Отправлено: 29.04.14 11:52. Заголовок: Вопрос по корректору на 6Н17Б и 6Н16Б

Здравствуйте.
Собрал корректор на вышеуказанных лампах. Схема Сергея Сергеева:
Корректор RIAA на сверминиатюрных лампах 6н17б и 6н16б
Но при воспроизведении оказалось мало высоких частот. Все номиналы резисторов и конденсаторов в цепи коррекции как на схеме.
Всю голову сломал: почему так?
Сейчас заменил конденсатор 3400 pF на 1100 pF. Стало нормально. Но всё равно сомнения гложут, что что-то не так.
Пробовал с двумя головами - Technics 270 и АТ-95.

 Отправлено: 29.04.14 11:55. Заголовок: АТ-95 может иметь ка..

АТ-95 может иметь какую угодно ачх, гляньте для начала на её цену в салоне Нота
Голова от Техникса -тоже. "винтаж" с 80-х годов дожить до наших дней- тут не то, что высокие растеряешь.....

 Отправлено: 29.04.14 15:10. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр, да, согласен. Но с транзисторными фонокорректорами они ровно играли, и с самодельным, и с встроенным в усилитель.
А тут - одно бубнение

 Отправлено: 29.04.14 19:01. Заголовок: а слабо снять ачх ва..

А слабо снять ачх вашего лампача? Достаточно спутать порядок в номинале резистора или кондёра в цепи коррекции, и - привет.

 Отправлено: 04.05.14 00:35. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Причин может быть масса: и не тот порядок номинала (см. выше), и "не верьте тому, что написано" (у меня однажды резистор с надписью "33 ком" показал по факту 15 ком), и косяк в монтаже, и емкость нагрузки... АЧХ, понятное дело, прояснит (если дело не в фильтре "выходное сопротивление кора - емкость кабеля + входная усилителя").

 Отправлено: 04.05.14 02:23. Заголовок: бубнение- напрашивае..

бубнение- напрашивается мысль, что емкости спутаны местами и вместо тау-3 работает ёмкость от тау-2.

 Отправлено: 05.05.14 14:53. Заголовок: Добрый день! Снимал ..

Добрый день!
Снимал частотку, правда не компьютером, а генератором (через делитель) и осциллографом. Всё нормально.
В общем, переделал монтаж: всю землю собрал на конденсаторе питания. накал был 6,8 вольт, убавил до 6,1 вольта.
Всё стало замечательно!
Звук - супер!

 Отправлено: 05.05.14 15:04. Заголовок: Схема простая как то..

Схема простая как топор, всё верно считано.Хотя я из вредности врезал бы в первую лампу диод в катод, чтобы пол-вольтика смещения добыть.
Почему поменялся звук с переделкой монтажа- трудно сказать. Мог уйти возбуд на вч.

 Отправлено: 05.05.14 15:20. Заголовок: Тоже склоняюсь к это..

Тоже склоняюсь к этому. Не пробовал только с подключенной головой посмотреть что у него на выходе. Но с подключенным генератором на выходе не было возбуда. По частотке тоже все почти идеально.
У меня вся конструкция собрана на монтажной плате, детали соединяются перемычками проволочными. Следующий буду собирать на текстолите и использовать выводы деталей для соединения.

 Отправлено: 05.05.14 16:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя я из вредности врезал бы в первую лампу диод в катод, чтобы пол-вольтика смещения добыть.

Присоединяюсь к Александру, без смещения можно работать с головкой МС низкого уровня, а вот с ММ - формально всё "правильно" (АЧХ, перегрузка) - а звука не будет, проверенный факт...

 Отправлено: 05.05.14 19:26. Заголовок: Назар советует диод ..

Назар советует диод Шоттки ставить в катод.Или два.

 Отправлено: 05.05.14 19:27. Заголовок: Сергей Торопов Вече..

Сергей Торопов
Вечером попробую поставить. делов пять минут.
Хотя уже сейчас звук есть.

 Отправлено: 05.05.14 19:32. Заголовок: Смещение изменит реж..

Смещение изменит режим 1го триода. Лампа может запереться, а анодного может не хватить, чтобы открыть её взад

 Отправлено: 06.05.14 00:47. Заголовок: Не запрется. Если во..

Не запрется. Если вогнать, скажем, диод 1N4148, то ток анода будет 2 мА, напряжение на аноде около 145 В - вполне симпатичный режим. Я бы только подобрал поточнее резистор R4 - туда просится 230 ком, а не 220.

Я бы сделал как-то так:

Отличие в том .что разделительный конденсатор и гридлик убраны вправо, а конденсаторы цепи коррекции поставлены под поляризующее напряжение. Для этого, правда, они должны быть высоковольтными - никак не меньше 250 В.

 Отправлено: 06.05.14 00:58. Заголовок: Александру верю как ..

Александру верю как себе. Хотя- нет, себе верю меньше.))))) Вот вам готовая схема, рабочая. проще некуда. Супер.

 Отправлено: 06.05.14 01:49. Заголовок: GaLeX Бокарёв Алекс..

GaLeX
Бокарёв Александр

Спасибо огромное! Завтра попробую переделать по этой схеме.
Сегодня пробовал ставить в цепь катода светодиод. На нем падало 1,6 вольта. Звук изменился- стал яснее, как будто добавилось средних и высоких частот. Но, вместе с тем, стал каким то резким. С катодом на земле звук певучий, глубокий. Меньше утомляет что ли.

 Отправлено: 06.05.14 04:07. Заголовок: светодиоду мало 1 ма..

светодиоду мало 1 ма, ему нужно подпитку делать с плюса через резюк, тогда внутреннее его упадёт до нормы.

 Отправлено: 06.05.14 23:08. Заголовок: Поставил в катоды по..

Поставил в катоды по диоду КД 522, на диоде напряжение 0,6 вольта. Звук-самое то!
Огромное спасибо за советы!
Схему не стал переделывать пока.

