Отправлено: 05.03.15 23:29. Заголовок: Разные, говоришь?-Ну-ну!....

тут надысь на радиорынке попросил один мужичок -сваять ему корректор, но чтобы очень уж недорого, ну прям , за тыщщу рублей, или край-за полторы.
Пообещал. Потом повозился- блин, не укладываюсь в сумму. Одной возни по времени - тыщи на две, плюс роскошный торик. Звоню- говорю сумму. Задумался чувак. А мне -любой вариант в десятку: не купит- себе оставлю, на подхвате будет, всегда нужен.
Частотка- зашибись, ровнейшая. Ещё бы: один операционник и ООС по стандарту, классика.
Но вот звук- там проблемка: ССЫкает. Причём, на крутой голове. И на многих дисках.
Теперь жду, когда доделаю свой лампач и сравню диски. Тогда вынесуокончательный приговор ООСным корректорам.

 Отправлено: 13.03.15 23:54. Заголовок: 323f пишет: "кр..

323f пишет:

цитата:

"кривится" в пользу винила.

Оффтоп: Не... надо патефон разыскать, вот где тракт кривой, еще и свернут... да еще и засунут...
На нем наверняка винил классно звучит.

 Отправлено: 14.03.15 00:07. Заголовок: Русакову . Корвет, о..

Русакову . Корвет, особливо 128й или 028-й- суперская голова.

 Отправлено: 14.03.15 01:27. Заголовок: А вот это радует . В..

А вот это радует . Вашей, Александр Сергеевич, оценке верю. (а то наслушаешься - это хорошо, а это еще лучше, начинаешь сомневаться :) ). Посмотрел, думал 128, а оказывается 108 :( .
Пока на каменном корректоре.
На стапеле стоит заготовка на 12Ж1Л (они красивые и их у меня много), но все последний рывок не сделаю.

 Отправлено: 14.03.15 02:19. Заголовок: ну, скажем, 108-я г..

ну, скажем, 108-я голова - это та же 008, но по новому ГОСТУ. А в своё время эту 008-ю в Радио распиарили, и я увидел её в Универмаге- затрясся от радости, купил на все свои копейки( а тогда 65 рублей это пол-зарплаты) . Слушал, слушал, ниччо не понял, пока не приобрёл Ортофон. Тогда всё стало ясно.

 Отправлено: 14.03.15 19:23. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!
Мои ржавых 5 копеек на тему:

цитата:

Как именно и в чём должна выражаться "кривизна тракта, когда винил выигрывает у СиДи.

