Отправлено: 18.04.07 02:30. Заголовок: Все по виниловым проигрывателям

Сегодня запустил свою рашн вертушку АРИЯ 102 чур тока не ругать запустил через орбиту уп002
Коректор там кой-какой имеется, но звук мылит орбита страшно...высоких и басов мало, щелчков много, может кто пробовал орбиту? и если самодельные ламповые коректоры звучат подобно этому,то компакт диск форева???
Так вот меня интересуют варианты доработки самой вертушки: блока питания, заглушения корпуса, тракта игла-линейный выход, и уменьшение микрофона иглы, поделитесь плиз
И самое главное - где достать пластинки

 Отправлено: 16.02.11 13:24. Заголовок: Свермалошумный корре..

Свермалошумный корректор для мс я делаю скорее из любопытства нежели для себя. Для себя есть пара МС-трансов один на 30, или на 15 со средней точкой, результат даже на бросовых операх будет отменный.
Но поскольку чудесный дар из Калифорнии принят, то нужно не ударить фейсом об тейбл, сочинить нечно новое.
К тому же в комплекте с этими операми есть шикарные переходнички с SOIC-8 на стандартную сетку 2.5мм. А на рынке продают классные макетки любого размера, на которых собирать что-то -сущее удовольствие.

 Отправлено: 16.02.11 15:01. Заголовок: глянул в справочник...

глянул в справочник. Там написано - 6С4П - эквивалентное сопротивление шума не более 0,2кОм. То есть оно настолько "не более", что реально измеренное равно 20 омам - на порядок меньше?
По поводу шума АД797. На днях немножко посравнивал лампу и опер. Совсем чуть-чуть. Варианта два - оперный усилок по схеме "транс+АД797+NE5534" и ламповый - "транс+6ж45б+6н6п". Оперный шумит сильнее.У обоих шум ниже шума дорожки, но шум оперного при поднятом тонарме слышно лучше. Для меня была сюрпризом малошумность лампового корректора. Тем более, меня грамотный человек,начинавший свой путь в электронику с ламп, предупреждал, что лампа будет шуметь. А получилось здорово. Правда, я не гружу голову проблемой доводки шума аналога до уровня цифры. Мои уши расслышали на фоне шума дорожки чистенького диска только шум ОРА134. в первом каскаде МС-корректора без транса на входе.
АД-шки неплохие опера. Но у большинства звук очень сухой и аналитичный. Корректор, в котором два каскада на АД-хах с отверг по причине убийственной сухоты и безжизненности. Пробовал АД823 - сухо и нейтрально, АД843 - более менее нейтрально, но не так засушено. И еще какие-то, уже не помню.

 Отправлено: 16.02.11 18:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

глянул в справочник. Там написано - 6С4П - эквивалентное сопротивление шума не более 0,2кОм. То есть оно настолько "не более", что реально измеренное равно 20 омам - на порядок меньше? По поводу шума АД797. На днях немножко посравнивал лампу и опер. Совсем чуть-чуть. Варианта два - оперный усилок по схеме "транс+АД797+NE5534" и ламповый - "транс+6ж45б+6н6п".

Вы меня извините , но очень странный у вас результат получился мягко говоря. Теперь чтобы всё было понятно , когда я говорил о шипении то не упомянул что в любом из случаев это шипение было ниже нулевой дорожки пластинки во всех конфигурациях и я даже это и не рассматриваю , шипение имелось ввиду подключенный корр к наушниковому усилителю и выведенной на максимум громкостью, и нормальный корректор для меня если в этом состоянии фон от наводок и питания равен нулю и очень слабо прослушиваетса белый или розовый шум. Теперь далее , мне совсем не понятен смысл применения ад797 с трансформатором на входе , при наличии транса любой простой операционник будет не хуже поскольку проблема шумов решаетса автоматом применением транса, как у вас получилось что транс с лампой шумит меньше чем транс с опером это мне не понятно и скорее всего шумит тут источник питания но это проблема уже другая , в случае правильно сделанных корректоров они оба должны шуметь никак при трансе на входе, более того пр применении МС транса на входе корректора можно применить простую лампу типа 6н16 или 6н17 а не спецмалошумящюю. Смысл применения ад797 только в том случае если к нему подключать мс голову без транса, и то он малошумящий только при определённых условиях а именно резисторы ООС должны быть как можно низкоомнее и это кстати обозначено в даташите. Если головка позволяет работать без потерь например на 50ом сопротивления , то в обратной связи нужно сделать резистор 500ом и тогда усиление будет в 10 раз или 20 дб ,чего вполне достаточно для первого каскада, резисторы должны быть прецезионные металоплёночные или лучше всего проволочные типа ПТМН, и настолько низкоомными насколько позволяет МС голова.

