Отправлено: 29.04.14 11:52. Заголовок: Вопрос по корректору на 6Н17Б и 6Н16Б

Здравствуйте.
Собрал корректор на вышеуказанных лампах. Схема Сергея Сергеева:
Корректор RIAA на сверминиатюрных лампах 6н17б и 6н16б
Но при воспроизведении оказалось мало высоких частот. Все номиналы резисторов и конденсаторов в цепи коррекции как на схеме.
Всю голову сломал: почему так?
Сейчас заменил конденсатор 3400 pF на 1100 pF. Стало нормально. Но всё равно сомнения гложут, что что-то не так.
Пробовал с двумя головами - Technics 270 и АТ-95.

 Отправлено: 08.05.14 03:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схема этого "дробокора" на удивление проста и красива.

Она только мне напоминает о "Народном корректоре" от Ульянова на 6н9с и 6н8с? Она же была на 6н2п и 6н1п и так далее...
В варианте от GaLeX в сетке нижней половины 6н16б резистор 2МОм. В справочнике для 6н16б макс. номинал этого резистор ограничен 1МОм.
Этот резистор - камень преткновения, сурово ограничивающий выбор ламп во второй каскад. Его сопротивление жестко завязано под номиналы пассивной цепи RIAA. Которая, в свою очередь, рассчитана под высокое выходное сопротивление лампы первого каскада (6н9с и ее более молодых "аналогов").
Это я так... побурчать ближе к полуночи (по Моск. времени:). Ибо сам прокручивал в голове все возможные варианты ламп для обоих каскадов. И у меня сейчас первый каскад и RIAA цепь по этой схеме.

 Отправлено: 08.05.14 03:26. Заголовок: Я выношу сеточный ре..

Я выношу сеточный резистор в левую часть цепи коррекции, чтобы исключить потери сигнала.

 Отправлено: 08.05.14 03:32. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Гридлик в 2 МОм - действительно перебор, но так в исходной схеме, поэтому я не изменял этот номинал,
ибо, как справедливо сказано, при этом поплыли бы и номиналы цепи коррекции, а человек уже собрал корректор.
Точнее, серьезно "поплыл" бы только резистор R4, который 230 кОм.
При желании уменьшить сопротивление гридлика (я туда обычно ставлю что-то в районе 640-750-820 кОм) можно
пересчитать номиналы цепи коррекции.
Например, для сопротивления гридлика 1 МОм (дабы было по ТУ) получим номинал R4=270 кОм.
Все остальное без изменения. И АЧХ будет практически "в ноль".
Что до ламп, то, ИМХО, королевский набор сюда таков: в первый каскад - 6С27Б-К, по одной на канал.
Во второй каскад - 6Н28Б-В. Номиналы резисторов, понятно, чуток поплывут.
У меня вот сделано примерно так:


Коррекция по тау-3 сделана на собственной индуктивности ГЗ. Для АТ440МLa резистор на входе - 5,1 кОм, для АТ11 - 12 кОм.
В цепи сетки первой лампы - дроссель, 3-5 витков провода ПЭЛШО, ПЭШОК, ПЭК и т.д., диаметр примерно от 0,2 до 0,4, на кольце из феррита 2000НМ диаметром 7 мм. Он на схеме не показан. Не показан также ВЧ-дроссель в цепи питания и ВЧ-конденсатор (шунт по питанию), включенный между блоком питания и R9. Не нарисована обязательная для таких схем цепь "подтяжки" накала (а она в реальной схеме есть). На схеме указана 6С7Б, у меня 6С27Б-К, это улучшенная версия 6С7Б, в первую очередь в плане вибростойкости. Если есть желание увеличить емкость С1 (до 0,1 мкФ и более), то резистор 100 кОм надо заменить на 91 кОм (это более правильный номинал).

 Отправлено: 09.05.14 13:55. Заголовок: в плане некоторого у..

в плане некоторого улучшения данной схемы могу предложить замену первого каскада усиления с резисторной нагрузкой на СРПП , при этов выходное сопротивление его станет ниже раза в 3-4 и это позволить во столько же раз уменьшить сопротивление резисторов цепи коррекции.
Звучание тоже немного иное, чем с резистором. Мне оно нравится.

 Отправлено: 09.05.14 21:57. Заголовок: Вот здесь реальный к..

Вот здесь реальный корректор по подобной схеме: click here

 Отправлено: 10.05.14 01:23. Заголовок: Сергей, да схем-то м..

