Отправлено: 29.04.14 11:52. Заголовок: Вопрос по корректору на 6Н17Б и 6Н16Б

Здравствуйте.
Собрал корректор на вышеуказанных лампах. Схема Сергея Сергеева:
Корректор RIAA на сверминиатюрных лампах 6н17б и 6н16б
Но при воспроизведении оказалось мало высоких частот. Все номиналы резисторов и конденсаторов в цепи коррекции как на схеме.
Всю голову сломал: почему так?
Сейчас заменил конденсатор 3400 pF на 1100 pF. Стало нормально. Но всё равно сомнения гложут, что что-то не так.
Пробовал с двумя головами - Technics 270 и АТ-95.

 Отправлено: 15.05.14 13:10. Заголовок: Это точно. :sm36:..

Это точно.

 Отправлено: 15.05.14 13:48. Заголовок: что касаемо регулиро..

что касаемо регулировки уровня вч сигнала в корректоре- я делал такую штуку, но не так, как в данной схеме. Это была отдельная RCцепь, ФНЧ с переменным резистором. Частоту среза можно было менять в обе стороны от стандарта , соответственно и уровень вч менялся. На слух-как регулятор тембра вч. Применить такую фичу в сосредоточенной цепи коррекции я бы не решился.
Что касаемо изменения уровня НЧ по отношению к средине, то правильнее сделать это можно, сделав переменным первый резистор цепи коррекции , чтобы в среднем положении обеспечивалась стандартная ачх.
Короче-вывод такой: регулируемая ачх корректора просит схемы с рассредоточенной цепью.

 Отправлено: 24.05.14 13:21. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Присоединяюсь к Александру, без смещения можно работать с головкой МС низкого уровня, а вот с ММ - формально всё "правильно" (АЧХ, перегрузка) - а звука не будет, проверенный факт...

Не правильно присоединяетесь! Сначала макет сделайте. Лампа 6Н17Б именно с катодом на массе имеет преимущество перед всеми лампами и не даром Сергеев так сделал. Нет перегрузки по входу вплоть до 400мв входного напряжения. При 400мв 0,03 КНИ всего лишь. ПРи 5мв на входе 0,008% КНИ. Я все варианты макетировал и с диодом и со светодиодом и с резистором и с генератором тока. Только на массу катод. Вернее прямо на входном гнезде распаивается лампа. Сетка на центр.Катод на массу гнезда.
Вторую лампу тоже 6Н17Б ставьте и на выход 6Н16Б. Усиление получится не 100 а 220-250 что даст на выходе 1-1,4 вольта при -75dB сигнал-шум и позволит раскачать любой усилитель или моно блок.
На счёт резистора сеточного. Хоть 3мом ставьте. Какая разница,что вы всё смотрите на данные в справочниках. Все они неверные или с 200% запасом давались при СССР.Сделано уже 150 корректоров с резистором 2,2 мом и ни одного выхода из строя.

http://imglink.ru/show-image.php?id=23913ed8caed5f76ae119bda3697224e

 Отправлено: 24.05.14 14:48. Заголовок: Для смеха гляньте ос..

Для смеха гляньте осциллографом, что выдаёт ММ голова на входе корректора. Я увидел там сигнал размахом до полувольта. Такой сигнал нельзя считать малым и забить на сеточное смещение. Равно, как ММ голове далеко не пофигу. какая у неё нагрузка. Пусть будет хотя бы 0,5 в смещение на сетке. Это моё мнение.

И последнее, о чём хотел сказать: схема на 6Н17Б- да. Классная лампа. но ёмкость у неё немалая, плюс кабель. Итог будет или так себе или плохо. Я на радостях от красивого триодного звука настрогал схемок на высокомюшных триодах, а когда ачх измерил- стало мне дурно, такие там коряги. Пришлось пересмотреть подход к схемам.В итоге- входная цепь на паре тупых триодов, они в сумме дадут усиления как пентод или высокомюшный триод, но Миллера не наваляют.

