Отправлено: 05.03.15 23:29. Заголовок: Разные, говоришь?-Ну-ну!....

тут надысь на радиорынке попросил один мужичок -сваять ему корректор, но чтобы очень уж недорого, ну прям , за тыщщу рублей, или край-за полторы.
Пообещал. Потом повозился- блин, не укладываюсь в сумму. Одной возни по времени - тыщи на две, плюс роскошный торик. Звоню- говорю сумму. Задумался чувак. А мне -любой вариант в десятку: не купит- себе оставлю, на подхвате будет, всегда нужен.
Частотка- зашибись, ровнейшая. Ещё бы: один операционник и ООС по стандарту, классика.
Но вот звук- там проблемка: ССЫкает. Причём, на крутой голове. И на многих дисках.
Теперь жду, когда доделаю свой лампач и сравню диски. Тогда вынесуокончательный приговор ООСным корректорам.

 Отправлено: 10.03.15 00:07. Заголовок: 323f пишет: д-класс..

323f пишет:

цитата:

Я не слышал. Но, судя по способу звукоизвлечения, д-класс должен петь совершенно иначе, чем ламповик... Я снова начинаю подозревать страшное - кто-то слушает пластинки на помоечной аппаратуре ...

Конечно же, Вам видней.

 Отправлено: 10.03.15 00:33. Заголовок: U.L.F. пишет: Конеч..

U.L.F. пишет:

цитата:

Конечно же, Вам видней.

По-русски написано "подозреваю". Просто я уже не сильно молодой и опытный. Чаще всего от цифры прутся те, кто не может позволить себе нормальную аналоговую аппаратуру. Причём даже эта "цифра" у них халявная - с торрентов скачанная.

 Отправлено: 12.03.15 02:31. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Тема нескончаемая (в смысле холивар винил-CD)... и понятно, что непродуктивная, и т.д.
Тем не менее:

цитата:

С другом сравнивали перетыком кнопкой на пульте винил и CD, одни и те же вещи, в целом схоже, потом влезли в корректор, чуток добавили верхушек- и винил заискрился, а сидюк- потух. Так и слушает теперь, с перевесом в виниловый звук))))

Дык, включите сидюк через эквалайзер, добавьте верхушек - и сидюк заискрится! Я про сравнение в ровных трактах, без кривизны АЧХ - а вот там-то и получается почти одинаково. Степень неодинаковости зависит от фонограммы и от степени кривизны тракта. Ну и при прочих равных, гармоники винила (а их там есть никак не менее полутора процентов) могут в некоторых случаях (линейный тракт) давать более приятный звук.
Три примера:
1. Сравнивали как-то фирменные "винилы" с фирменными CD, ессно с одной и той же записью по каталогу, в более-менее приличном тракте. Нарисовались три категории пар фонограмм: 1) винил выигрывает (иногда с большим отрывом), 2) отличий заметить не смогли, 3) винил проигрывает (иногда с большим отрывом). И это в одном тракте.
2. В тракте (А) у корректора был горб на верхах (емкостной и виниловый резонанс). В одной из пар винил "искрился", СD - звучал тухло. А в тракте (Б), где АЧХ башка-корректор были выставлены в ноль, та же пара винил-CD звучала неотличимо. Другая пара винил-СD: в тракте (А) винил давал жестяной звук, CD звучал намного лучше. В тракте (Б) - опять почти одинаково...
3. В том же тракте (Б) любой винил давал гораздо лучшую стереопанораму по сравнению с CD. Ибо АС стояли так, что на CD, c его лучшим разделением каналов, в середине сцены просто был провал, все "расходилось" к колонкам. Но я бы не стал на этом основании считать, что "винил дает лучшую панораму". Возможно, проблемы с АС, не так ли?
Вот посему для меня утверждения "винил звучит лучше" означают "кривизна тракта - в пользу винила". ИМХО, конечно.
Ну и нельзя отрицать, что СD, которыми у нас были завалены все прилавки в 90-е годы, звучали, как бы это сказать помягче... на уровне третьей перезаписи с пластинки на "Маяке-203", если кто помнит такое. Лично мне вообще непонятно, как такое можно было сотворить. Разве что с "Маяка" оцифровывать и дальше на CD нарезать. Сравнил как-то такой CD c привезенным из Германии. После этого все CD покупал только там, а купленные здесь - пораздавал (слава Богу, мало их было). Приличные CD, по моим наблюдениям, начали у нас появляться где-то (примерно) года после 2003-2005 только.