Сергей, да схем-то много, и многие занимаются их сочинением. Но далеко не все хотя бы проверяют финальную частотную характеристику своих изделий, не говоря уже о сквозной АЧХ с конкретной головой.
Основательности. с которой Александр Гурский занимается разработкой своих схем, можно только позавидовать. И благодаря его помощи в теории и практике я смог продвинуться вперёд и понять многие тонкие моменты этой сложной темы.
А что касаемо оценки звучания корректора по слуху- так это стоит делать , когда схема вылизана и отстроена. Иначе получим странные эффекты, когда вроде всё звучит, а звук странный. А измерил-там кошмар. Сейчас приведу такой "примерчик" промышленного корректора из Поднебесной



Чёрным- китаец. сквозь него розовым просвечивает мой лампач на триодах

 Отправлено: 10.05.14 03:51. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/g..

А вот ачх ещё одного "недоделка", это корректор Про-Джект Фонобокс. Кроме уродской ачх-ещё и огромная совершенно входная ёмкость. Результат- что звук что ачх никуда не годятся. Мрак.

 Отправлено: 10.05.14 03:54. Заголовок: В старом компе храни..

В старом компе хранится ачх корректора NAD PP-2, она , в отличие от вышеприведенных- безупречна. Но.
Звук от этого устройства- просто никакой, а комплектовка -на редкость мусорная.

 Отправлено: 13.05.14 00:01. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Увидел схему на нувисторах - и решил выступить с покаянной речью. Несколько лет назад, когда у меня опыта работы с нувисторами еще не было, а пиетета перед чужими мнениями уже не было (девиз был - не доверяй, а проверяй все сам), я собрал кор на нувисторах по топологии, сходной с Ульяновской, и даже опубликовал эту схему в Радиохобби. При макетировании я заметил, что кор "заводится" на частоте в районе килогерца. Резистор 1 к в сетке верхней лампы SRPP это дело убрал, и я забыл на время о проблеме.
Лампы были подпаяны на длинных ножках "а-ля транзисторы МП39-МП42". В чистовой конструкции я довольно много внимания уделил виброразвязке нувисторов, и кор играл, в общем-то неплохо. Но: как-то я стукнул карандашом по корпусу - и услышал в динамиках характерное нувисторное "дзынннннььь". И это невзирая на виброразвязку, невзирая на то, что в коре стояли не наши лампы, а отобранные 6CW4 и от RCA, и от Hewlett Packard. На выходе были 6С51Н. Звенели и те, и другие, и третьи.
И только тогда я понял - заводился-то корректор на частоте механического резонанса электродных систем нувисторов! Беда у них у всех такая, и ее не побороть. Жил я тогда на перекрестке двух оживленных улиц, вибраций в доме хватало, и их было достаточно для "звона". В комнате, где громко играет музыка, вибрации (полный спектр) от АС неизбежно передадутся корректору, а оттуда - нувисторам. До клинического случая акустической "завязки" дело скорее всего не дойдет, но "призвук" с частотой механического резонанса электродной системы нувисторов в звуке обязательно будет, и чувствительный слух его может обнаружить.
Об этом, кстати, говорили и Ульянов, и Андронников, но я этому не придавал значения, пока сам не убедился. Но гораздо хуже другое. С внешними вибрациями еще можно как-то побороться, а вот с электромеханическим эффектом - никак. Электродная система - аналог конденсатора, с разностью потенциалов на обкладках. При переменном анодном напряжении между электродами будет действовать переменная сила (закон Кулона никто не отменял), и эта сила будет возбуждать механические моды электродной системы. Впервые об этом написал, насколько я знаю, Мусатов. Именно этим, ИМХО, в значительной степени определяется феномен "звуковой сигнатуры" ламп. (Все хочу статью об этом написать, но нет времени на измерения, на расчеты и собственно на писанину). И от этого эффекта не избавиться ничем. А у нувисторов основная мода резонанса находится в довольно "кислотной" полосе частот. Короче, теперь я никому и никогда не посоветую ставить нувисторы в звук. Иногда они вроде играют пристойно, ничего предосудительного не заметно, на малых уровнях сигнала эффект, возможно, невелик и, быть может, даже ниже порога заметности, но - не зря, ой, не зря от них отказались Ульянов и Андронников. Вот такая "исповедь"...
Некоторые "дроби", особливо в вибростойком исполнении, специально позиционируются как не имеющие механических резонансов в широкой полосе частот. Отсюда, кстати, и моя нынешняя любовь к 6Н28Б-В и 6С27Б-К.

 Отправлено: 13.05.14 00:44. Заголовок: У меня был другой сл..

