Отправлено: 07.07.10 17:55. Заголовок: Параллельный стабилизатор анодного напряжения для корректора.

вот только ,что схема прошла испытания в метале поэтому выкладываю на обсуждение , в общем т это прецезионный паралельный ламповомикросхемный стаб с дико точным стабиизированным напряжением и возможностью вообще исключить анодные конденсаторы (ну скажем фторопласта на 0,1 мф за глаза хватит или слюды ксг. стаб работает совместно с генератором тока на полевом транзисторе ,если у народа появитса интересс к теме то выложу материал для размышлений. На макетке я построил корректор с 4 такими стабами на все каскады отдельно , но уже готовитса печатка ,поскольку все лампы стержневые и компонентов довольно много.

 Отправлено: 09.07.10 14:47. Заголовок: Очень интересно! А т..

Очень интересно! А тех. характеристики можно?

 Отправлено: 09.07.10 19:27. Заголовок: Интерессно какие т..

Интерессно какие тех характеристики ? выходное напряжение устанавливаетса коэфициентом обратной связи ,в качестве опорногонапряжения литиевая батаря, ток задаётса генератором тока или в более простом случае баластным резистором.

 Отправлено: 29.07.10 17:44. Заголовок: Вот, честно говоря, ..

Вот, честно говоря, на таком рисунке ничего не смог разобрать. Можно нарисовать покачественней7

 Отправлено: 29.07.10 21:56. Заголовок: http://c1968092.cdn...

 Отправлено: 31.07.10 15:34. Заголовок: Отличная вещь! А Вы ..

Отличная вещь! А Вы их продаете?

 Отправлено: 01.08.10 23:30. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А Вы их продаете?

Не знаю даже, как на этот вопрос ответить ,цели такой конечно нет ,но вот сейчас закончили разводку печатной платы и будем заказыват первую опытную партию изделий. В любом случае будет какоето количество плат поэтому если появятса желающие то могу обеспечить . Покуда у меня такой стаб работает в виде навесного макета но навесом такое устройство сделает не каждый потому ка стаб очень скорострельный и монтаж там не последнее значение имеет

 Отправлено: 01.08.10 23:46. Заголовок: http://i067.radikal...

Рисунок печатной латы стаба , на плате предусмотрена утановка полевиков ,если делать с лампами то регулирующая лампа должна быть рядом с платой и самой питаемой нагрузкой.

 Отправлено: 04.08.10 00:13. Заголовок: alexanderzas Объясн..

alexanderzas
Объясните плз аргументированно, зачем по вашему корректору RIAA стабилизатор питания да еще прецезионный?

 Отправлено: 04.08.10 04:50. Заголовок: geran2006 пишет: Об..

geran2006 пишет:

цитата:

Объясните плз аргументированно, зачем по вашему корректору RIAA стабилизатор питания да еще прецезионный?

Извините а зачем такой тон менторский, и почему это мне надо аргументированно обьяснять необходимость стабилизатора для корректора ? Я так думаю , потому что мой личный опыт и опыт других корректоростроителей говорит мне о том ,что стаб необходим , и причём паралельный, а полезность его хотябы в том что можно обойтись без электролитов и анодных конденсаторов .

 Отправлено: 04.08.10 13:31. Заголовок: geran2006 пишет: Об..

geran2006 пишет:

цитата:

Объясните плз аргументированно, зачем по вашему корректору RIAA стабилизатор питания да еще прецезионный

Чтобы пульсации питания в слабосигнальной схеме с большим коэффициентом усиления не попадали в полезный сигнал. Я раньше пробовал обойтись L-C-L-C-R-C фильтром, в принципе получалось, но "плавание" напряжения сети заметно меняло режим работы. Сейчас стоит L-C-L-C-R-[параллельный транзисторный стабилизатор] фильтр плюс индивидуальные стабилизаторы накала на каждую лампу. Стабилизатор у меня работает неправильно, ток через регулирующий транзистор слишком мал, поэтому, как дойдут руки, хочу переделать питание корректора полностью.