Обо всем написать не получится. Вот, например, всего три аспекта из общей многомерной картины.
1. Выше уважаемый Александр Бокарёв пример приводил: уменьшили тау-3, подняли верх на полторы дБ - и все стало чудненько, а на CD тухло. Вполне верю. А подоплека могла быть, к примеру, такая:
Если грубо и упрощенно, без нюансов, то человек анализирует тембральный баланс по соотношению интегральных интенсивностей в спектральных полосах, приблизительно соответствующих третьеоктавным. Смотрим АЧХ акустических систем в третьеоктавных полосах. Она гораздо более "равномерная", но слух чувствует малейшую неравномерность этой третьеоктавной АЧХ. И если в верхней полосе "столбик" с завалом, то и звук будет прибитый. Подняли верха чуток (сделали АЧХ корректора кривой) - третьеоктавная АЧХ всего тракта подровнялаясь - вот он, звук. А с CD-то так частотку не отрихтуешь. Там нет "фиксированного" темброблока, завал на верху (те самые -1,5 дБ, или -2 дБ, или другой, у кого как) так и остался. В результате из-за кривизны тракта (кривое звено - АС) имеем выигрыш винила, причем за счет добавочной кривизны корректора. Тракт с винилом получается более прямым, чем с СD, минус на минус. C CD минус не компенсируется. У кого-то получается подъем, тогда звук жестяной, ищут головку с завалом на ВЧ. А кому-то и жестяной звук по нраву...
Уважаемый Александр Бокарев не даст соврать - практически все, за малым исключением, ММ-головы имеют при "стандартном" корректоре взбрык на ВЧ. Часто он более-менее успешно компенсирует завал ВЧ в точке прослушивания. А если АС ровные - тогда ищут МС Денон-103, это одна из редких голов, у которой частотка ровная, как стол, и кор со "стандартной" коррекцией годится.
2. Звуковые волны от АС весьма и весьма существенно воздействуют на вертушку и тонарм, хотим мы этого или нет. Вибрации в доли микрона уже сильно слышны (можно посчитать уровни, сейчас лень). Парусность у тонарма не ноль. Эффект сильнее на легких тонармах. Имеем элементарную искусственную реверберацию, делающую звук "наполненным". В исходном сигнале этого нет. Кривизна? - несомненно. Приятно уху? - тоже несомненно. Если попытаться избавиться от эффекта - субъективно получим "проигрыш в звуке". Можно поэкспериментировать: закрыли крышку - изменился частотный спектр реверберации, передача вибраций идет в основном через корпус вертушки, "парусный" механизм на тонарм отключен. Слушаем на наушники - реверберации от АС нет , но и АЧХ другая. Вертушка за стенкой, в другой комнате - вот, пожалуй, наиболее адекватный способ "выключения" этого реверберационного механизма при прослушивании на АС. Но звук при этом обычно меняется в сторону CD. Реверберационный механизм при распространении и переотражении звуковых волн в материале пластинки от точки контакта и назад вообще никак не отключить, но речь сейчас не о нем. Роль реверберации "через воздух" возрастает с уровнем громкости, приятный слуху эффект "наполненности" увеличивается. А с CD все наоборот: чем выше уровень вибраций, тем больше нагрузка на сервосистемы, "держащие" дорожку, тем больше помех от их работы, тем выше уровень ошибок, и больше "грязи" в звуке.
Штрих в тему: изваяли как-то проигрыватель лазерный для винила, десятки килобаксов стоил, меганавороченный девайс. Народ его дружненько обругал: звук "ацтойны", как у СD! Ну да, "реверберации"-то нету, причем никакой... И многой еще кривизны тоже нету...
3. Про "ламповый" спектр гармоник винила уже писал Александр в этой ветке, опять же, несомненная "кривизна", а субъективно - "теплота"...
И это только три среза гораздо более сложной многомерной картины с массой нюансов. Например, таких: вот есть у меня аж две башки ГЗМ-003, валяются с совейских времен, так с ними мой виниловый тракт мгновенно проигрывает сидюку, что ни делай, как ни мучайся с АЧХ и ФЧХ. А с АТ440 - не проигрывает... :

цитата:

Не... надо патефон разыскать, вот где тракт кривой, еще и свернут... да еще и засунут.... На нем наверняка винил классно звучит.

Гы! Дык именно об этом и талдычат уж много лет некоторые особенно продвинутые и просветленные! Причем на полном серьезе, и даже аргументацию приводять... :)

 Отправлено: 14.03.15 23:03. Заголовок: Подозреваю что, "..

Подозреваю что, "Некоторые особенно продвинутые и просветленные", которые предпочитают патефон ламповому тракту, скорей всего вступят в полемику на другом форуме.
Несколько раз прочитал Ваш пост....
Из длинного объяснения отложилось только:
"Александр Бокарёв пример приводил," " Александр Бокарев не даст соврать", "уже писал Александр в этой ветке"...

Я знаком и с уважением отношусь к творчеству А. Бокарёва...слежу, повторяю, соглашаюсь или не соглашаюсь.
Но Ваш текст в котором затерялся ответ на простой вопрос "почему, вдруг, на"кривом" тракте винил звучит, так и не смог одолеть...

 Отправлено: 15.03.15 00:18. Заголовок: так получилось, что ..

так получилось, что один хороший человек цифрует винил. и хорошо цифрует. Ну вот отцифровал он одну пластинку, а у меня случайно оказался тако же сидюшный вариант выпущенный самой Мелодией в 1990-2000 годах, купленный на Гобушке. Ну помните эту Мекку...
Итак: имеем СД - оцифровка Мелодиевской пластики (при оцифровке АС не включались) и СД от самой Мелодии. Какой удифил удержится от сравнения?!?! Музыку-то некогда слушать, основная цель сравнить!!!
Звучат сильно по-разному. Оба замечательно, каждый уносит в своё путешествие... Но приводит к раздвоению личности. Брррр.. Впредь буду слушать раздельно.