У меня был другой случай. Спаял одноламп на 6Э5п. Лампа -бывалая. И первое время она звенела так, что можно было её применять как микрофон, отзывалась на голос)))) Но с прогревом и прожаркой этот подлый эффект ушёл . лампа успокоилась.
По поводу нувисторов: даём шум и смотрим , нет ли горба на ачх в районе звенящего резонанса. Или свипом -медленно смотрим спектр, -на резонансе он взорвётся высшими гармониками.

 Отправлено: 13.05.14 01:29. Заголовок: Я в свое время по-др..

Я в свое время по-другому делал: Спектралэб в режиме peak hold, щелбан по баллону лампы - и все "палки" механических резонансов как на ладони. Бывают еще "сопки", широкие бугры, больше похожие на вспышки шума. Возможно, фокусы системы катод-подогреватель.

 Отправлено: 13.05.14 03:12. Заголовок: Лично у меня к нувис..

Лично у меня к нувисторам очень тёплое отношение - четыре корректора за 9 лет , первые два - в 2005 собраны, монтирую эти приборы с натягом в металл и дерево, выводы укорочены до min, проблем с "заводом" нет, и звук очень приличный. До корректоров применял нувисторы в гибридных УНЧ - тоже проблем не наблюдал- в таком плане, в таком разрезе...
Сорри за офф...

 Отправлено: 13.05.14 03:20. Заголовок: Была у меня плата ка..

Была у меня плата какого-то устройства на нувисторах, 6с62н, так вся эта плата была подвешена на натянутых пружинами лесках.
То есть, устранена механическая связь на частоте резонанса деталей лампы. Насчёт идеи Сергея Торопова (жесткое крепление нувисторов )- такое впечатление. что это всё работает, но- до поры до времени, пока усиление не задрано. Могу ошибаться.
GAlex: я теоретически хочу придумать методику вылавливания именно этого самого электромеханического взаимодействия: примерно так же, как и выслушивание"поющего" конденсатора . То есть. не электрический сигнал от щелбана по лампе, а звон её от подачи электрического сигнала.

 Отправлено: 13.05.14 04:03. Заголовок: Ну, тогда да - подав..

Ну, тогда да - подавать шум достаточной амплитуды и смотреть резонансные "палки" или "горбы". Перед этим определив их место "щелбаном" - чтобы знать, где ловить. Но, боюсь, это только в клиническом случае сработает. В более-менее обычном - "звон" будет сильно ниже уровня сигнала (музыкального, например, или шумового), но, возможно, выше порога слышимости. Я хочу сделать расчеты величины эффекта, но времени взяться за это... где бы одолжить? Ладно, мы уже и так наоффтопили в этой теме...

 Отправлено: 13.05.14 10:42. Заголовок: Немного Off . Да но..

Немного Off .
Да нормальная лампа - нувистр. Куда тоько я их не пихал.... Не будет никто , в нормльном использовании , ни щелбана им давать ,
но стучать по корпусу.
Звон резистором в сетку лечиться , и ёмкость маленькая на анод поближе к лампе не лишняя.
В куче прибров они работают. Например , в двухканальном С1-64 нувисторы жёстко на плате и вентилятор "дрожит" прилично....И ничего,
не криминально, не мешает. Специально, однажды, по-корпусу стучал..... Не видно ничего на картинке...
В микрофонных линейках микшера прекрасно себя ведут.
Странно, но удифилы только и не любят нувисторы. Наверное потому, что не светяться они и звук не окрашивают явно...

 Отправлено: 13.05.14 16:54. Заголовок: Была схема, я в ней ..

Была схема, я в ней нувистор подвесил на своих выводах, надев на них мягкие трубочки. Для пущего эффекта можно на корпус лампы через поролон надеть большую гайку.
Нувисторы затыкают дыру в линейке ламп-дробей, когда нужно и усиление и крутизна .

 Отправлено: 13.05.14 23:22. Заголовок: тоже сейчас хочу кор..

тоже сейчас хочу корректор на этих лампочках собрать, вот нарулил схемы, не знаю правильные или нет правда, может пригодятся кому.

 Отправлено: 15.05.14 12:52. Заголовок: я знаю, чья эта схем..

я знаю, чья эта схема, которая карандашом. Но не скажу))) И комментировать не стану. Сами, сами.....

 Отправлено: 15.05.14 13:03. Заголовок: :sm67: :sm67: :sm..

Да эта схема уже где только не обсуждалась....... Как и её автор.....

 Отправлено: 15.05.14 13:07. Заголовок: виной всему- огромны..

виной всему- огромный запас музыкальности у дробей: собери на них любую бодягу, самую немыслимую- поёт!!!!