс на 470мкф и неэлектролиты CBB-61 на 30мкф занимают место. Остальные маленькие (относительно).
Если потребляемый каналом ток не превышает 20ма (а у меня, как раз, около того), можно и нужно обходиться без дросселей. Звук как-то воздушнее получается.
Без электролитов, только с неэлектролитами, звучит как-то менее основательно, хотя тоже неплохо.

 Отправлено: 24.07.12 09:37. Заголовок: А бумага-то где? Как..

А бумага-то где? Как же без нее?

 Отправлено: 24.07.12 21:06. Заголовок: Привет. Бумага в кач..

Привет. Бумага в качестве разделительных и в экранной сетке. Т.е. в ключевых для звука местах.

 Отправлено: 24.07.12 21:37. Заголовок: На одной из веток Ви..

На одной из веток Виталий Мажордомыч писал про сравнительную прослушку бумажных кондёров и плёнки, в которой победа была однозначно за плёнкой. Я хоть и не свёрнутый, но для межкаскадного кондёра всё же куплю плёнку, ту же К78-37 или М-Cap Mundorf.
Насчёт бумаги у меня есть грустные воспоминания, переходящие в глухую ненависть к аудиофильским бредням.

 Отправлено: 25.07.12 13:55. Заголовок: В усиле на EL36 я вс..

В усиле на EL36 я все же отдал предпочтение бумаге-масло в качестве разделительного.У меня была пара хороших старых бошевских кондеров номиналом на 2 мкф,в омедненных (или медных) корпусах.С ними звучание мне показалось как бы более глубоким,мягким.Подшунтировал только фольговым на 0,01 мкф.

 Отправлено: 25.07.12 14:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт бумаги у меня есть грустные воспоминания, переходящие в глухую ненависть к аудиофильским бредням.

Я считал бумагу "тормозной" для звука и полипропилен ставил везде-в аноды, катоды и сетку. Действительно, разрешение (микродинамика) у полипропилена отличные, но подача ВЧ получается агрессивной. Возможно еще, что у меня акустика с титановыми твитерами. Масло с бумагой, как бы, демпфируют звучание, это я как в прямом, так и в переносном смысле имею ввиду. У меня на этот счет вот какая мысль - пленочный конденсатор, при наличии поляризующего напряжения, ведет себя как миниатюрный электростатический излучатель в звуковом тракте. Посмотрите, самые дорогие межкаскадные конденсаторы Дженсен, Аудионот, Деулунд и др. -бумагомаслянные.

 Отправлено: 25.07.12 15:15. Заголовок: Работал с дорогими к..

Работал с дорогими кондёрами Йенсен, Аудионот, Кондо, мотанные медью и серебром.Разницы не заметили, пока не скажешь, какой кондёр в данной схеме работает. Тогда -слышно всё, разумеется. Слышим то, что видим.
Позже ставили обычные полипропилены с базара и ни одна собака не сказала, что звук пострадал. Поэтому не страдаю этой темой.

 Отправлено: 25.07.12 15:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Работал с дорогими кондёрами Йенсен, Аудионот, Кондо, мотанные медью и серебром.Разницы не заметили, пока не скажешь, какой кондёр в данной схеме работает. Тогда -слышно всё, разумеется. Слышим то, что видим. Позже ставили обычные полипропилены с базара и ни одна собака не сказала, что звук пострадал. Поэтому не страдаю этой темой.

И в точку.Я тоже не заморачиваюсь.В сетку поставил батарейку,на слух никто не опредилил разницу ,пока не сказал,что в сетке то батарейка,а играет супер,по мнению окружающих. .

 Отправлено: 31.07.12 06:33. Заголовок: Вадим, какие парамет..

Вадим, какие параметры у Вашего транса, работающего на кенотронный выпрямитель? Сколько падает на резисторах фильтра? Если я правильно понял словесное описание фильтра, то на резисторах теряется примерно 50в.

 Отправлено: 31.07.12 15:17. Заголовок: Привет. Скажем так, ..

Привет. Скажем так, теряется около 35-40 вольт. После кенотрона до первого резистора по питанию +350 вольт, а на первом какаде питание около 310-315 вольт.
Транс такой.
Вторичка 2*320,330,340 для анодного питания, ток 50ма, плюс к этому первичка имеет тоже отводы +5% -5%.
Две накальных обмотки 6,3*2А. Габаритная мощность примерно 80 ватт (может и 100вт, точно не знаю).
Иными словами, транс позволяет легко варьировать напряжениями. Ток холостого хода (по данным Дмитрия Андреева, намотчика транса) 10ма.