 Отправлено: 25.05.14 04:13. Заголовок: Ёмкость входная корр..

Ёмкость входная корректора на 6Н17Б равна 65пф. Корректор ставится рядом с вертушкой. Кабель не более 50см. так что всё нормально с ёмкостью и во всех промышленных корректорах триоды стоят с высоким К ус. EAR834P, SHURE-1 и пр. Голова любая заводом выпускаемая расчитана на ёмкостную нагрузку 220-300пикофарад. и 47 ком сопротивление. Это их головная боль,соответствовать этому стандарту принятому. Что б голова работала с любым корректором промышленным, в котором производители именно поддерживают входное 47ком и ёмкость вместе с кабелем 200-300пф. Очень хорошая лампа 6Н17Б именно 60хгодов с золотыми сетками с военных складов. Их и применяю.

Зачем Александр осциллограф? Есть спектроанализатор,в реальном времени в режиме накопления, включайте и смотрите, будет ли у вас хоть один пик выше 7-10мв? Ни когда. Что б выдать голове 0,5вольт нужно ход магнитика иметь 2-3 мм ,что не реально.

 Отправлено: 25.05.14 14:52. Заголовок: Юра, мне всегда инте..

Юра, мне всегда интересно, что получается на сквозной ачх, когда осваиваю новую схему. И когда дошло до триодов, то даже с лампой 6н1п уже было ощутимое влияние входной ёмкости. Не говоря уже про ЕСС83 6Н2П ЕСС85 .
Также провёл замеры с целью выяснить оптимальную нагрузку для конкретной головы. И получил внушительное отличие в резисторной и емкостной нагрузках для двух головок одной фирмы. Укоротить кабель до 50 см не каждому посоветую, хотя это дело нужное без сомнения.
Вывод из всего этого такой: если нужен корректор под конкретную головыу- то её нужно измерить, вычислить оптимальную нагрузку для наировнейшей ачх, а уже потом строить корректор или доработать имеющийся.
Пример: у двух головок Шур резистор оказался не 47, а 100-120 килоом, а ёмкость 150 пф и 330 пф(это вдобавок к ёмкости кабеля=110пф)
Найти эти цифры в паспорте невозможно. Стандартная нагрузка даёт совершенно никудышнюю ачх и звук.

 Отправлено: 25.05.14 16:23. Заголовок: Не хотел я вступать ..

Не хотел я вступать в эту тему.....
Но, эти корректоры расчудесные от Гната Василича обсуждались на всех форумах - и везде одно и то же....
А может автор просто выложит несколько оцифровок разножанровой музыки . Думаю многие хотят услышать ,
как это чудо звучит. Только со стандартной коррекцией , а не "накрученной по вкусу" .
Формат - WAV , не ниже 24 bit \ 96 kGz .

 Отправлено: 26.05.14 00:47. Заголовок: Я возьму на заметку ..

Я возьму на заметку идею Васильича насчёт регулируемой коррекции, но сделаю это по-своему, не так, как у него. 3 каскада усиления на триодах с распределённой коррекцией, тогда срастается. А всё в кучу-как бы не очень.

 Отправлено: 26.05.14 02:06. Заголовок: Повторюсь. Сравнивал..

Повторюсь. Сравнивался мною корректор мой с десятком фирменных. И с сотней фирменных, владельцами моих и фирменных корректоров. Не проиграл ни разу этот корректор. Потому что любой фирменный можно доделать,настроить АЧХ,повысить параметры,уменьшит КНИ и ИМД,уменьшить шумы,потому что все промышленные корректоры конвейерной сборки. Средненькие параметры получаются. Свой же корректор я каждый экземпляр довожу и настраиваю день.Выжимая всё по максимуму. Поэтому нет ни чего необычного в том что лучше звучит. Так же и вы если сделаете себе корректор на этих лампах,тоже сможете настроить по максимуму звучание. Вот фото сравнения в лоб этого корректора с другими. Так же графики измерений.