 Отправлено: 07.05.14 21:58. Заголовок: Схема этого "дро..

Схема этого "дробокора" на удивление проста и красива. Уверен в его роскошном звуке.

 Отправлено: 07.05.14 22:07. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр
Да, звучит очень хорошо. Звук детальный и не утомляет. И все врем хочется сделать погромче.

Хотел спросить, для чего конденсаторы ставят под поляризующее напряжение?

 Отправлено: 08.05.14 00:29. Заголовок: Постоянка дисциплини..

Постоянка дисциплинирует, стягивает обкладки, чтоб не телепались)))

 Отправлено: 08.05.14 03:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схема этого "дробокора" на удивление проста и красива.

Она только мне напоминает о "Народном корректоре" от Ульянова на 6н9с и 6н8с? Она же была на 6н2п и 6н1п и так далее...
В варианте от GaLeX в сетке нижней половины 6н16б резистор 2МОм. В справочнике для 6н16б макс. номинал этого резистор ограничен 1МОм.
Этот резистор - камень преткновения, сурово ограничивающий выбор ламп во второй каскад. Его сопротивление жестко завязано под номиналы пассивной цепи RIAA. Которая, в свою очередь, рассчитана под высокое выходное сопротивление лампы первого каскада (6н9с и ее более молодых "аналогов").
Это я так... побурчать ближе к полуночи (по Моск. времени:). Ибо сам прокручивал в голове все возможные варианты ламп для обоих каскадов. И у меня сейчас первый каскад и RIAA цепь по этой схеме.

 Отправлено: 08.05.14 03:26. Заголовок: Я выношу сеточный ре..

Я выношу сеточный резистор в левую часть цепи коррекции, чтобы исключить потери сигнала.

 Отправлено: 08.05.14 03:32. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Гридлик в 2 МОм - действительно перебор, но так в исходной схеме, поэтому я не изменял этот номинал,
ибо, как справедливо сказано, при этом поплыли бы и номиналы цепи коррекции, а человек уже собрал корректор.
Точнее, серьезно "поплыл" бы только резистор R4, который 230 кОм.
При желании уменьшить сопротивление гридлика (я туда обычно ставлю что-то в районе 640-750-820 кОм) можно
пересчитать номиналы цепи коррекции.
Например, для сопротивления гридлика 1 МОм (дабы было по ТУ) получим номинал R4=270 кОм.
Все остальное без изменения. И АЧХ будет практически "в ноль".
Что до ламп, то, ИМХО, королевский набор сюда таков: в первый каскад - 6С27Б-К, по одной на канал.
Во второй каскад - 6Н28Б-В. Номиналы резисторов, понятно, чуток поплывут.
У меня вот сделано примерно так:


Коррекция по тау-3 сделана на собственной индуктивности ГЗ. Для АТ440МLa резистор на входе - 5,1 кОм, для АТ11 - 12 кОм.
В цепи сетки первой лампы - дроссель, 3-5 витков провода ПЭЛШО, ПЭШОК, ПЭК и т.д., диаметр примерно от 0,2 до 0,4, на кольце из феррита 2000НМ диаметром 7 мм. Он на схеме не показан. Не показан также ВЧ-дроссель в цепи питания и ВЧ-конденсатор (шунт по питанию), включенный между блоком питания и R9. Не нарисована обязательная для таких схем цепь "подтяжки" накала (а она в реальной схеме есть). На схеме указана 6С7Б, у меня 6С27Б-К, это улучшенная версия 6С7Б, в первую очередь в плане вибростойкости. Если есть желание увеличить емкость С1 (до 0,1 мкФ и более), то резистор 100 кОм надо заменить на 91 кОм (это более правильный номинал).

 Отправлено: 09.05.14 13:55. Заголовок: в плане некоторого у..

в плане некоторого улучшения данной схемы могу предложить замену первого каскада усиления с резисторной нагрузкой на СРПП , при этов выходное сопротивление его станет ниже раза в 3-4 и это позволить во столько же раз уменьшить сопротивление резисторов цепи коррекции.
Звучание тоже немного иное, чем с резистором. Мне оно нравится.

 Отправлено: 09.05.14 21:57. Заголовок: Вот здесь реальный к..

Вот здесь реальный корректор по подобной схеме: click here

 Отправлено: 10.05.14 01:23. Заголовок: Сергей, да схем-то м..

Сергей, да схем-то много, и многие занимаются их сочинением. Но далеко не все хотя бы проверяют финальную частотную характеристику своих изделий, не говоря уже о сквозной АЧХ с конкретной головой.
Основательности. с которой Александр Гурский занимается разработкой своих схем, можно только позавидовать. И благодаря его помощи в теории и практике я смог продвинуться вперёд и понять многие тонкие моменты этой сложной темы.
А что касаемо оценки звучания корректора по слуху- так это стоит делать , когда схема вылизана и отстроена. Иначе получим странные эффекты, когда вроде всё звучит, а звук странный. А измерил-там кошмар. Сейчас приведу такой "примерчик" промышленного корректора из Поднебесной



Чёрным- китаец. сквозь него розовым просвечивает мой лампач на триодах

 Отправлено: 10.05.14 03:51. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/g..

А вот ачх ещё одного "недоделка", это корректор Про-Джект Фонобокс. Кроме уродской ачх-ещё и огромная совершенно входная ёмкость. Результат- что звук что ачх никуда не годятся. Мрак.

 Отправлено: 10.05.14 03:54. Заголовок: В старом компе храни..

В старом компе хранится ачх корректора NAD PP-2, она , в отличие от вышеприведенных- безупречна. Но.
Звук от этого устройства- просто никакой, а комплектовка -на редкость мусорная.