 Отправлено: 04.08.10 17:38. Заголовок: geran2006 стабилизи..

geran2006 стабилизировать питание кор-ра, как правило ,жизненно необходимо и лучше ,если это делать в каждом каскаде да еще и параллельный,но вот по-поводу излишней прецизионности - тут каждый решает сам,как по мне - не стоит слишком мудрить

 Отправлено: 04.08.10 22:03. Заголовок: suzi пишет: geran20..

GELIANIN пишет:

цитата:

Чтобы пульсации питания в слабосигнальной схеме с большим коэффициентом усиления не поадали в полезный сигнал.

Истина!!!

suzi пишет:

цитата:

geran2006, стабилизировать питание кор-ра, как правило ,жизненно необходимо и лучше ,если это делать в каждом каскаде да еще и параллельный,но вот по-поводу излишней прецизионности - тут каждый решает сам,как по мне - не стоит слишком мудрить

Прецезионность там совсем не излишняя, этот стаб что я выложил с его скорострельностью и выходным сопротивлением позволяет работать без анодных конденсаторов, при акумуляторном питании что я сейчас и делаю и особом построении корректора в нём вообще не будет конденсаторов ни в питании ни в сигнале. Малейшая пульсация в источнике питания промодулируетса сигналом а особенно в корректоре МС в котором усиление 70дб а на низах и все 90, так что прецезионность тут не лишнее.

 Отправлено: 04.08.10 23:03. Заголовок: Да, помню как я лет ..

Да, помню как я лет 15 назад боролся с ИНЧ колебаниями в ламповом фоно-корректоре на 6Н2П с питанием на конденсаторах с отработавших своё ламповых телевизоров чудом басовые динамики в колонках не порвал

 Отправлено: 14.08.10 01:09. Заголовок: тут скорее всего ..

тут скорее всего не кондюки виноваты а микрофонный эфект ламп плюс плохая виброотвязка вертака. А вот конденсаторы в звуковом тракте самая проблемная деталь что в анодах что разделительные а особенно в корректоре вот поэтому и ищу способ избавления от них как таковых вообще.

 Отправлено: 14.08.10 21:26. Заголовок: Кому в голову придёт..

Кому в голову придёт делать лампочный корректор для МС с усилением 70дБ? Подход явно в лоб. Есть трансы МС, можно намотать хоть один на 30, тогда имеем на входе корректора чистые 15 милливольт. А упираться в зверское усиление- это кривой путь. Лампы тут явно уступают транзисторам по звону, никуда не деться. А с трансом - сказка и песня.

 Отправлено: 15.08.10 03:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кому в голову придёт делать лампочный корректор для МС с усилением 70дБ? Подход явно в лоб, по-совейски. Есть трансы МС, можно намотать хоть один на 30, тогда имеем на входе корректора чистые 15 милливольт. А упираться в зверское усиление- это кривой путь. Лампы тут явно уступают транзисторам по звону, никуда не деться. А с трансом- сказка и песня.

Я пробовал два варианта с трансом на входе и с высоким усилением , с трансом лучше и по шумам а звона вообще нет если применять незвенящие лампы например 6н16п, но транс ох как непросто сделать хотя я намотал сжав волю в кулак. Если вместо тренса на входе применить нувистор 6с52н а особенно если два каскада с общей сеткой а голову подключать дифференциально , то работает и без входного транса и с шумами всё в порядке, только со звоном нужно боротьса но это уже виброотвязка нувисторов .

 Отправлено: 15.08.10 12:29. Заголовок: И я о том же. Шум- н..

И я о том же. Шум- не страшно, а звон- самая злая проблема.

 Отправлено: 15.08.10 21:03. Заголовок: да вот сейчас пос..

да вот сейчас посмотрел по интернету и нашёл совтеровские МС трансы, всё акуратненько не то что мои чудовища что я намотал как смог, стоят примерно 100баксов штучка да ну и что , думаю взять а заодно и выходники от них. Корректор останетса двухкаскадный полностью на стержневых , название спутник.