http://imglink.ru/show-image.php?id=de315a237046b82cf001546009d0e366
http://imglink.ru/show-image.php?id=5545426df66f1a40b9dee29135ddea7b
http://imglink.ru/show-image.php?id=0e6ceb62c992569e280eabbb0ecc65a0
http://imglink.ru/show-image.php?id=1cc79d3f4590772a27c4d70148c5636c
http://imglink.ru/show-image.php?id=833aeeca0c4a6f63abe55e5d68d9203e
http://imglink.ru/show-image.php?id=950806e4b07652ad58fd49fbd52aa624
http://imglink.ru/show-image.php?id=6df037b507231cd5309ce045a761c75b
http://imglink.ru/show-image.php?id=fb030555f9ae7a6c8254fad3055b60db
http://imglink.ru/show-image.php?id=8f1ad4657f62839ab1c0db9166758199
http://imglink.ru/show-image.php?id=7eadd35e4a698c9589d8f23bc19c27cb

 Отправлено: 26.05.14 03:19. Заголовок: Севастополец Эта те..

Севастополец
Эта тема про доведение до ума конкретной схемы.
На всех сайтах от Вас одна и та же реклама. И отзывы одни и те же.

С диодом в катоде намного лучше играет.
С моей головой и моим кабелем.

 Отправлено: 26.05.14 13:40. Заголовок: Севастополец Идеальн..

Севастополец
Идеальная АЧХ и минимальные гармоники совершенно не гарантия музыкальности. У оперных корректоров с правильными операми АЧХ легко кладется в 0,1ДБ от стандарта. И Кг легко убираются на уровень шума. И при этом ламповый корр с параметрами далекими от идеала играет музыку несравненно лучше этого "идеального" оперного.
Замена 6н2п на 6Н9С и 6н9с на 1579 улучшает музыкальность. Хотя лампы очень близкие по параметрам. А 1579 и 6н9с вообще как бы копии. Но звук разный. Такая вот сказка.

 Отправлено: 26.05.14 14:54. Заголовок: Васильич, у меня ест..

Васильич, у меня есть новенький рабочий Шур М-75 и его ачх совершенно не совпадает с твоей. откуда может взяться выброс на средине, да ещё такой огромный .когда у всех Шуров имеется провал на средине из-за повышенной индуктивности , а отсюда-неоптимальной нагрузки 47 килоом.
У тебя что-то с диском не то. Явный косяк.


дЛЯ ПРИМЕРА Шур Реалистик Откуда здесь бугор на средине? Как бы -нет его...



А
А это Шур М-75MG Бугра не наблюдается



А вот чёрным показана ачх того же самого Шура М75 с подобранной нагрузкой.

 Отправлено: 26.05.14 18:47. Заголовок: откуда может взятьс..

цитата:

откуда может взяться выброс на средине, да ещё какой

Александр, а где ты видишь выброс на середине? Линия белая идёт без выбросов. Точно так же как и у тебя с завалом 1dB после 1кГц. Это с моим корректором. А с бугром АЧХ это корректор SHURE-1 студийный. Я же фото привёл какой это корректор.

Vladimir пишет:

цитата:

Идеальная АЧХ и минимальные гармоники совершенно не гарантия музыкальности. У оперных корректоров с правильными операми АЧХ легко кладется в 0,1ДБ от стандарта. И Кг легко убираются на уровень шума. И при этом ламповый корр с параметрами далекими от идеала играет музыку несравненно лучше этого "идеального" оперного. Замена 6н2п на 6Н9С и 6н9с на 1579 улучшает музыкальность. Хотя лампы очень близкие по параметрам. А 1579 и 6н9с вообще как бы копии. Но звук разный. Такая вот сказка.