 Отправлено: 13.05.14 00:01. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Увидел схему на нувисторах - и решил выступить с покаянной речью. Несколько лет назад, когда у меня опыта работы с нувисторами еще не было, а пиетета перед чужими мнениями уже не было (девиз был - не доверяй, а проверяй все сам), я собрал кор на нувисторах по топологии, сходной с Ульяновской, и даже опубликовал эту схему в Радиохобби. При макетировании я заметил, что кор "заводится" на частоте в районе килогерца. Резистор 1 к в сетке верхней лампы SRPP это дело убрал, и я забыл на время о проблеме.
Лампы были подпаяны на длинных ножках "а-ля транзисторы МП39-МП42". В чистовой конструкции я довольно много внимания уделил виброразвязке нувисторов, и кор играл, в общем-то неплохо. Но: как-то я стукнул карандашом по корпусу - и услышал в динамиках характерное нувисторное "дзынннннььь". И это невзирая на виброразвязку, невзирая на то, что в коре стояли не наши лампы, а отобранные 6CW4 и от RCA, и от Hewlett Packard. На выходе были 6С51Н. Звенели и те, и другие, и третьи.
И только тогда я понял - заводился-то корректор на частоте механического резонанса электродных систем нувисторов! Беда у них у всех такая, и ее не побороть. Жил я тогда на перекрестке двух оживленных улиц, вибраций в доме хватало, и их было достаточно для "звона". В комнате, где громко играет музыка, вибрации (полный спектр) от АС неизбежно передадутся корректору, а оттуда - нувисторам. До клинического случая акустической "завязки" дело скорее всего не дойдет, но "призвук" с частотой механического резонанса электродной системы нувисторов в звуке обязательно будет, и чувствительный слух его может обнаружить.
Об этом, кстати, говорили и Ульянов, и Андронников, но я этому не придавал значения, пока сам не убедился. Но гораздо хуже другое. С внешними вибрациями еще можно как-то побороться, а вот с электромеханическим эффектом - никак. Электродная система - аналог конденсатора, с разностью потенциалов на обкладках. При переменном анодном напряжении между электродами будет действовать переменная сила (закон Кулона никто не отменял), и эта сила будет возбуждать механические моды электродной системы. Впервые об этом написал, насколько я знаю, Мусатов. Именно этим, ИМХО, в значительной степени определяется феномен "звуковой сигнатуры" ламп. (Все хочу статью об этом написать, но нет времени на измерения, на расчеты и собственно на писанину). И от этого эффекта не избавиться ничем. А у нувисторов основная мода резонанса находится в довольно "кислотной" полосе частот. Короче, теперь я никому и никогда не посоветую ставить нувисторы в звук. Иногда они вроде играют пристойно, ничего предосудительного не заметно, на малых уровнях сигнала эффект, возможно, невелик и, быть может, даже ниже порога заметности, но - не зря, ой, не зря от них отказались Ульянов и Андронников. Вот такая "исповедь"...
Некоторые "дроби", особливо в вибростойком исполнении, специально позиционируются как не имеющие механических резонансов в широкой полосе частот. Отсюда, кстати, и моя нынешняя любовь к 6Н28Б-В и 6С27Б-К.

 Отправлено: 13.05.14 00:44. Заголовок: У меня был другой сл..

У меня был другой случай. Спаял одноламп на 6Э5п. Лампа -бывалая. И первое время она звенела так, что можно было её применять как микрофон, отзывалась на голос)))) Но с прогревом и прожаркой этот подлый эффект ушёл . лампа успокоилась.
По поводу нувисторов: даём шум и смотрим , нет ли горба на ачх в районе звенящего резонанса. Или свипом -медленно смотрим спектр, -на резонансе он взорвётся высшими гармониками.

 Отправлено: 13.05.14 01:29. Заголовок: Я в свое время по-др..

Я в свое время по-другому делал: Спектралэб в режиме peak hold, щелбан по баллону лампы - и все "палки" механических резонансов как на ладони. Бывают еще "сопки", широкие бугры, больше похожие на вспышки шума. Возможно, фокусы системы катод-подогреватель.

 Отправлено: 13.05.14 03:12. Заголовок: Лично у меня к нувис..

Лично у меня к нувисторам очень тёплое отношение - четыре корректора за 9 лет , первые два - в 2005 собраны, монтирую эти приборы с натягом в металл и дерево, выводы укорочены до min, проблем с "заводом" нет, и звук очень приличный. До корректоров применял нувисторы в гибридных УНЧ - тоже проблем не наблюдал- в таком плане, в таком разрезе...
Сорри за офф...

 Отправлено: 13.05.14 03:20. Заголовок: Была у меня плата ка..

Была у меня плата какого-то устройства на нувисторах, 6с62н, так вся эта плата была подвешена на натянутых пружинами лесках.
То есть, устранена механическая связь на частоте резонанса деталей лампы. Насчёт идеи Сергея Торопова (жесткое крепление нувисторов )- такое впечатление. что это всё работает, но- до поры до времени, пока усиление не задрано. Могу ошибаться.
GAlex: я теоретически хочу придумать методику вылавливания именно этого самого электромеханического взаимодействия: примерно так же, как и выслушивание"поющего" конденсатора . То есть. не электрический сигнал от щелбана по лампе, а звон её от подачи электрического сигнала.

 Отправлено: 13.05.14 04:03. Заголовок: Ну, тогда да - подав..

Ну, тогда да - подавать шум достаточной амплитуды и смотреть резонансные "палки" или "горбы". Перед этим определив их место "щелбаном" - чтобы знать, где ловить. Но, боюсь, это только в клиническом случае сработает. В более-менее обычном - "звон" будет сильно ниже уровня сигнала (музыкального, например, или шумового), но, возможно, выше порога слышимости. Я хочу сделать расчеты величины эффекта, но времени взяться за это... где бы одолжить? Ладно, мы уже и так наоффтопили в этой теме...

 Отправлено: 13.05.14 10:42. Заголовок: Немного Off . Да но..