цитата:

глянул в справочник. Там написано - 6С4П - эквивалентное сопротивление шума не более 0,2кОм. То есть оно настолько "не более", что реально измеренное равно 20 омам - на порядок меньше?

именно так и есть и по справочнику и по измерениям, а по жизни - шипит.

цитата:

Свермалошумный корректор для мс я делаю скорее из любопытства нежели для себя. Для себя есть пара МС-трансов один на 30, или на 15 со средней точкой, результат даже на бросовых операх будет отменный.

Сверх малошумящий корректор для МС головки на операционниках и без входного транса невозможен в принципе , нет ещё такой полупроводниковой технологии, помойму то что можно сделать на АД797 по шумам технологический предел, ну можно ещё допустим включить пять оперов ад797 паралельно и это может чуть на пару децибел снизит шум , но сдесь на этих уровнях сигнала всё определяют шумы резюков и от этого не уйти, ну есть пару головок ортофон у которых по паспорту допускаетса работа на входное сопротивление 20 ом ,тогда в оос будет 200 для получения 20дб усиления , ну да ещё немножко уменьшим шум ,но это потолок

Vladimir пишет:

цитата:

АД-шки неплохие опера. Но у большинства звук очень сухой и аналитичный.

Извините но это сленг аудиофилитиков, если звук как вы говорите сухой и аналитичный это признак что каскад не вносит искажений и мы слышим практически то , что записано, но такого почти никогда не бывает.

 Отправлено: 16.02.11 19:21. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

мне совсем не понятен смысл применения ад797 с трансформатором на входе ,

Я уже писал выше. Сначала был собран корректор не AD797+NE5534 для работы с МС-бошкой без входного транса. Потом решил попробывать ради интереса с трансом. Усиление АД797 убил в 10 раз и подключил транс. С трансом понравилось больше. Только все равно слушаю лампу. Так что оперный так и не довел до товарного вида.

цитата:

как у вас получилось что транс с лампой шумит меньше чем транс с опером это мне не понятно

Как? Вы сами себе и ответили...

цитата:

он малошумящий только при определённых условиях

Работа с источником сигнала с высоким сопротивлением, да еще и с чумовой индуктивностью, как у транса - это не те условия, при которых АД797 имеет низкий шум.

цитата:

Если головка позволяет работать без потерь например на 50ом сопротивления

Денон -103 нормально работал с операми без транса при входном сопротивлении около 400 Ом. Ниже улетают верха.

цитата:

Извините но это сленг аудиофилитиков, если звук как вы говорите сухой и аналитичный это признак что каскад не вносит искажений

Говорю так, как слышу. Хотите зовите"филитиком", хотите "шизиком". Если "измеряловки" показывают, что все одинаково, а уши слышат разницу, то я все равно буду верить ушам Не могу сказать, какие искажения вносят АД-шки. Там гармоники намного ниже 0,01%. Измерения были на пределе возможностей моих не самых плохих звуковых плат от EMU. Но радоваться тому, что музыка правращается в поток звуков мне отчего то совсем не хочется.
Я описал свои практические слуховые ощущения. Рожденные в процессе примерно полугодовой прослушки разных вариантов оперных корректоров. Уж, извините, великодушно, если они режут слух и не достаточно научно обоснованы.

 Отправлено: 16.02.11 20:13. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

Vladimir пишет:

цитата:

Уж, извините, великодушно, если они режут слух и не достаточно научно обоснованы.

Слух как раз режут эти научные обоснования , а что такое ситуация когда по приборам искажения 00001 а на слух невозможно более 10 минут терпеть это мне тоже знакомо, просто можно попытатьса передать свои ощущения не прибегая к заеженным аудиомурзилками терминам. Вот например я разницу лампового хорошего корректора и операционного вижу например так , если взять хорошую гитару и взять акорд в котором есть баре то при плохом прижиме пальцем струн акорд как бы и звучит но с удавкой на шее ,а если взять как следует то чистое свободное звучание. Я вовсе не поборник чисто измерительных методов и научных а точнее псевдонаучных обоснований ,а аудиофилитиками называю тех кто начитавшись аудиомурзилок пользуетса тамошней феней .

цитата:

С трансом понравилось больше. Только все равно слушаю лампу. Так что оперный так и не довел до товарного вида.

Как я уже писал раннее оперный корректор годитса только для познавательно академических целей , для реального прослушивания если есть лампа и транс он не имеет смысла ,но можно смонтировать его в корпусе лампового подобно тому как на кварцевых стрелочных часах делают ещё и электронные цифровые, а точнее делали ,с тех пор как появились мобильные телефоны с часами я забыл как выглядят любые наручные часы.