А сколько там ООС в мелкосхемном корректоре.
А какой хвост гармоник там.
Почему-то ни один производитель не указывает главного параметра в транзисторных корректорах и УНЧ, а именно - ИМД.
Потому что - ужас!
А данный корректор не имеет ООС частотно-зависимой (как почти все фирменные выпускаемые) Не имеет межкаскадного конденсатора. Имеет пассивную коррекцию, в которой конденсаторы стоят под напряжением. Имеет малое выходное сопротивление, поэтому все кабели играют одинаково, хоть за 1000$, хоть самодельный .

Dragon пишет:

цитата:

...С диодом в катоде намного лучше играет. С моей головой и моим кабелем.

Ну вот и хорошо.
Опишите изменение в звуке без диода (напрямую катод на массу входного гнезда, и с диодом.
Хорошо бы КНИ показать. Может там 2я гармоника попёрла, вот и зазвучало красивее. Именно красивее а не правильнее. Не так как записано на пластинке зазвучало, а насыщенно как гитара 12ти струнка а не 6ти струнка. Так это делается элементарно. Ставим ручку ГАРМОНИЗАТОР и ловите свой звук, делайте гармоники любые и в любом количестве.
Только инструментально сначала нужно довести до абсолюта АЧХ, КНИ, ИМД, а потом выслушивать. Женщины все разные. И любят мужики разных. Так и в звуке! Но выпускать так корректор фирма не будет никогда - НА СЛУХ. Только по приборам!

По доводке схемы. И я - о том же, а не о рекламе (она мне не нужна).
Во второй каскад обязательно 6Н17Б, иначе мало усиление. Дохлик а не корректор. Убираем межкаскадный конденсатор, не забываем в этом случае в коррекцию 3400пф, и на 250вольт 0,01мкф ставим. Лампу первую впаиваем во входное гнездо без проводков. Всё собираем на скрутках, без проводов, вывод на вывод, и опаиваем сверху от коррозии. И так не имеем в этом случае ни припоя в пути сигнала ни проводов никаких.
В анод первого каскада ставим последовательно 3-6 резисторов, что б шумы малые получить. Накалы последовательно и + накала на первую лампу, так фон меньше будет.
Если АУДИОФИЛЬСКИЙ - то кенотронный ОППВ анодный. Если не заморачиваться - то на диодах двух тактный выпрямитель анодный. Вот это и есть ДОВОДКА схемы. И тогда она зазвучит.

Настройка заключается в подборе резистора анодного в аноде второго каскада. По наименьшим КНИ и ИМД. А если поставите на переднюю панель переменный резистор 36 ком и последовательно 36 ком постоянный, то получите ручку ГАРМОНИЗАТОР, которой сможете вторую гармонику делать на ваш слух любой (искажения) и слушать приятный для вашего мозга звук.

http://imglink.ru/show-image.php?id=73cf6f3c9d033d5819fb05905ee429d1
http://imglink.ru/show-image.php?id=18428890336d09c1e15675a27b677604
http://imglink.ru/show-image.php?id=7a47a16eea33abbbbbe27c64a2e1c7ee

 Отправлено: 26.05.14 19:44. Заголовок: Васильич! Сколько пе..

Васильич! Сколько перемерил Шуров разных - а тем более М75 - ни один не дал такой сверхровной как под линейку ачх. Не бывает таких.
Только не говори мне, что у тебя такой чудесный корректор, что из говённой головы делает круть. МС головы - и те где-то как-то отъезжают от линейки. А шуры - все с седлом. И с механическим резонансом между 10 и 20 кил. А у тебя- степь да степь кругом. Ни резонансов ни завалов, зашибись!))) У видел бы я корягу вместо ачх-поверил бы. А в ровную под линейку ачх - не верю. Втирай уши кому хошь. У тебя косяк в измерениях.

 Отправлено: 02.06.14 12:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

гляньте осциллографом, что выдаёт ММ голова на входе корректора. Я увидел там сигнал размахом до полувольта. Такой сигнал нельзя считать малым и забить на сеточное смещение... Пусть будет хотя бы 0,5 в смещение на сетке.