Немного Off .
Да нормальная лампа - нувистр. Куда тоько я их не пихал.... Не будет никто , в нормльном использовании , ни щелбана им давать ,
но стучать по корпусу.
Звон резистором в сетку лечиться , и ёмкость маленькая на анод поближе к лампе не лишняя.
В куче прибров они работают. Например , в двухканальном С1-64 нувисторы жёстко на плате и вентилятор "дрожит" прилично....И ничего,
не криминально, не мешает. Специально, однажды, по-корпусу стучал..... Не видно ничего на картинке...
В микрофонных линейках микшера прекрасно себя ведут.
Странно, но удифилы только и не любят нувисторы. Наверное потому, что не светяться они и звук не окрашивают явно...

 Отправлено: 13.05.14 16:54. Заголовок: Была схема, я в ней ..

Была схема, я в ней нувистор подвесил на своих выводах, надев на них мягкие трубочки. Для пущего эффекта можно на корпус лампы через поролон надеть большую гайку.
Нувисторы затыкают дыру в линейке ламп-дробей, когда нужно и усиление и крутизна .

 Отправлено: 13.05.14 23:22. Заголовок: тоже сейчас хочу кор..

тоже сейчас хочу корректор на этих лампочках собрать, вот нарулил схемы, не знаю правильные или нет правда, может пригодятся кому.

 Отправлено: 15.05.14 12:52. Заголовок: я знаю, чья эта схем..

я знаю, чья эта схема, которая карандашом. Но не скажу))) И комментировать не стану. Сами, сами.....

 Отправлено: 15.05.14 13:03. Заголовок: :sm67: :sm67: :sm..

Да эта схема уже где только не обсуждалась....... Как и её автор.....

 Отправлено: 15.05.14 13:07. Заголовок: виной всему- огромны..

виной всему- огромный запас музыкальности у дробей: собери на них любую бодягу, самую немыслимую- поёт!!!!

 Отправлено: 15.05.14 13:10. Заголовок: Это точно. :sm36:..

Это точно.

 Отправлено: 15.05.14 13:48. Заголовок: что касаемо регулиро..

что касаемо регулировки уровня вч сигнала в корректоре- я делал такую штуку, но не так, как в данной схеме. Это была отдельная RCцепь, ФНЧ с переменным резистором. Частоту среза можно было менять в обе стороны от стандарта , соответственно и уровень вч менялся. На слух-как регулятор тембра вч. Применить такую фичу в сосредоточенной цепи коррекции я бы не решился.
Что касаемо изменения уровня НЧ по отношению к средине, то правильнее сделать это можно, сделав переменным первый резистор цепи коррекции , чтобы в среднем положении обеспечивалась стандартная ачх.
Короче-вывод такой: регулируемая ачх корректора просит схемы с рассредоточенной цепью.

 Отправлено: 24.05.14 13:21. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Присоединяюсь к Александру, без смещения можно работать с головкой МС низкого уровня, а вот с ММ - формально всё "правильно" (АЧХ, перегрузка) - а звука не будет, проверенный факт...

Не правильно присоединяетесь! Сначала макет сделайте. Лампа 6Н17Б именно с катодом на массе имеет преимущество перед всеми лампами и не даром Сергеев так сделал. Нет перегрузки по входу вплоть до 400мв входного напряжения. При 400мв 0,03 КНИ всего лишь. ПРи 5мв на входе 0,008% КНИ. Я все варианты макетировал и с диодом и со светодиодом и с резистором и с генератором тока. Только на массу катод. Вернее прямо на входном гнезде распаивается лампа. Сетка на центр.Катод на массу гнезда.
Вторую лампу тоже 6Н17Б ставьте и на выход 6Н16Б. Усиление получится не 100 а 220-250 что даст на выходе 1-1,4 вольта при -75dB сигнал-шум и позволит раскачать любой усилитель или моно блок.
На счёт резистора сеточного. Хоть 3мом ставьте. Какая разница,что вы всё смотрите на данные в справочниках. Все они неверные или с 200% запасом давались при СССР.Сделано уже 150 корректоров с резистором 2,2 мом и ни одного выхода из строя.

http://imglink.ru/show-image.php?id=23913ed8caed5f76ae119bda3697224e

 Отправлено: 24.05.14 14:48. Заголовок: Для смеха гляньте ос..

Для смеха гляньте осциллографом, что выдаёт ММ голова на входе корректора. Я увидел там сигнал размахом до полувольта. Такой сигнал нельзя считать малым и забить на сеточное смещение. Равно, как ММ голове далеко не пофигу. какая у неё нагрузка. Пусть будет хотя бы 0,5 в смещение на сетке. Это моё мнение.

И последнее, о чём хотел сказать: схема на 6Н17Б- да. Классная лампа. но ёмкость у неё немалая, плюс кабель. Итог будет или так себе или плохо. Я на радостях от красивого триодного звука настрогал схемок на высокомюшных триодах, а когда ачх измерил- стало мне дурно, такие там коряги. Пришлось пересмотреть подход к схемам.В итоге- входная цепь на паре тупых триодов, они в сумме дадут усиления как пентод или высокомюшный триод, но Миллера не наваляют.

 Отправлено: 25.05.14 04:13. Заголовок: Ёмкость входная корр..

Ёмкость входная корректора на 6Н17Б равна 65пф. Корректор ставится рядом с вертушкой. Кабель не более 50см. так что всё нормально с ёмкостью и во всех промышленных корректорах триоды стоят с высоким К ус. EAR834P, SHURE-1 и пр. Голова любая заводом выпускаемая расчитана на ёмкостную нагрузку 220-300пикофарад. и 47 ком сопротивление. Это их головная боль,соответствовать этому стандарту принятому. Что б голова работала с любым корректором промышленным, в котором производители именно поддерживают входное 47ком и ёмкость вместе с кабелем 200-300пф. Очень хорошая лампа 6Н17Б именно 60хгодов с золотыми сетками с военных складов. Их и применяю.