 Отправлено: 31.07.12 16:02. Заголовок: Yoika пишет: Действ..

Yoika пишет:

цитата:

Действительно, разрешение (микродинамика) у полипропилена отличные, но подача ВЧ получается агрессивной.

Скорее всего, так и есть. Это несмотря на то, что у меня НЕ титановый твитер. Мои наблюдения схожи с Вашими.
Буквально вчера попробовал поставить на выход MKP Audiophiler 10мкф*400вольт. Ну не то. Раздетый МБГО намного приятней для ушей. Какая-то лёгкая разбалансированность в звуке появляется при применении пропилена, хотя детальность, объём, воздух - всё есть.
Понимаю озабоченность Саши Бокарёва по поводу таких конденсаторов (воду насосут со временем и т.д. и т.п.). Значит буду искать герметичную бумагу в масле. Вон, на Ебее даже Вестерн Электрик бумагомасляные продают. Денег чуть накоплю и их попробую (дорогие они, конечно).

 Отправлено: 31.07.12 18:10. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Скажем так, теряется около 35-40 вольт.

По моим прикидкам, много больше. Только два гасящих резистора 4,7к+1,3к(в сумме 6к), дадут 120В падения, при суммарном токе потребления обоих каналов в 20 мА. Я вчера попробовал запустить свой триодный коректор - не получилось подавить фон без дросселя, при падении напряжения порядка 100В. Буду, наверное, электронный дроссель паять. Напряжения с ТАН29 не хватает для полного подавления. Железный дроссель не вошел по габаритам.

 Отправлено: 31.07.12 18:12. Заголовок: Нет, неправильно. На..

Нет, неправильно.
На резисторе 1,3 кОм падает 0,018*1300=23,4 вольта (суммарный потребляемый каналом ток = 18ма)
На резисторе 4,7 кОм падает 0,002*4700=9,4 вольта (потребляемый ток только лампой EF86 = 2ма), можно легко ещё уменьшить падение, установив 2,4 кОм вместо 4,7кОм и (или) вместо 1,3кОм установить 600-700 Ом.

Ну и по мелочи на 680 Ом упадёт.

Как только придёт прямонакальный кенотрон, я изменю номиналы этих резисторов в меньшую сторону, так как падение на прямонакале больше (напомню, сейчас пока стоит 6Ц5С)

Не надо делать электронный дроссель. К звуку он отношения не имеет, к сожалению.

 Отправлено: 31.07.12 22:12. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Не надо делать электронный дроссель. К звуку он отношения не имеет, к сожалению.

Полностью солидарен с этим.На этих выходных сравнивал питание корректора(чтобы один товарищ убедился,что кенотрон лучше) на электронном дросселе и на кене(поставил AZ1)-сказка.Не буду описывать эмоции,кто слушал тот понимает,о чем я веду речь.И товарищ тоже убедился,что с кеном звучание более утонченное и деликатное и т.д.,но со слезами на глазах решил оставить ЭД,так как места очень маловато в его комнате .Ну вольному воля...

 Отправлено: 01.08.12 02:15. Заголовок: Сейчас был в гостях ..

Сейчас был в гостях один товарищ, которому я делал ламповый кор на 6ж38п. И он в интернете нашёл фирму, немцы, клепают роскошного вида ламповые корректоры, и цена просто смешная. Я сперва расстроился, что моя цена за эту корягу намного выше фирменной, не говоря уже про полухамский вид моего изделия(ящик от убитого УПСа)
Но позже понял, почему такая смешная цена. Держитест только.
ММ-МС-корректор и линейный предусилитель, усиление от 20 до 60дБ , и всё это-на ОДНОЙ лампе 12 AU7, у которой усиление- ....аж 12.
Значит-внутри-голимая микросхемная начинкас ламповой "грелкой" на выходе и стеклянным окошком для обзора светящегося катода.
И есть там на две таких лампы, с двумя окошками, двойное моно, крутая экранировка. Тыщ за 10 с пересылкой.