цитата:

Денон -103 нормально работал с операми без транса при входном сопротивлении около 400 Ом. Ниже улетают верха.

Ну вот именно по этой причине эта головка может работать только с входным трансом , потому что 400ом потребует сделать резистор обратной связи 4ком а если посчитать во сколько раз шумит больше сопротивление 4.5ком против скажем 400ом сумарного го сопротивления резисторов оос ,хотя пардон ошибочка они паралелятса ,но всё равно это будет 350 ом против 35.Но применение входного транса автоматом снимает проблемы шумов и можно использовать практически любые лампы или опера по вкусу ,ад797 без транса хорошо согласовываетса только с головками типа ортофон , но с ними и трансы тоже прекрассно согласуютса. Тут Анотолий (Гость ) писал ,что можно скооперироватьса для покупки очень хороших трансов близких к идеальным и цена выйдет 50долл, ад797 подешевле но помойму тоже чтото не менее 10 баксов штучка если покупать какоето количество, у меня эти опера просто были от прошлой работы а так бы сам я бы ради этих эксперементов покупать не стал, у меня 5000шт смд тл071 досталось практически бесплатно а они будут не хуже в случае транса, но лучше взять всётаки 6н16б лампу , она не дорогая и отличная.

 Отправлено: 16.02.11 21:13. Заголовок: Как все сложно в это..

Как все сложно в этом мире...;) Я не читаю аудиомурзилки. Но и на гитаре, к сожалению, не играю. Просто не умею красиво выражать ощущения словами. До Марининой мне далеко:)
Денон-103 у меня играл с АД797 без транса. Неудовлетворение этой схемой никак не было связано с шумом. Он был весьма низок. Просто , говоря примерно Вашим языком: "Без транса музыку душили, с трансом удавочку ослабили." Но по естественности звука и по передаче ньюансов "лампусик", на мой слух НЕ МУЗЫКАНТА, лучше. Играет ламповый спокойнее, без крика и напряга.Эх, опять скажете, что из мурзилки слямбзил...

 Отправлено: 16.02.11 23:31. Заголовок: Ничего я не скажу..

Ничего я не скажу , действительно ламповый корр без обратной связи играрает без напряга и этому есть впринципе научное обьяснения но я далёк от науки , ну кроме того 30вольт питания а не 12 это тоже совсем другие условия. Лично я чтобы было понятно слушаю и конструирую только ламповую апаратуру и однотактную , правда во всём что не касаетса звукотехники для личного пользования и прослушивания этот принцип я не применяю.

 Отправлено: 17.02.11 04:50. Заголовок: Вот ещё одно чудо пр..

Вот ещё одно чудо природы, собрал стремительным броском, за вечер, правда, питание сделано заранее.
Это корректор для ортофона 510 мк2, голова недорогая но звучит недурно.Фишка корректора- коррекция вч на входном резюке, он подобран под эту бошку, чтобы обеспечить стандартный ход на вч, а конденсатор из схемы изымается. Кондёром меньше-воздуха больше.


[img]http://pics.qip.ru/302JqYd.jpg[/img]
Вот схема и ачх этого устройства. Советую, не промажете со звуком.

 Отправлено: 17.02.11 06:16. Заголовок: Ну а почему бы н..

Ну а почему бы не превратить в инвертирующую? сократитса ещё и резюк

 Отправлено: 17.02.11 07:56. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Ну а почему бы не превратить в инвертирующую? сократитса ещё и резюк

Сопротивление головки на звуковых частотах последовательно с 6.8к - не много ли шуму будет?
Хотя можно попробовать. Хотя подавление синфазных сигналов и больше сотни децибелл, а на слух разница всё-же ощущается.

 Отправлено: 17.02.11 13:02. Заголовок: С инвертирующим вкл..

С инвертирующим включением резистор обратной связи принимает нецензурное значение., килоом 300 . Шум есть, не смертельный. Для ММ-сгодится.

 Отправлено: 17.02.11 13:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

килоом 300

Это не важно, важен шум источника помноженный на коэффициент усиления. А источник -- 6.8К плюс импеданс головки. Прилично, короче... Но тут есть из чего выбирать: искажения (которые и так малы), либо - шум (который и так мал). На вкус - на цвет, как говорит наш коллега СП...

 Отправлено: 17.02.11 13:40. Заголовок: Я выбрал неинвертиру..