Зачем Александр осциллограф? Есть спектроанализатор,в реальном времени в режиме накопления, включайте и смотрите, будет ли у вас хоть один пик выше 7-10мв? Ни когда. Что б выдать голове 0,5вольт нужно ход магнитика иметь 2-3 мм ,что не реально.

 Отправлено: 25.05.14 14:52. Заголовок: Юра, мне всегда инте..

Юра, мне всегда интересно, что получается на сквозной ачх, когда осваиваю новую схему. И когда дошло до триодов, то даже с лампой 6н1п уже было ощутимое влияние входной ёмкости. Не говоря уже про ЕСС83 6Н2П ЕСС85 .
Также провёл замеры с целью выяснить оптимальную нагрузку для конкретной головы. И получил внушительное отличие в резисторной и емкостной нагрузках для двух головок одной фирмы. Укоротить кабель до 50 см не каждому посоветую, хотя это дело нужное без сомнения.
Вывод из всего этого такой: если нужен корректор под конкретную головыу- то её нужно измерить, вычислить оптимальную нагрузку для наировнейшей ачх, а уже потом строить корректор или доработать имеющийся.
Пример: у двух головок Шур резистор оказался не 47, а 100-120 килоом, а ёмкость 150 пф и 330 пф(это вдобавок к ёмкости кабеля=110пф)
Найти эти цифры в паспорте невозможно. Стандартная нагрузка даёт совершенно никудышнюю ачх и звук.

 Отправлено: 25.05.14 16:23. Заголовок: Не хотел я вступать ..

Не хотел я вступать в эту тему.....
Но, эти корректоры расчудесные от Гната Василича обсуждались на всех форумах - и везде одно и то же....
А может автор просто выложит несколько оцифровок разножанровой музыки . Думаю многие хотят услышать ,
как это чудо звучит. Только со стандартной коррекцией , а не "накрученной по вкусу" .
Формат - WAV , не ниже 24 bit \ 96 kGz .

 Отправлено: 26.05.14 00:47. Заголовок: Я возьму на заметку ..

Я возьму на заметку идею Васильича насчёт регулируемой коррекции, но сделаю это по-своему, не так, как у него. 3 каскада усиления на триодах с распределённой коррекцией, тогда срастается. А всё в кучу-как бы не очень.

 Отправлено: 26.05.14 02:06. Заголовок: Повторюсь. Сравнивал..

Повторюсь. Сравнивался мною корректор мой с десятком фирменных. И с сотней фирменных, владельцами моих и фирменных корректоров. Не проиграл ни разу этот корректор. Потому что любой фирменный можно доделать,настроить АЧХ,повысить параметры,уменьшит КНИ и ИМД,уменьшить шумы,потому что все промышленные корректоры конвейерной сборки. Средненькие параметры получаются. Свой же корректор я каждый экземпляр довожу и настраиваю день.Выжимая всё по максимуму. Поэтому нет ни чего необычного в том что лучше звучит. Так же и вы если сделаете себе корректор на этих лампах,тоже сможете настроить по максимуму звучание. Вот фото сравнения в лоб этого корректора с другими. Так же графики измерений.

http://imglink.ru/show-image.php?id=de315a237046b82cf001546009d0e366
http://imglink.ru/show-image.php?id=5545426df66f1a40b9dee29135ddea7b
http://imglink.ru/show-image.php?id=0e6ceb62c992569e280eabbb0ecc65a0
http://imglink.ru/show-image.php?id=1cc79d3f4590772a27c4d70148c5636c
http://imglink.ru/show-image.php?id=833aeeca0c4a6f63abe55e5d68d9203e
http://imglink.ru/show-image.php?id=950806e4b07652ad58fd49fbd52aa624
http://imglink.ru/show-image.php?id=6df037b507231cd5309ce045a761c75b
http://imglink.ru/show-image.php?id=fb030555f9ae7a6c8254fad3055b60db
http://imglink.ru/show-image.php?id=8f1ad4657f62839ab1c0db9166758199
http://imglink.ru/show-image.php?id=7eadd35e4a698c9589d8f23bc19c27cb

 Отправлено: 26.05.14 03:19. Заголовок: Севастополец Эта те..

Севастополец
Эта тема про доведение до ума конкретной схемы.
На всех сайтах от Вас одна и та же реклама. И отзывы одни и те же.

С диодом в катоде намного лучше играет.
С моей головой и моим кабелем.

 Отправлено: 26.05.14 13:40. Заголовок: Севастополец Идеальн..

Севастополец
Идеальная АЧХ и минимальные гармоники совершенно не гарантия музыкальности. У оперных корректоров с правильными операми АЧХ легко кладется в 0,1ДБ от стандарта. И Кг легко убираются на уровень шума. И при этом ламповый корр с параметрами далекими от идеала играет музыку несравненно лучше этого "идеального" оперного.
Замена 6н2п на 6Н9С и 6н9с на 1579 улучшает музыкальность. Хотя лампы очень близкие по параметрам. А 1579 и 6н9с вообще как бы копии. Но звук разный. Такая вот сказка.

 Отправлено: 26.05.14 14:54. Заголовок: Васильич, у меня ест..

Васильич, у меня есть новенький рабочий Шур М-75 и его ачх совершенно не совпадает с твоей. откуда может взяться выброс на средине, да ещё такой огромный .когда у всех Шуров имеется провал на средине из-за повышенной индуктивности , а отсюда-неоптимальной нагрузки 47 килоом.
У тебя что-то с диском не то. Явный косяк.


дЛЯ ПРИМЕРА Шур Реалистик Откуда здесь бугор на средине? Как бы -нет его...



А
А это Шур М-75MG Бугра не наблюдается



А вот чёрным показана ачх того же самого Шура М75 с подобранной нагрузкой.