 Отправлено: 01.08.12 02:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Значит-внутри-голимая микросхемная начинка с ламповой "грелкой" на выходе

Ну не знаю кому как,а мне- просто смешной кажется такая конструкция,на надувательство похоже.
Да вот ещё Вадим расстроил своей отменой ЭД
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 01.08.12 09:34. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Не надо делать электронный дроссель. К звуку он отношения не имеет, к сожалению.

В принципе согласен, изменил режимы в сторону уменьшения токопотребления, фон уменьшился значительно. Кстати у меня стоит в анодном питании электронный конденсатор(типа параллельного стабилизатора) по половинке 6Н3П на канал.

 Отправлено: 01.08.12 11:51. Заголовок: Уважаемый Yoika, не ..

Уважаемый Yoika, не могли бы Вы выложить схему своего эл. конденсатора на 6Н3П?

 Отправлено: 01.08.12 13:05. Заголовок: Хочу закончить отлад..

Хочу закончить отладку и выложить все с описанием. Правда времени на это почти нет.

 Отправлено: 04.08.12 07:56. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

На резисторе 1,3 кОм падает 0,018*1300=23,4 вольта (суммарный потребляемый каналом ток = 18ма) На резисторе 4,7 кОм падает 0,002*4700=9,4 вольта (потребляемый ток только лампой EF86 = 2ма),

У меня получился следующий режим работы лампы 5687 :
- ток покоя 16 мА,
- смещение на сетке -4 Вольта,
- напряжение анод-катод 134 Вольта.
Эта рабочая точка даёт слишком большой Кг, искажений не менее 1,5%.
Чем объясняется ваш выбор этого режима для лампы 5687 ???

 Отправлено: 04.08.12 20:46. Заголовок: Привет. Я уже писАл ..

Привет. Я уже писАл про это. Я позвонил Манакову, мы взяли ВАХи данной лампы и выбрали режим. Рассматривалось 2 варианта. 1) смещение 6 вольт 2) смещение 4 вольта.
Выбрали второй, как наиболее линейный.
Я не знаю как сюда кинуть картинку. Зайдите на мой сайт www.radiolamp.ucoz.ru
Каталог статей - мои статьи - ламповый корр.....Там есть ВАХ 5687 с рабочей точкой. Искажения минимальны. Линейкой не улавливаются (вправо-влево от рабочей точки).
На аноде лампы не 134 вольта, а около 110 относительно корпуса, точнее, анод-катод 106 вольт. ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ИЗМЕРЕНО!!! Что-то не те ВАХи Вы смотрели.

Вечером точно произведу замер смещения, может там 4,2 вольта и ток через лампу 17 с лишним ма.
Кстати резистор в смещении сейчас 240 Ом, а не 250, как на схеме (я писал, Рикен Ом приехали)

 Отправлено: 17.11.12 12:18. Заголовок: Закончил сборку коре..

Закончил сборку коректора на EF86, во второй каскад поставил 6П15П-ЕВ триодом. Почему 6П15П-ЕВ? Да во первых они есть, а во вторых у них несколько ниже вторая и третья гармоники, чем у 6П14П, по Карпову.http://www.radioway.ru/2003/11/spektry_garmonicheskih_iskazhenii_v_yelektronnyh_lampah.html



Экранная сетка запитана с делителя 470к/1000к, обеспечивающего 2/3 от анодного питания, с конденсатором МКР 1,2 мкФ на землю. Корекция тау75 по входу. Фильтр в питании RCLC.
При включении, вывалились, с пугающей детальностью щеточки и тарелочки, постепенно уши адаптировались и тональный баланс выровнялся. Поскольку это было уже в полночь, слушал на малой громкости. Впечатление от звучания хорошее.

 Отправлено: 18.11.12 02:51. Заголовок: А смысл взять мощную..

А смысл взять мощную выходную лампу 6п15п и загнать её в сиротский режим с резисторной нагрузкой в виде 10 килоом?
Из пушки по воробьям.

 Отправлено: 19.11.12 10:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Из пушки по воробьям.

Два Ватта в аноде(звук просто замечательный). А зачем мне печка? При 7,5к в аноде и в двое большей мощности, будет более линейный режим, но упадет смещение и перегрузочная способность, тогда уже лучше поставить 6П14П. Проверить легко, цоколевка совпадает.
Слушал в выходные новые диски Пинк Флоид Wish You Were Here, Дайер Стрейт, двойник, The Best и старые диски фирмы Мелодия, в сравнении с триодным мю коректором, лучшая микродинамика, больше воздуха, красивый женский вокал и инструменталка. Правда триодный лучше отрабатывает нижний регистр и мужской вокал, например, Александр Дольский(акустическая гитара).