 Отправлено: 15.03.15 00:39. Заголовок: Без помощи Александр..

Без помощи Александра Гурского- в моих измерениях я не продвинулся бы так, как сейчас.
И его похвала в адрес моих достижений - скорее похвала ученику от учителя.
Всё, что Александр пишет про коррекцию ачх колонок и корректоров- в десятку. Именно так и было всё.
Включая возбуд на нч от рядом звучащих колонок, передающийся по воздуху с динамика на голову. Закрытая крышка убирает этот эффект

 Отправлено: 15.03.15 00:42. Заголовок: Когда собрал неплох..

Когда собрал неплохо звучащий ламповый кор, стал пробовать с него цифровать винил. Получилось как-то всё подозрительно легко и хорошо.
Позже мне Карен пояснил, в чём причина: звуковуха нормальная- оттого и звук приличный. Ну и кое-что ещё:башка, вертушка.
А чуть позже попросил меня товарищ перегнать его винил на CD- я в ужас пришёл от полученного: все диски его -в ужасном состоянии, на записи- сплошной треск.
А мои диски , несмотря на то, что на их звуке дети выросли,- тихо играют до сих пор.

 Отправлено: 15.03.15 00:47. Заголовок: Константин, лаконичн..

Константин, лаконично но мысль вполне понятна!
Не понятны посылы вроде: "если винил звучит значит тракт кривой"
Три примера: на одном, заметьте, тракте.


Один Моно 50-х годов, 2-й... 25-я перепечатка - звучит божественно, 3-й - фирмА - звучит как кирзовый сапог...
Всё в пределах одного тракта...
И теория от коллеги GaLeX, наводит на мысль, что его план лекции для студентов... надо подкорректировать.

 Отправлено: 15.03.15 00:54. Заголовок: У меня есть новодел..

У меня есть новодельный диск, купленный в Пурпурном Легионе, тяжёлый винил , оформление суперское, а в одном канале шорох постоянный, тараканы бегают)))))

 Отправлено: 15.03.15 01:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

оформление суперское, а в одном канале шорох постоянный, тараканы бегают)))))

Если серьезно: можно долго бодаться с ачх корректора и "некривизной" тракта, а потом удивляться почему тараканы бегают...
а если несерьезно, то хорошо, что тараканы бегают... пока в "каналах"...

 Отправлено: 15.03.15 02:37. Заголовок: я таки продолжаю при..

я таки продолжаю приводить примеры того, что дело на самом деле в прокладке между диваном и АС, а не в корректорах и сидюках:
в этом месяце случилася со мной и моим товарищем такая вот метаморфоза: давал наш симфонический оркестр Сарасате - "Цыганские Напевы". Солировала наша молодая скрипачка. Играли хорошо, нам понравилось. На сл. день приглашаю я товарища к себе, послушать эти напевы (СД диск "Симфония души" приложение к мурзилкам Stereo&Video. Записан - оччч. даже) Ну и на СД цыгане были несравненно лучше!!
Случайно или специально, но оказалася на этом диске увертюра Чайковского к "Руслан и Людмила". Звучит превосходно. Переживаешь не только с оркестром, а не побоюсь этого слова, с самим Чайковским.
Так вот: в четверг, наш симф. оркестр даёт ещё один концерт и, как вы уже догадались, среди прочих вкусностей дают эту же увертюру... Вот это было волшебство.
Сегодня включил СД с увертюрой... и выключил. Не то...

 Отправлено: 15.03.15 04:21. Заголовок: Ага, ясно. В обще..

Ага, ясно.
В общем и целом - получается так, что хронические недостатки узлов "винилового" тракта играют добавляют привлекательности "виниловому" звучанию.
Прикольно.
Мне сложно судить, насколько всё так и есть, но очевидно, что недостатков "цифры", добавляющих шарма сидишному звуку не обнаружено.
Странным образом мне это нравится.