 Отправлено: 15.08.10 23:01. Заголовок: Вот это- мудро! Респ..

Вот это- мудро! Респект . Хотя помотать самому и прочувствовать тему- тоже крайне нужно .

 Отправлено: 16.08.10 05:53. Заголовок: так намотал и про..

так намотал и прочувствовал а особенно 5тыс витков челноком это ж полный релакс.

 Отправлено: 16.08.10 23:00. Заголовок: Вот вы это поняли и ..

Вот вы это поняли и потому не плюётесь в сторону импортных трансов, как наши самоделкины многие. На словах- мы все Кулибины.
А по жизни- соревнование Эллочки Щукиной с Вандербильдихой. В силу известных причин.
Один мой знакомый, как ни встречу его, всё рассказывает, как он трансы научился мотать-Танго и Тамура отдыхают. Они-то отдыхают, а он-то не просыхает, это- точно.

 Отправлено: 17.08.10 08:08. Заголовок: А почему в их ст..

А почему в их сторону плеватьса еесли ни сделаны профессионалами не хуже чем я но не на коленке а в лабораторных и производственных условиях. Я и сам несколько лет работал в фирме по разработке микрофонов. Что касаетса кулибиных и смог бы я сделать лучше фирмы? или не хуже , может и смог бы если бы был работником этой фирмы и на ихнем оборудовании и потратя год или два на разработку транса, а дома челноком можно сделать чтото конечно достойное , но конкурировать с совтером или танго я бы повоздержался.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В силу известных причин. Один мой знакомый, как ни встречу его, всё рассказывает, как он трансы научился мотать-Танго и Тамура отдыхают. Они-то отдыхают, а он-то не просыхает, это- точно

И естественно он предлагает у него эти трансы покупать? а не у таммуры и танго.

 Отправлено: 17.08.10 12:28. Заголовок: Железо, на котором ф..

Железо, на котором фирмачи мотают, -я не знаю, есть ли у нас аналогичное.
А ещё один момент- в паспортах на фирменные трансы приведены всевозможные параметры, а также полная схема установки для измерения параметров.
А наши самопальщики из обычной индуктивности тайну делают, а уж спросить про выходное сопротивление самопального унча -просто оскорбить талант мастера.

 Отправлено: 18.08.10 01:44. Заголовок: лундаль мотает на ..

лундаль мотает на аморфе и на пермалое с 70проц никеля, это выходники для цапа токового , а для МС весь инет перерыл и лучшее что нашёл в мире реальное и без хай энд понтов это совтеровские трансы. Самому такое сделать конечно можно но лет 10 нужно потренироватьса перед тем .

 Отправлено: 18.08.10 02:08. Заголовок: Случайно не 8347F So..

Случайно не 8347F Sowter? я его мерил и там всё очень прилично. И сам трансик-красавец<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 10:29. Заголовок: да именно они , то..

да именно они , только эти предназначены для токового цапа а там есть ещё один номер не помню но по описанию заточен под МС головки и там таблица головок какие можно с ним юзать. По виду такой же круглый стакан.

 Отправлено: 18.08.10 12:15. Заголовок: Узнайте номер, плиз...

Узнайте номер, плиз...Мне тоже эта тема важна. Главное-что там с индуктивностью первички.

 Отправлено: 18.08.10 16:58. Заголовок: номер посмотрю а ..

номер посмотрю а индуктивность там по первичке генри их там две первички можно последовательно или паралельно. в зависимости от применяемой бошки. есть ещё в одном месте трансики подешевле и почти нехуже алтранс контора называетса.

 Отправлено: 18.08.10 23:12. Заголовок: Вух ты!!! А ещё можн..

Вух ты!!! А ещё можно первичку по балансу включить, заземлив соеднюю точку. Это-самое козырное решение. Молодцы, англичане!
Мне тут приятелю трансик мотать надо, я и сделаю именно так. Выкупили в салоне последний ортофон МСишный, звать-САМБА, красавица-бошка, кислотного жёлто-зелёного цвета с флуоресценцией, -охренеть_, красивый корпус, компактный, 6 ом импеданс, транс получится без наворотов совершенно, супер!!!