 Отправлено: 20.11.12 00:16. Заголовок: Вадим , как нужно из..

Вадим , что нужно изменить в схеме если на выходе вместо 5687 применить ECC88

 Отправлено: 20.11.12 10:21. Заголовок: Поправил режим 6П15П..

Поправил режим 6П15П, в катоде 270 Ом(С5-5-1) в аноде 7,3 к(пров.), смещение 5 В, ток 18,5 мА. Включил и...
дроссель ушел в насыщение, звук тоже пропал. Другого дросселя на больший ток подмагничивания нет, придется ставить резистор.
PS
После недельного отслушивания и ряда экспериментов, заменил 6П15П на 6П14П(6,8к в аноде, смещение 5,6В). Пятнадцатая вроде и звучит красиво, но как то сильно приукрашивает, возможно хвост гармоник?

 Отправлено: 08.04.13 14:56. Заголовок: Вадим, откройте секр..

Вадим, откройте секрет, кто производитель 5687, которая трудится в Вашем корректоре. Ну дату ее рождения. Эту лампочку делало много фирм.

 Отправлено: 10.04.13 04:11. Заголовок: Ой, да какой секрет,..

Ой, да какой секрет, обычная Сильвания. Года не видать, затёрся.

 Отправлено: 10.04.13 13:59. Заголовок: Была возможность сра..

Была возможность сравнить с другими производителями?

 Отправлено: 11.04.13 02:26. Заголовок: Нет, у меня нескольк..

Нет, у меня несколько штук, все Сильвания.

 Отправлено: 29.11.13 14:57. Заголовок: Друзья, я несколько ..

Друзья, я несколько изменил цепь коррекции.
В диапазоне частот 20-20000 неравномерность по RIAA/IEC получилась +0,9 дБ -0,6 дБ.
А в диапазоне 31,5-10000 соответственно +0,3 дБ -0,3 дБ.
Приборы, генератор Г3-112, милливольтметр В3-38А
Заменён также выходной конденсатор на Obbligato Premium.

 Отправлено: 29.11.13 17:49. Заголовок: вАДИМ, ПРИВЕТ! Зна..

Вадим, ПРИВЕТ! Знаешь, я сперва вылизывал ачх до долей дБ, потом убедился, что лучше добиваться ровной чквозной ачх голова-корректор.
Для примера- есть такая голова Шур, у неё ачх совершенно собачья, если не применить правило буравчика. Кстати, есть голова Градо FT+ , у неё точь такая же собачья ачх, как и у шура. И вот, повозившись с корректором, вывел звучание этого Шура на достойный уровень. Но для этого пришлось ёмкость в нагрузке подобрать и цепочку коррекции поменять . При случае с Градо повожусь тоже, чтобы её тонкости понять.
Поэтому я не буду восторженно приветствовать твои новые изменения в корректоре, всё это нужно увидеть на выходе, а не на входе.

Это Шур 75-й до и после(Синим -что было, чёрным-что стало)

 Отправлено: 29.11.13 17:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому я не буду восторженно приветствовать твои новые изменения в корректоре

Я тебя прекрасно понимаю. Просто появилась возможность нормальными приборами всё измерить и построить.
А под конкретную головку, я знаю, нужно всё строить. Вот измерительного винила у меня нет, к сожалению.
Субъективно, на слух, звучание стало плотнее и насыщеннее. В общем неплохо.

 Отправлено: 29.11.13 18:03. Заголовок: Вот, глянь, что выде..

Вот, глянь, что выделывает новёхонький Шур-97й Те же косяки, что и у старенького 75-го
Различие лишь в частоте резонанса: у 97го он за двадцатку улетает, а у 75-го на 16 килах и вялый. Поэтому 97й шуряк реально до 20 кил протянуть





А это Градо FT на фоне Денона 103)Денон-красным, ниже всех)

 Отправлено: 29.11.13 18:10. Заголовок: Вадим, есть идейка: ..

Вадим, есть идейка: переменный воздушный кондёр цепляешь на вход корректора и на слух крутишь ёмкость. Разница в звуке огромная, когда ёмкость оптимальная .

 Отправлено: 29.11.13 18:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вадим, есть идейка

Саня, какой ёмкости переменный конденсатор.