 Отправлено: 12.03.15 14:00. Заголовок: Тихо оправдаюсь, ч..

Тихо оправдаюсь, что ачх головы Денон-103R с моим ламповым корректором ровная была , насколько это возможно.
Сделал подтяжку наверху уменьшением тау-3 . Получил добавку децибелы полторы , на том и успокоились.
Иначе звук слишком спокойный, даже песка не слышно.

 Отправлено: 12.03.15 15:24. Заголовок: Всех приветствую, по..

Всех приветствую,
полностью согласен с тем что источник музыки с 90 лет на продажу стал левым, дешевая китайская аппаратура позволила и музыкантам и производителям подсовывать нам фуфел на любых носителях, сам же с удовольствием слушаю и винил(новодел в том числе) и хайрез(особенно современные работы), а вот с сд как то не сложилось-не трогает,хочется переключить на следующую композицию, особенно после появления хайреза я редко вспоминаю этот формат, ламповый корректор хорошо дружит с биполярником и радует хозяина. А вообще сравнивать аналог и цифру безперспективная тема-- вечный холивар. Ведь слушая музыку 50- 70-х понимаешь возможности тех лет звукозаписи, главное чтобы цепляло и приносило удовольствие.

 Отправлено: 12.03.15 19:55. Заголовок: GaLeX пишет: Вот по..

GaLeX пишет:

цитата:

Вот посему для меня утверждения "винил звучит лучше" означают "кривизна тракта - в пользу винила". ИМХО, конечно.

А нельзя вот это соображение развернуть?

 Отправлено: 12.03.15 20:42. Заголовок: 323f пишет: А нельз..

323f пишет:

цитата:

А нельзя вот это соображение развернуть?

Тоже интересно.
Это что ж, одну пластинку слушаем нравится, значит тракт "кривой", другую слушаем на том же тракте - не нравится - вывод: тракт нормальный, "не кривой"?...

 Отправлено: 12.03.15 22:15. Заголовок: Пластинки нынче та..

Пластинки нынче так умудряются записать, что кроме тошноты- других реакций нет. Подозреваю, что война форматов продолжается и сидюки пытаются столкнуть со скамейки винильщиков, как в славных 90-х, когда в миницентры впихивали чудовищные виниловые вертушки со среднепакостными сидишниками, в итоге - сидишники побеждали!))))

 Отправлено: 12.03.15 23:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пластинки нынче так умудряются записать, что кроме тошноты- других реакций нет

Всё-таки есть смысл говорить о конкретных изделиях.
Есть офигительно достойные... не знаю как сказать новоделы, реплики...
А есть и откровенная какашка.
Вот, взял послушать.
Вещь вроде не должна вызывать коммерческого интереса, что б её неистово подделывать.
А тут вот такое дело: наклейка приклеена с пузырем, звук... (дело спорное), но самое прикольное - эксцентриситет, добрых 1 мм., на глаз видно, что колбасит как патефонную пластинку.
Для кого и какой такой фирмой сделано?

 Отправлено: 13.03.15 00:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подозреваю, что война форматов продолжается и сидюки пытаются столкнуть со скамейки винильщиков

Саша, сидюки никого не пытаются столкнуть... не способны они, сами уже доживают свой век.

 Отправлено: 13.03.15 02:21. Заголовок: Всем доброе время су..

Всем доброе время суток!

цитата:

А нельзя вот это соображение развернуть?

Так соображение простое. В вылизанном и достаточно высококачественном тракте (это касается всех компонентов тракта), на мое ИМХО, оба формата приблизительно эквивалентны, нельзя отдать устойчивое предпочтение чему-то. Собственно, этот тезис в свое время подтвердился забугорным тестом на мегакилобаксовых агрегатах, где первое место поделили-таки винил c CD (тогда другого не было). Я уже не помню, на каких аппаратах была экспертиза (давно это было), но это был вроде как двойной слепой тест, и система была "по максимуму", в профессионально спроектированном помещении, и т.д., и т.п. Если же одному формату после статистического усреднения отдается явное предпочтение - тогда, по моему ИМХО - следует искать кривизну тракта.

цитата:

Это что ж, одну пластинку слушаем нравится, значит тракт "кривой", другую слушаем на том же тракте - не нравится - вывод: тракт нормальный, "не кривой"?...