 Отправлено: 26.05.14 18:47. Заголовок: откуда может взятьс..

цитата:

откуда может взяться выброс на средине, да ещё какой

Александр, а где ты видишь выброс на середине? Линия белая идёт без выбросов. Точно так же как и у тебя с завалом 1dB после 1кГц. Это с моим корректором. А с бугром АЧХ это корректор SHURE-1 студийный. Я же фото привёл какой это корректор.

Vladimir пишет:

цитата:

Идеальная АЧХ и минимальные гармоники совершенно не гарантия музыкальности. У оперных корректоров с правильными операми АЧХ легко кладется в 0,1ДБ от стандарта. И Кг легко убираются на уровень шума. И при этом ламповый корр с параметрами далекими от идеала играет музыку несравненно лучше этого "идеального" оперного. Замена 6н2п на 6Н9С и 6н9с на 1579 улучшает музыкальность. Хотя лампы очень близкие по параметрам. А 1579 и 6н9с вообще как бы копии. Но звук разный. Такая вот сказка.

А сколько там ООС в мелкосхемном корректоре.
А какой хвост гармоник там.
Почему-то ни один производитель не указывает главного параметра в транзисторных корректорах и УНЧ, а именно - ИМД.
Потому что - ужас!
А данный корректор не имеет ООС частотно-зависимой (как почти все фирменные выпускаемые) Не имеет межкаскадного конденсатора. Имеет пассивную коррекцию, в которой конденсаторы стоят под напряжением. Имеет малое выходное сопротивление, поэтому все кабели играют одинаково, хоть за 1000$, хоть самодельный .

Dragon пишет:

цитата:

...С диодом в катоде намного лучше играет. С моей головой и моим кабелем.

Ну вот и хорошо.
Опишите изменение в звуке без диода (напрямую катод на массу входного гнезда, и с диодом.
Хорошо бы КНИ показать. Может там 2я гармоника попёрла, вот и зазвучало красивее. Именно красивее а не правильнее. Не так как записано на пластинке зазвучало, а насыщенно как гитара 12ти струнка а не 6ти струнка. Так это делается элементарно. Ставим ручку ГАРМОНИЗАТОР и ловите свой звук, делайте гармоники любые и в любом количестве.
Только инструментально сначала нужно довести до абсолюта АЧХ, КНИ, ИМД, а потом выслушивать. Женщины все разные. И любят мужики разных. Так и в звуке! Но выпускать так корректор фирма не будет никогда - НА СЛУХ. Только по приборам!

По доводке схемы. И я - о том же, а не о рекламе (она мне не нужна).
Во второй каскад обязательно 6Н17Б, иначе мало усиление. Дохлик а не корректор. Убираем межкаскадный конденсатор, не забываем в этом случае в коррекцию 3400пф, и на 250вольт 0,01мкф ставим. Лампу первую впаиваем во входное гнездо без проводков. Всё собираем на скрутках, без проводов, вывод на вывод, и опаиваем сверху от коррозии. И так не имеем в этом случае ни припоя в пути сигнала ни проводов никаких.
В анод первого каскада ставим последовательно 3-6 резисторов, что б шумы малые получить. Накалы последовательно и + накала на первую лампу, так фон меньше будет.
Если АУДИОФИЛЬСКИЙ - то кенотронный ОППВ анодный. Если не заморачиваться - то на диодах двух тактный выпрямитель анодный. Вот это и есть ДОВОДКА схемы. И тогда она зазвучит.

Настройка заключается в подборе резистора анодного в аноде второго каскада. По наименьшим КНИ и ИМД. А если поставите на переднюю панель переменный резистор 36 ком и последовательно 36 ком постоянный, то получите ручку ГАРМОНИЗАТОР, которой сможете вторую гармонику делать на ваш слух любой (искажения) и слушать приятный для вашего мозга звук.

http://imglink.ru/show-image.php?id=73cf6f3c9d033d5819fb05905ee429d1
http://imglink.ru/show-image.php?id=18428890336d09c1e15675a27b677604
http://imglink.ru/show-image.php?id=7a47a16eea33abbbbbe27c64a2e1c7ee

 Отправлено: 26.05.14 19:44. Заголовок: Васильич! Сколько пе..

Васильич! Сколько перемерил Шуров разных - а тем более М75 - ни один не дал такой сверхровной как под линейку ачх. Не бывает таких.
Только не говори мне, что у тебя такой чудесный корректор, что из говённой головы делает круть. МС головы - и те где-то как-то отъезжают от линейки. А шуры - все с седлом. И с механическим резонансом между 10 и 20 кил. А у тебя- степь да степь кругом. Ни резонансов ни завалов, зашибись!))) У видел бы я корягу вместо ачх-поверил бы. А в ровную под линейку ачх - не верю. Втирай уши кому хошь. У тебя косяк в измерениях.

 Отправлено: 02.06.14 12:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

гляньте осциллографом, что выдаёт ММ голова на входе корректора. Я увидел там сигнал размахом до полувольта. Такой сигнал нельзя считать малым и забить на сеточное смещение... Пусть будет хотя бы 0,5 в смещение на сетке.

Севастополец пишет:

цитата:

Зачем Александр осциллограф? Есть спектроанализатор,в реальном времени в режиме накопления, включайте и смотрите, будет ли у вас хоть один пик выше 7-10мв? Ни когда. Что б выдать голове 0,5вольт нужно ход магнитика иметь 2-3 мм ,что не реально.

Прочёл эти сообщения, и вспомнилась давнишняя статья С.Лукьянова в РАДИО №10, 1985г., стр. 33, фрагмент которой выкладываю:



В те годы эта статья убедила меня, что ОУ с питанием ±15В никак не сможет по выходу обеспечить динамический диапазон.
Здесь же участники обсуждают вход ную цепь, и, как вижу, не разделяют точку зрения друг друга.
Хотелось бы, чтобы уважаемые участники прокомментировали выкладки С.Лукьянова, не устарели ли они за 30 лет?