Севастополец пишет:

цитата:

Зачем Александр осциллограф? Есть спектроанализатор,в реальном времени в режиме накопления, включайте и смотрите, будет ли у вас хоть один пик выше 7-10мв? Ни когда. Что б выдать голове 0,5вольт нужно ход магнитика иметь 2-3 мм ,что не реально.

Прочёл эти сообщения, и вспомнилась давнишняя статья С.Лукьянова в РАДИО №10, 1985г., стр. 33, фрагмент которой выкладываю:



В те годы эта статья убедила меня, что ОУ с питанием ±15В никак не сможет по выходу обеспечить динамический диапазон.
Здесь же участники обсуждают вход ную цепь, и, как вижу, не разделяют точку зрения друг друга.
Хотелось бы, чтобы уважаемые участники прокомментировали выкладки С.Лукьянова, не устарели ли они за 30 лет?

 Отправлено: 02.06.14 15:52. Заголовок: Простой расчет. Для ..

Простой расчет.
Для данных приведенных в статье, мы можем позволить себе усиление около 140раз. Есть опера, выдающие на выходе почти напряжение питания. При усил. 140раз номинальное выходное будет 280мВ. Хватит этого для мощника или нет - судить каждому самому, в соответствии с возможностями его звукового тракта.

 Отправлено: 02.06.14 17:07. Заголовок: Владимир, Вы не поня..

Владимир, Вы не поняли...
В статье автор пишет, что головка может выдавать пики до 0,6 В. Умножьте на Ваши "140 раз"... Это и будет "простой расчёт"

А коллеги наши как раз и спорят, какие амплитуды может дать головка на вход корректора. Об этом и был мой вопрос.

 Отправлено: 02.06.14 18:22. Заголовок: Пермяк пишет: пики ..

Пермяк На 12,5кГц умножать нужно не на 140, а учитывая спад АЧХ RIAA на 15,5dB, или примерно в 6 раз.То есть получим все те же 14В.

цитата:

А коллеги наши как раз и спорят, какие амплитуды может дать головка на вход корректора.

И спорить будут долго и без толку. Один меряет и видит реальную картину. Другой ловко владеет теорией.
На 100 старых дисках, возможно никто и никогда не увидит такого напряжения. Но диски последних лет выпуска производились по новой технологии и там очень даже могут быть сюрпризы.
Насколько я помню, запас по перегрузке 20дБ(10раз) всегда считался признаком хорошего корректора.

 Отправлено: 02.06.14 18:45. Заголовок: Vladimir пишет: все..

Vladimir пишет:

цитата:

запас по перегрузке 20дБ(10раз) всегда считался признаком хорошего корректора.

Люблю такие фразы: всегда считался"! А ещё больше мне нравится: "А мы всегда так делали!" - скажешь так, и оппонент сражён наповал!
Сорри за офф.

В этой теме рассматривается вариант с "пассивной коррекцией": между каскадами ставят по сути комплексный делитель напряжения, развиваемого первым каскадом. Это значит, что первый каскад должен обеспечить полный размах напряжения, поступившего на вход, во всей полосе частот. Поэтому и на 12,5 кГц каскад должен обеспечить выходное напряжение без клиппинга. Так что, Ку=140 при Uвх.ампл=0,6 В - не для ОУ с питанием ±15 В.

Но в 80-е гг. считалось, что ОУ - самый перспективный и подходящий усилительный элемент для корректора, поэтому я, поверив С.Лукьянову, ничтоже сумняшеся, усилил ОУ парой комплементарных транзючков по Алексенко&Коломбету, и запитал это дело от ±25 В. Получил улучшение звука своей Веги-ХХХ, особенно - на ВЧ, и на том успокоился.

 Отправлено: 02.06.14 23:57. Заголовок: Я видел своим оцилло..

Я видел своим оциллографом те самые полвольта с головы Ортофон VMS и диска Лайонела Риччи , а фирма там Мотаун Рекордс. там задрано всё специально, всё бухает и цыкает, и с головы прёт огромный сигнал наверху.
Так что- прав Лукьянов бесспорно.