Я выбрал неинвертирующее включение, в этом случае резистор нагрузки сидит в параллель с головой, там-килоом-полтора, опер для настройки взял самый бросовый, TL082, на 2134 заменю позже. Но даже и в этом случае ни шума ни фона не заметил.А главное-звук порадовал.
Как вариант- уменьшить входной резистор до 6.2 килоома, убрать излишки выше 10 кил, но в принципе даже в этом варианте песок не слышен, верха без привычного для этой башки " ссыка" .
Ещё момент: ёмкость 4.7-5мкф с резистором 1 килоом валят отдачу с 40 герц. Если нужно 30 герц- придётся увеличить ёмкость пропорционально желанию. Или резистор 1 килоом увеличить до 1.5 к, а 68 килоом -до 100ком.Усиление сохранится а полоса уедет ниже.

 Отправлено: 17.02.11 13:43. Заголовок: Плёнка 10 микрофарад..

Плёнка 10 микрофарад 63 вольта - сегодня не проблема.

 Отправлено: 17.02.11 18:46. Заголовок: ну а что мешает ..

ну а что мешает выкинуть этот кондюк нафиг и соединить резистор со средней точкой? ноль на выходе хороший опер будет держать железно а то что полоса в низу расширитса так с хорошим вертаком это не страшно.

Насчёт инвертирующего варианта , входной каскад можно сделать с небольшим усилением например меньше 10 и резюк в обратной связи будет например 47ком , шумов много не будет мм голова даёт относительно большой сигнал, усиление можно компенсировать во втором каскаде .

 Отправлено: 17.02.11 21:53. Заголовок: В моём варианте сдви..

В моём варианте сдвиг на выходе с трудом ловится стрелочным тестером на диапазоне 1.5 вольта вся шкала. Убрав кондёр, умножаем сдвиг входного опера на усиление второго каскада .Проверено это всё , работает именно так и не иначе.
Если усиление первого каскада десять, то цепь коррекции за ним задавит сигнал до уровня входного, вылезет проблема шума уже и во втором каскаде.
А вот ещё мысль, ММ и МС одновременно , скажем, с двух тонармов, без переключения, а что поставили-тот и играет.

 Отправлено: 13.03.11 01:03. Заголовок: Прикупил вчера NE 55..

Прикупил вчера NE 5534 по 20 руб, ОРА 2134 в магазине не оказалось а на рынке аж 350 руб :-(
Недавно собрал кор на вышеназванных операх по предыдущей схеме Саши Бокарёва. Очень порадовал звуком...

 Отправлено: 13.03.11 02:06. Заголовок: Как промежуточный ва..

Как промежуточный вариант слушать музыку до постройки лампочного корректора- эта схема на операх вполне устроит многих. Правда, один шибко ушастый дядь сказал, что, мол, рок на этом корректоре классно, а вокал и джаз-не очень. Но я проверяю на всякой музыке, джаз и голос-в первую очередь, а рокешник-по настроению.Поэтому- подивился слегка. Да и бошки у нас разные.

 Отправлено: 13.03.11 02:19. Заголовок: Пока ламповый кор жд..

Пока ламповый кор ждёт своего логического завершения, играет кор на операх. Да и корпус к нему покомпактнее попроще и на рынке готовый стоит 350 руб.
И как правильно было подмечено, заточен под рок...

 Отправлено: 31.07.11 18:02. Заголовок: Пользую глубоко тв..

Пользую глубоко твикнутую Д1-012. Привод родной (заменены электролиты). Механика перебрана в домашних условиях с использованием не сложного измерительного инструмента (штангенциркуль, часовой индикатор). На слух шумов и вибраций работающего привода не воспринимаю. Решил произвести объективные измерения.
Метода следующая. При выключеном приводе и тонарме, опущеном так, чтобы игла встала на специально установленный рядом с диском подиум, снял образцовый сигнал. Это шумы тракта (головка+корректор+карточка). Использовал этот файл при создании спектрального прфиля для дальнейшего вычитания его из измеренных сигналов. Для контроля этой операции записал ещё один файл с остановленным приводом и произвёл коррекцию спектра (вычитание контрольного профиля). Получил такую картинку.
Увеличить
Т.о. имеем измерительный тракт с диапазоном примерно 108dB.
Далее запустил привод и снял измерительные сигналы для 33 и 45 скоростей. После коррекции получил следующие картинки.
Увеличить
Увеличить
Осталось убедиться, что при коррекции спектра не обрезается что-нибудь лишнее. Для этого записал сигнал с головки, опущеной на вводную канавку пластинки (при работающем приводе) и произвёл аналогичную коррекцию. Получил такой спектр.
Увеличить
Всё в порядке.