С чего вдруг? Нравиться должно одинаково и то, и другое. Тогда можно полагать, что нет ни "украшательства", ни "деградации". Сие есть мое ИМХО - ну нравятся мне "ровные", "мониторные" и "прозрачные" тракты, без приукраса, но и без потерь в качестве.
Лично у меня соотношение объема прослушки CD/винил определяется чисто жанровыми предпочтениями (что на каком носителе), ну и еще ленью: при наличии одной и той же записи (качественной) на виниле и СD я предпочту CD, ибо гораздо удобнее.
В общем, если у кого-то "винил переигрывает цифру" - значит или виниловый тракт "приукрашивает", или CD-тракт отстойный, или и то, и другое вместе.
если наоборот - "цифра переигрывает винил" - значит, скорее всего, виниловый тракт кривой.
В этих двух случаях, естественно, это не определяется по одной пластинке (см. выше про три группы фонограмм). При этом сравнивать надо одинаковые записи в разных форматах, причем на качественно изготовленных носителях.
Если "одинаково" - то тоже два варианта - либо оба тракта отстойные, и звучит одинаково плохо, либо таки да, нормальные высококачественные тракты. И тогда звучит одинаково хорошо! Как-то так.

 Отправлено: 13.03.15 02:50. Заголовок: GaLeX пишет: Так со..

GaLeX пишет:

цитата:

Так соображение простое. В вылизанном и достаточно высококачественном тракте (это касается всех компонентов тракта), на мое ИМХО, оба формата приблизительно эквивалентны, нельзя отдать устойчивое предпочтение чему-то.

Ну, центральную мысль-то я понял с первого раза. Мне интересно другое. Как именно и в чём должна выражаться "кривизна тракта, когда винил выигрывает у СиДи.

 Отправлено: 13.03.15 05:04. Заголовок: Вот что подумалось н..

Вот что подумалось насчет "кривизны". Неделю назад решил от дури в бошке посравнивать лежащие на дальних полках головы. Началось с чистки иголки в DL-103. Ну а коли снял бошку с тонарма, то под эту "пьянку" и пошли в ход все залежалые "огурчики".
Ставлю Ортофон-Самба и все красиво. Чистенько так, светленько и ровненько. Так ровненько, что просто скучно.
Ставлю Денон-160 - примерно также, с разницей в нюансах. Бошка то с высоким выходом.
Ставлю Денон-103 и с первых нот понимаю, что более не хочу возвращать назад ни Ортофон, ни DL-160.
Данный эксперимент не первый . Вот только, независимо от того, что с прошлых сравнений сменил 2 корректора и ушел с пентодов на триоды, в тонарм опять мертво встала 103-я.
Вспоминается Жванецкий: "Может что-то в консерватории не то..."

 Отправлено: 13.03.15 14:35. Заголовок: Да, есть такой эффек..

Да, есть такой эффект: слушаешь что-то другое. начинаешь привыкать, потом Денон 103 включил- и всё прочее отваливается. Особенно мощный эффект, когда перед этим ММ головы ставил.

 Отправлено: 13.03.15 15:04. Заголовок: А у меня всё замечат..

А у меня всё замечательно звучит - и винил и СD, но - борюсь с ленью - и слушаю винил

 Отправлено: 13.03.15 15:04. Заголовок: У меня так же. И эти..

Александр, у меня так же. И эти перетыки были уже не один раз. И Самба и DL-160 хорошие головки. Но им не хватает самой малости - умения тонко передать игру музыканта и эмоции голоса.
Я уже когда-то писал, что непонятно, откуда 103я вытягивает эти мелочи. Но этот есть.
И дело не в частотке. Знать бы в чем:)

 Отправлено: 13.03.15 15:33. Заголовок: Еще бы где то эту 10..

Еще бы где то эту 103-ю за приемлемые деньги купить, чтоб попробовать, а то $480 как то дороговато кажется...да еще транс.

 Отправлено: 13.03.15 16:07. Заголовок: Транс не обязатель..

Транс не обязательно искать оригинальный. Совершенно нормально идут Баердинамики 1 на 10- 1 на 15 , индуктивности первички хватает , ачх ровнейшая, звук приличный. Есть они и со средней точкой в первичке, под балансный вход.
Также знаю человека, которому не понравился Денон 103 и он желает его продать. Сам он слушает ADC .

 Отправлено: 13.03.15 16:15. Заголовок: Увы. Больше $100 пок..

Увы. Больше $100 пока себе на развлекаловку позволить не могу (кризис однако), а за эти "деньги"... очень сомневаюсь :)
Так, что пока только "Корвет".

 Отправлено: 13.03.15 17:56. Заголовок: 103-й хорошо, а 304-..

103-й хорошо, а 304-й лучше. Потому как с ним тракт особенно сильно "кривится" в пользу винила.