 Отправлено: 20.08.10 19:01. Заголовок: видел я такой орт..

видел я такой ортофон , у меня правда мс30 но он покупался лет 5 назад . думаю что разницы особой между ними нет

 Отправлено: 21.08.10 03:10. Заголовок: Скоро Олег Пыхтеев п..

Скоро Олег Пыхтеев пришлёт мне Ортофон ММ, чтоб я его измерил и корректор сгондобил. Глядишь- и бизнес образуется, своеобразный. Настройка винил-корректора по голове заказчика.

 Отправлено: 22.08.10 05:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выкупили в салоне последний ортофон МСишный, звать-САМБА, красавица-бошка

Это который стоит порядка 8000рубчиков?
У меня есть такая голова. Дает чистый и звонкий звук, ясные и красивые верхи. Характерное звучание МС с низким выходом. Голова неплохая, но, на мой взгляд, звук заметно беднее Денона-103. Денон дает более объемную картинку с лучшей расстановкой инструментов в пространстве. Особенно это заметно, когда после самбы сразу ставишь 103-ю. Пока слушаешь самбу все вроде хорошо и красиво. Но ставишь 103-ю и картинка раскрывается. После самбы я закончил дорогостоящие эксперименты с бошками.
Есть одна мысль, что нужно править частотку под нее, придавливая верхи. Тогда может быть не будет акцентирования на них и звук будет поспокойнее.
Александр, мне очень интересно, что у Вас выйдет с этой бошкой, и что будет в корректоре с "тау-вами". Поделитесь потом Вашими ощущениями от нее, пожалуйста.

 Отправлено: 22.08.10 14:01. Заголовок: Разумеется, когда вс..

Разумеется, когда всё настрою-выложу ачх.Мне самому интересно что у самбы с ачх. Что касаемо Денона-я его перемерил вдоль и поперёк, там забавная частотка. С точки зрения аудиоманьяка- фуфло полное,верха валит , а с точки зрения нормального слухача-суперская голова.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Верхняя картинка- Денон103 через корректор с двумя постоянными тау три:75 и 56 мкс. Ниже- сравнение денона с ДинавекторомXV-1, который прёт по верхам круче всех.Денон -там три нагрузки, 90 ом 200 и 270 ом, различие видно.

 Отправлено: 22.08.10 16:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С точки зрения аудиоманьяка- фуфло полное,верха валит , а с точки зрения нормального слухача-суперская голова.

Я где-то посередине - не молюсь на децибелы, но на слух считаю, что денону-103 чуток не хватает легкости на верхах. Видимо это есть отражение хода частотки выше 10 кил. Зато про самбу могу сказать обратное. Верхов с ней хватает - это точно:)

 Отправлено: 22.08.10 17:38. Заголовок: Мне как глухому на о..

Мне как глухому на оба уха пеньку верхов деноновых хватает и ещё остаётся. Просто все прочие головы имеют свойство "ссыкать", чего у денона нет и в помине. Сколько раз приходили чуваки с хорошими бошками, мы это всё отслушивали, звук-не придраться, но стоили поменять на Денон-103, как прежний звук оказывался на свалке. Разница слышна мгновенно и прочно. Есть в этой бошке какая-то тайна. Каждый уважающий себя аудиофил держит в коллекции эту Золушку и не променяет её ни на что.

 Отправлено: 22.08.10 21:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

мы это всё отслушивали, звук-не придраться, но стоили поменять на Денон-103, как прежний звук оказывался на свалке.