 Отправлено: 15.03.15 04:23. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!

цитата:

Один Моно 50-х годов, 2-й... 25-я перепечатка - звучит божественно, 3-й - фирмА - звучит как кирзовый сапог... Всё в пределах одного тракта...

Сорри, а Вы обратили внимание, что несколькими постами ранее я написал о трех категориях пар фонограмм на одном тракте? Или Вы воспринимаете только последний пост (где я отвечал на конкретный вопрос), напрочь игнорируя предыдущие? Прошу прощения, но, может быть, стоит прочесть мои посты помедленнее да повнимательнее? И спросить, если что не понятно? И осилить-таки их содержание?
В частности то, что мое утверждение состоит не в том, что

цитата:

"если винил звучит значит тракт кривой"

, а в том, что "если в тракте хорошо записанный винил стабильно переигрывает хорошо записанный CD с той же фонограммой, значит тракт кривой". Две большие разницы, однако. В чем кривизна? - а в чем угодно, вариантов масса. В том числе поганый CD-транспорт.
Впрочем, на внимательном и вдумчивом чтении моих постов я никоим образом не настаиваю.
Ну и очень \ правильно написал уважаемый Комелев Константин о нашем субъективном восприятии - оно поважнее бывает, чем "кривизна", тут я полностью согласен.

цитата:

Звучат сильно по-разному. Оба замечательно, каждый уносит в своё путешествие...

Именно так! Звучание может быть не идентичным, но предпочтение чему-то одному отдать нельзя (в "прямом" тракте).

 Отправлено: 15.03.15 14:51. Заголовок: Интересно, почему об..

Интересно, почему об изначальной кривизне СД в виде частоты семплов в 44,1кгц никто не вспомнил. Все считают нормальным, что период 20кгц синусоиды на сд лежит в виде 4-х прямоугольных "огрызков" от 44кил. А остальное достраивается фильтрами при воспроизведении. Но как ни крути эти куски - все, что между ними потеряно навсегда. Фильтры высоких порядков на операх, кроме отрезания надтоналки и "дорисовывания" исходной синусоиды, вносят столько гадости десятками транзюков в своих "брюхах", что кривым лампам и не снилось.
Мое личное бредовое мнение- СД расматриваю, как изначально сжатый материал. В годы разработки формата не было возможности обработать поток с высокой частотой выборки. Поэтому сигнал и вгоняли в рамки убогих 44кил, подведя под это математические теории, но забыв, что реальный музыкальный сигнал далек от синуса, как земля от марса.
А с винилом все просто - аналог взял, усилил и слушай себе.

 Отправлено: 15.03.15 15:23. Заголовок: Vladimir пишет: По..

Vladimir пишет:

цитата:

Поэтому сигнал и вгоняли в рамки убогих 44кил, подведя под это математические теории, но забыв, что реальный музыкальный сигнал далек от синуса, как земля от марса.

Для оцифровки, хоть с 44кГц, хоть с 384, ровным счётом ничего не значит, близок был исходный сигнал к синусу или... "далёк". Можно подумать, что на виниле до фига музыкальной информации выше 20кГц.

цитата:

А с винилом все просто - аналог взял, усилил и слушай себе.

Тогда уж шеллак на граммофоне. Заточил гвоздик и даже усилитель не нужен, гундит себе в рупорок и... мечты аудиофила сбылись, душа спокойна, что нет кривого электронного тракта на пути между ушами и... "музыкой".

 Отправлено: 15.03.15 15:26. Заголовок: Сухачёв Леонид , вы..

Сухачёв Леонид , вы не поняли, видимо, смысл моих слов. Я говорил лишь о дефектном диске, а вы сделали из этого странные выводы.

 Отправлено: 15.03.15 15:33. Заголовок: Саша, поздравляю!!! ..

Саша, поздравляю!!! Количество постов равно пятизначному простому числу.

 Отправлено: 16.03.15 01:46. Заголовок: одиннадцать тысяч г..

одиннадцать тысяч глупостей, и это- только на данном форуме.....Кошмар....