 Отправлено: 02.06.14 15:52. Заголовок: Простой расчет. Для ..

Простой расчет.
Для данных приведенных в статье, мы можем позволить себе усиление около 140раз. Есть опера, выдающие на выходе почти напряжение питания. При усил. 140раз номинальное выходное будет 280мВ. Хватит этого для мощника или нет - судить каждому самому, в соответствии с возможностями его звукового тракта.

 Отправлено: 02.06.14 17:07. Заголовок: Владимир, Вы не поня..

Владимир, Вы не поняли...
В статье автор пишет, что головка может выдавать пики до 0,6 В. Умножьте на Ваши "140 раз"... Это и будет "простой расчёт"

А коллеги наши как раз и спорят, какие амплитуды может дать головка на вход корректора. Об этом и был мой вопрос.

 Отправлено: 02.06.14 18:22. Заголовок: Пермяк пишет: пики ..

Пермяк На 12,5кГц умножать нужно не на 140, а учитывая спад АЧХ RIAA на 15,5dB, или примерно в 6 раз.То есть получим все те же 14В.

цитата:

А коллеги наши как раз и спорят, какие амплитуды может дать головка на вход корректора.

И спорить будут долго и без толку. Один меряет и видит реальную картину. Другой ловко владеет теорией.
На 100 старых дисках, возможно никто и никогда не увидит такого напряжения. Но диски последних лет выпуска производились по новой технологии и там очень даже могут быть сюрпризы.
Насколько я помню, запас по перегрузке 20дБ(10раз) всегда считался признаком хорошего корректора.

 Отправлено: 02.06.14 18:45. Заголовок: Vladimir пишет: все..

Vladimir пишет:

цитата:

запас по перегрузке 20дБ(10раз) всегда считался признаком хорошего корректора.

Люблю такие фразы: всегда считался"! А ещё больше мне нравится: "А мы всегда так делали!" - скажешь так, и оппонент сражён наповал!
Сорри за офф.

В этой теме рассматривается вариант с "пассивной коррекцией": между каскадами ставят по сути комплексный делитель напряжения, развиваемого первым каскадом. Это значит, что первый каскад должен обеспечить полный размах напряжения, поступившего на вход, во всей полосе частот. Поэтому и на 12,5 кГц каскад должен обеспечить выходное напряжение без клиппинга. Так что, Ку=140 при Uвх.ампл=0,6 В - не для ОУ с питанием ±15 В.

Но в 80-е гг. считалось, что ОУ - самый перспективный и подходящий усилительный элемент для корректора, поэтому я, поверив С.Лукьянову, ничтоже сумняшеся, усилил ОУ парой комплементарных транзючков по Алексенко&Коломбету, и запитал это дело от ±25 В. Получил улучшение звука своей Веги-ХХХ, особенно - на ВЧ, и на том успокоился.

 Отправлено: 02.06.14 23:57. Заголовок: Я видел своим оцилло..

Я видел своим оциллографом те самые полвольта с головы Ортофон VMS и диска Лайонела Риччи , а фирма там Мотаун Рекордс. там задрано всё специально, всё бухает и цыкает, и с головы прёт огромный сигнал наверху.
Так что- прав Лукьянов бесспорно.

 Отправлено: 03.06.14 02:49. Заголовок: Александр,ну не може..

Александр,ну не может быть такого. Есть треснувшая пластинка,поставил и посмотрел.Даже трещина не даёт импульс больше 45 мв. А накопление с обычной записи не даёт больше 5-6мв. Вот скрин снял. Подал на вход корректора 1 вольт 15 кГц нет ограничения на выходе и КНИ 0,003% на выходе, это при 6Н17Б на входе ,катод на массе. Второй каскад тоже на 6Н17Б. Кус корректора 270 равен на частоте 1 кГц.

 Отправлено: 03.06.14 03:44. Заголовок: Юра, речь выше была ..

Юра, речь выше была про слабый ДД корректора на операх, а лампачу эти выбросы - слону дробина.

 Отправлено: 15.06.14 07:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я возьму на заметку идею Васильича насчёт регулируемой коррекции, но сделаю это по-своему, не так, как у него. 3 каскада усиления на триодах с распределённой коррекцией, тогда срастается. А всё в кучу-как бы не очень.

Александр, очень интересен этот вопрос, прикидывали уже схему? продвигаетесь в этом направлении или проект пока отложен?

 Отправлено: 15.06.14 14:00. Заголовок: регулируемую вч корр..

регулируемую вч коррекцию я делал, принцип такой: между двумя операми ставил RC фильтр, в среднем положении регулятора обеспечивалась постоянная тау-3 75мкс.
НЧ И СЧ коррекция делалась во втором каскаде общей оос . Звук был совершенно удачный и можно было регулировать на слух звучание на вч.
Закончить помешала лень. Чтобы регулировать низ-средина, достаточно увеличивать-уменьшать входной резистор всей RCцепочки , отвечающей за отношение низ-средина.
При этом ёмкость, отвечающую за тау-3 нужно выносить в другой каскад усиления.
Как ни крути, а нужно 3 каскада усиления, чтобы делать независимую регулировку.
А можно при этом прийти к выводу: а нафиг оно мне нужно вообще?

 Отправлено: 08.01.15 18:39. Заголовок: Вопрос по корректору на 6Н17Б и 6Н16Б

Здравствуйте! Запутался я со схемами, выложенными в той теме. Кто-нибудь подскажите правильную, нормально работающую.
Спасибо.

 Отправлено: 08.01.15 20:59. Заголовок: отвечу поговоркой: в..

отвечу поговоркой: все грибы съедобны. Некоторые- только один раз.
Так и у вас. Какая-то схема вам подойдёт. А какая именно- поймёте только вы сам.