Сейчас Вы точно описали мои ощущения после прослушки Самбы и быстрой смены ее на Денон. Не скажу, что Самбу сразу хочется выбросить на свалку, но Денон умудряется вытаскивать из пластинки еще информацию, с ним картинка раскрывается. Появляется еще объем, воздух. А Самба чистенько играет , искрится, дает хорошие детали выше середины, но все упрощает.
Насчет верхов, я не хочу цыканься-псыканья -нафиг это не нужно. Хочется добавить чуток светлости. Не звона и крика, а легкости и воздушности на самом -самом верху. У Самбы хочется забрать, а Денону добавить. Жаль мы так не умеем "перемешивать":)

 Отправлено: 22.08.10 23:45. Заголовок: Думаю, что через нед..

Думаю, что через недельку могу выдать ачх самбы, я её попрошу на измерения, как хозяин из отпуска приедет, трансик повышающий- есть, так что увидим, что она вытворяет.

 Отправлено: 23.08.10 07:34. Заголовок: Vladimir пишет: Жал..

Vladimir пишет:

цитата:

Жаль мы так не умеем "перемешивать":)

Достаточно изменить цепи коррекции. И поставить переключатель на разные головы.

 Отправлено: 23.08.10 12:50. Заголовок: GELIANIN geran2006 ..

GELIANIN пишет:

цитата:

geran2006 пишет: цитата: Объясните плз аргументированно, зачем по вашему корректору RIAA стабилизатор питания да еще прецезионный Чтобы пульсации питания в слабосигнальной схеме с большим коэффициентом усиления не попадали в полезный сигнал. Я раньше пробовал обойтись L-C-L-C-R-C фильтром, в принципе получалось, но "плавание" напряжения сети заметно меняло режим работы.

Чтобы не попадали пульсации некоторым достаточно дросселя 5-10гн, другим электронного дросселя на полевике, на нем же параметрическая стабилизация, если очень хочется. Обратной связи нет, схемная реализация простая.
Я спросил гражданина из Израиля

цитата:

Объясните плз аргументированно, зачем по вашему корректору RIAA стабилизатор питания да еще прецезионный

Вместо ответа он изображает оскорбленного моим тоном, хотя какой тут тон, бумага. Даже не бумага, интернет.
Я действительно полагаю что прежде чем предлагать что-то надо объяснить чем же это что-то лучше или что мы получаем.
Для двух каналов-2 стаба нужно?
Лампа 1п24б применена явно не по месту. Комаров бы раскритиковал автора.
Конденсатора общего нет, схема с обратной связью. Гм.. это добавляет обратную связь в схему корректора? Во всяком случае не понятно как будет себя вести на импульсе.
В схемах корректоров есть цепочки с RC фильтрацией по питанию. В стабилизатор они не входят, их постоянная времени не предсказуема. Общая характеристика будет какая?

И еще, по моему я нормально спросил, очень знаете ли толерантно.

 Отправлено: 23.08.10 19:52. Заголовок: Отвечаю, я выложил ..

Отвечаю, я выложил схему этого паралельного стаба не для того чтобы аргументированно доказывать почему она необходима в корректоре , а для тех людей кому это и так понятно , в противном случае я бы создал тему о необходимости стабилизатора и с пеной у рта это доказывал бы. Считаете что не нужно применять стаб не применяйте и эта точка зрения тоже имеет право на существование Ютак же как и точка зрения Комарова. Ну да раскритиковал бы он применение 1п24б в корректоре , так я его шедевры на танах тоже могу покритиковать и не только я. В новой схеме корректора нет никаких рс цепочек по питанию а просто два каскада и каждому свой паралельный стаб вообще без анодных ёмкостей, а анодное питание от батареи акумовЮ предвижу сейчас конечно вопросы а зачем если питание от акумуляторов а не от сети вообще стабилизаторы а тем более паралельные. Ответ нужны и даже необходимы для того чтобы переменный ток звуковой частоты замыкался через практически нулевое выходное сопротивление паралельного стаба а не через батарею.

Посмотрите пожалуйста нормально нарисованную схему стабилизатора на первой странице этой темы пост номер 850, а также в первоисточнике: http://www.audioworld.ru/DIY/Power/stab1.html

 Отправлено: 23.08.10 21:13. Заголовок: Если бы я делал прец..

Если бы я делал прецизионное питание для своих корректоров, то эти корректоры были бы абсолютно непродажны в пределах Ростова.
А собранные на коленке , но выполняющие боевую задачу:играть музыку, они разлетаются как пирожки на базаре. И это всех устраивает.
Поэтому лучше не мудрить, если делать не себе. Всё равно никто этого не оценит как надо, тут - цена главное.
А для себя можно и повыёживаться.

 Отправлено: 23.08.10 21:50. Заголовок: Всё правильно Юнарод..

Всё правильно, народ сам определяет, что он хочет хавать, а эта современная экономика сделала так, что на рынке появляется в основном дерьмо, а всё что чуть лучше - это уже дорого, и поэтому никому не интересно. Я выкладывая паралельный стаб ореентировался на любителей самопальшиков желающих сделать для себя не подешевле а по звуку. Я когда считал то при разумном подходе потратив максимум 500басов можно сделать корректор воспроизводящий грамзапись на пределе технологических возможностей этой записиЮ ну а если учесть что хорошая бошка стоит примерно столько же а ещё и вертак то ничего такого особо страшного.

На продажу я пока что не делаю, но готовый такой стаб, то есть - полностью запаянная печатка, выйдет от 25 до 50 долл в зависимости от комплектухи , на корректор нужно таких два стаба , и они кстати позволяют сэкономить на электролитах или дорогом полипропилене.

 Отправлено: 30.10.10 00:38. Заголовок: GELIANIN Чтобы пуль..

GELIANIN пишет:

цитата:

Чтобы пульсации питания в слабосигнальной схеме с большим коэффициентом усиления не попадали в полезный сигнал

Я уже несколько корректоров на заказ сделал, нигде мне про пульсации никто не жаловался. Осцил пульсации не показывает. Фильтрую транзисторным фильтром.

В принципе, я понял что это за стаб. Новомодная параллельная технология. Если кому надо, то - в самый раз, а у меня и так хорошо.

 Отправлено: 30.10.10 02:05. Заголовок: Интересно, а с каких..

Интересно, а с каких это пор параллельный стабилизатор стал вдруг "новомодным"...
Это классика!

 Отправлено: 30.10.10 02:50. Заголовок: Он стал новомодным с..

Он стал новомодным со времени публикации статей в эту тему в журнале Аудиопрактика, приложение к Салону АВ, это конец 90-х начало 2000-х.

Параллельный стаб применяет Маркитанов Андрей , во всех своих изделиях, даже на лампе был параллельник у него, анодное питание лампового выхода ДАКа стабилизировал.

 Отправлено: 30.10.10 19:09. Заголовок: Странно. Студентов-п..

Странно. Студентов-приборостроителей всегда учили, что в измерительной технике применяются стабилизированные источники питания, как минимум на последовательных стабилизаторах, в ответственных случаях - на параллельных, несмотря на их низкий КПД, а в особо ответственных случаях - на многоступенчатых параллельных стабилизаторах. Я это знал задолго до конца 90-х

Сам неоднократно увеличивал класс точности приборов простой заменой последовательного стабилизатора параллельным

 Отправлено: 30.10.10 19:19. Заголовок: Вот и я "офонаре..

Вот и я "офонарел" от "новомодности"... прекрасно зная о его достоинствах и где применяется и для чего...

 Отправлено: 02.11.10 21:10. Заголовок: корректор это и е..

корректор - это и есть особо ответственный случай в аудиотехнике.

 Отправлено: 18.06.13 15:09. Заголовок: А кто снимал шумы и ..

А кто снимал шумы и ПХ параллельного стаба?
Еще интересует U(I) (вот ведь лень промоделировать :-) )

 Отправлено: 29.12.21 20:16. Заголовок: Товарищи, есть у ког..

Товарищи, есть у кого-нибудь схемка сохранённая? Сюда выложить, освежить. А то по ссылкам отсутствует, информация (не открываются)