А почему я так отвечаю- потому, что сам ничего не знаю по этой теме. И так же попадаю в непонятки, как и все.

 Отправлено: 09.01.15 00:31. Заголовок: Интересно.

Интересно. Все собирают, но точной схемой делиться не хотят.
Дело в том, что я на лампах ничего не собирал. Решил начать с самого простого, ну и самого первого звена в аналоговом звуке. Попробую схему Сергеева пожалуй, хотя и её критикуют.
Ну, надо с чего-то начинать.

 Отправлено: 17.01.15 16:35. Заголовок: схема будет работать..

схема будет работать с полпинка, она - проще некуда. Но я бы врезал в катод первого триода 6н17б ИК светодиод от пульта ДУ, он даст смещение - вольтик, этого достаточно.

 Отправлено: 29.05.15 04:20. Заголовок: Товарищи,а кто нибуд..

Товарищи,а кто-нибудь ваял данную схему с коррекцией в аноде? И какой вид она будет иметь?

 Отправлено: 29.05.15 05:02. Заголовок: шоб вы знали, так с..

шоб вы знали, так с триодами не делают коррекцию в аноде. исключительно с пентодами

 Отправлено: 29.05.15 15:40. Заголовок: спасибо,теперь понят..

спасибо,теперь понятно!)

 Отправлено: 03.01.16 13:38. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем присутствующим.
Хотел немного поделиться размышлениями и задать вопрос:

Вроде всем хорош корректор на триодах, за исключением
небольшого уровня выходного напряжения (2-х каскадный),
или по уровню - всё ОК, но каскадов уже три (например, схема С. Сергеева
на 6Н1 - 6Н6 - 6Н6 ну или как в одной из схем Гната 6Н17 - 6Н17 - КП 6Н16)

А если "поженить" входной каскад данного кора на 6Н17Б с выходным на триоде 6Ф12П?
Вроде бы как должно неплохо получиться:
И усиления от души, и выходное довольно низкое (триоду 6Ф12П можно току по аноду до 16 ма по паспорту
ввинтить...)
Просьба поделиться соображениями на этот счёт.

 Отправлено: 03.01.16 15:22. Заголовок: а смысл взять комб..

а смысл взять комби-лампу 6ф12п , чтобы использовать только её триоды? Да и внутреннее там немалое.
На одной отобранной 6ф12 смело делается убойный корректор. Но лампа своенравная. Не всем поддаётся.
Опять же, чтобы ей 16ма ввинтить, нужно ей на анод 250 подать. А значит, питание за 450 вольт вылетит.

 Отправлено: 03.01.16 16:10. Заголовок: Добрый день, Алексан..

Добрый день, Александр.

Делал корр на одной 6Ф12П пентод - триод (С. Сергеев), хорошо играл, и усиления выше крыши,
просто в данном конкретном случае хоцца чтоб и триодный, и двухкаскадный и выход как у сидюка :-)

 Отправлено: 03.01.16 16:12. Заголовок: Извиняюсь, а какое R..

Извиняюсь, а какое Ri у триодной части 6Ф12П?

 Отправлено: 03.01.16 16:54. Заголовок: по справочнику: дел..

по справочнику: делим усиление на крутизну, получается около 10килоом. Немало.Анодный резюк вылетает под 20килоом уже.

 Отправлено: 03.01.16 17:19. Заголовок: По Кацнельсону = 5к..

По Кацнельсону = 5к

 Отправлено: 03.01.16 17:22. Заголовок: вы правы, конечно ..

вы правы, конечно же. забыл, что там крутизна аж 20. 5 кил. естессно

делал макетный вариант на 6ф12, триод плюс пентод в триоде, получил достаточное усиление и красивый звук, практически без звона.
Смещение, правда, маловато, вольтик или меньше. А так -супер.

 Отправлено: 03.01.16 17:25. Заголовок: Да, так и есть, посм..

Да, так и есть, посмотрел в книжке усиление 80 и крутизна 15.
В общем, надо пробовать...

 Отправлено: 03.01.16 17:39. Заголовок: не помню причины, по..

не помню причины, по которой всегда откладывал постройку схемы корректора на этой лампе. Хотя, казалось бы, многое удобно.
Есть и другие очень интересные в плане звука лампы, два пентода в одном баллоне, один маломощный. другой мощный. звать 6Р4П. Сочинить стему помешала дурацкая 10-ногая панелька для этой лампы. Нет их больше на рынке.

 Отправлено: 03.01.16 18:07. Заголовок: Да, это отечественны..

Да, это отечественный компактрон. Я вот всё посматриваю в сторону импортных, типа 16AK9, их есть у меня. В нём два триода и один пентод. Но, катод общий у всей троицы.
Хотя, особого смысла так изощряться нет, конечно.

 Отправлено: 03.01.16 18:11. Заголовок: Так это...вроде бы п..

Так это...вроде бы писали, что нужно ведро 6ф12п, чтобы выбрать не звенящую. Несколько штук моих "из тумбочки" после щелбана по корпусу звенели сильно и протяжно. Отказался от них, так и не попробовав. Та же 6ж38п стойко переносит щелбаны и в реальной схеме очень тихая. А по 6ж45б можно колотить хоть железкой - ей все пофигу.

 Отправлено: 03.01.16 18:23. Заголовок: В плане звона ныне..

В плане звона нынешний триодик ЕСС808 очень хорош. Отзывается на его щелбан следующая лампа. выходная, а 808-й молчит презрительно

 Отправлено: 03.01.16 20:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Отзывается на его щелбан следующая лампа. выходная

У 6н6п тоже есть такой эффект, подзванивает при постукивании. Не критично для выходного каскада.
Получается, что ЕСС808 - стойкий "стеклянный солдатик". Молодца!

 Отправлено: 03.01.16 20:10. Заголовок: она не звенит, а де..

она не звенит, а делает вроде "пум" и всё. Но главное- звучит классно.