Отправлено: 26.08.09 13:56. Заголовок: Корректор Бокарева на 6ж5б-6э5п с трансом на выходе (продолжение)

Как обещал рассказываю о своей реализации схемы Александра. За год телефонных консультаций схема максимально избавилась от лишних деталей и приобрела строгий взрослый голос. Некоторые особенности: Сто раз уже говорилось, но повторюсь - коррекция 75мкс на входе по-Одесски с использованием индуктивности головки. Для гзм008 сопротивление нагрузки около 9 ком, для других головок будет в пределах 6-12 ком. Можно крутить на слух - до появления "песочка". Если этот метод не нравится или головка типа ЭДА с низкой индуктивностью можно сделать классически - на входе 47 ком, а резистор 1.5 ком в аноде первой лампы зашунтировать емкостью 33нф.
Для любителей мягкого лампового звучания могу посоветовать сделать коррекцию после первого каскада. 1.5 ком и 0.15 мкф из анода 6ж5 убираем, с анода первой 120 ком и на землю последовательная цепочка из 16ком и 17нф. (На входе коррекция остается). Звук с таким вариантом очень комфортный.
Питание у маня стабилизировано цепочкой стабилитронов д817а , накалы выпрямлены и стабилизированы кренками (чтобы получить с них 6.3 в среднюю ногу на землю через диодик любой, излишек гасится сопротивлением чуть меньше ома). Питательный транс пойдет тан29, тп207-2.
Выходные трансы у меня изготовлены за 2 часа совершенно по хамски, делал "на попробывать" да так и остались - играют хорошо. Железо ПЛ сечением 6кв см типа ОСМ-0.063. Первички и вторичка по 2000 витков проводом 0.21 (по лаку). 500 витков первичка - слой бумажного скотча - 500 витков вторичка - скотч и так еще 3 раза. Прокладка 1 слой конденсаторной бумаги, индуктивность получилась 14 генри.
Выход у корректора примерно 500 мв, иргает от 20 гц до 20 кгц - проверял с измерительной пластинки.
Схема заводится сразу, режимы встают как вкопанные, естественно нужна задержка подачи анодного. Вот с фоном пришлось сильно повоевать. Корпус у меня железный, трансы внутри, отдельных кожухов на трансы нет. Первоначально наводки ловил страшно, даже при выключенном коректоре мощник гудел в колонки весьма ощутимо. Помогло следующее - изолировал входные-выходные разъемы от корпуса, отдельный провод от корпуса на корпус мощника и отдельный провод от корпуса на тонарм вертушки. Земля входного раъзема подключена на минус светодиода в катоде первой лампы, земля выходного разъема прямиком на мощник. Таким образом фон практически уходит, иногда ловит внешние наводки (если ухом в колонку) - чаще всего тишина, только слабый тепловой шум.
Схема:



Конструктивно первый каскад и цепи корекции выполнены на плате из текстолита, которая подвешена в корпусе на пружинках. На фото вариант с корекцией между каскадами.


Оборотная сторона платы (в изоленте кондеры СГМ 10000+6800):

 Отправлено: 17.01.11 19:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ёмкость 100мкф определяет частоту, с которой валится ачх внизу. Она подбирается. Схема не промерялась досконально, ёмкость взята по среднему значению из прежних вариантов. Поэтому и пишу: среднепотолочное значение.

Просто к слову. К примеру, у Торреса, в корректоре на этих же лампах, ёмкость этого конденсатора 150мкф.

 Отправлено: 18.01.11 00:03. Заголовок: 150мкф было и в вар..

150мкф было и в варианте на 6ж5б-6э5п. А когда вместо 6ж5б применил 6ж49пдр- ёмкость пришлось добавить до 220мк.

 Отправлено: 18.01.11 01:34. Заголовок: Кстати, а как 6Ж32Б ..

Кстати, а как 6Ж32Б по шумам и микрофону, кто пробовал?

 Отправлено: 18.01.11 02:50. Заголовок: Не знаю, есть одна ш..

Не знаю, есть одна штука, не применял ещё. Ток накала 165ма, ток анода 6плюсминус 2 ма, ток 2 сетки
1.4ма, крутизна 6плюсминус 2 , эквив сопротивл шумовна 30мгц 1.6 ком, напр виброшумов (Ra=5ком)менее 15мв.

 Отправлено: 18.01.11 03:05. Заголовок: По идее она должна м..

По идее она должна микрофонить меньше, чем прототип 6Ж1П, но у меня пока их нет (сегодня купил немного - жду посылку), потому и спрашиваю.

В триоде должна получиться замечательная лампочка. Для конденсаторного микрофона должна подойти.

 Отправлено: 18.01.11 03:12. Заголовок: Меня и просили найти..

Меня и просили найти 32Б для конденсаторного микрофона, нашёл одну, а тема отпала. У меня есть ещё лампочка именно из микрофона, ГДР, триодик с сеточным выводом в макушке.ЕС....дальше не помню.

 Отправлено: 18.01.11 04:11. Заголовок: ЕС760..

ЕС760

 Отправлено: 18.01.11 17:47. Заголовок: У меня вот,кстати,на..

У меня вот,кстати,нашлась пара 6Ж32П аж 51 г.в.,новенькие,лежали типа на замену в какой-то прибор. Надо будет попробовать их применить вместо Ef86,думаю,они не будут хуже,лишь бы не микрофонили.А то что-то в нашем городе я не нашел 86-х.

 Отправлено: 18.01.11 21:46. Заголовок: У меня 32-х не было,..

У меня 32-х не было, я сразу заказал EF86, так как МНОГОЧИСЛЕННЫЕ товарисчи мне настоятельно рекомендовали не заморачиваться с Советскими аналогами EF. Это, по их словам, ваще не аналоги, а "жалкое подобие левой руки", как в анекдоте.

 Отправлено: 19.01.11 04:04. Заголовок: По чём обошлись EF86..

По чём обошлись EF86??

 Отправлено: 19.01.11 04:12. Заголовок: Жалею, не забрал шту..

Жалею, не забрал штук 8 на рынке, за 1000р. Как в той известной миниатюре про раков: если бы у меня вчера были пять рублей.....

 Отправлено: 19.01.11 04:20. Заголовок: Мне обошлись около 2..

Мне обошлись около 250 рублей за штуку. Если разделительный конденсатор может легко стоить 20-30 и больше у.е., то такая цена вполне оправдана.
Сегодня, наконец-то победил фон, Саше Бокарёву уже доложил об этом "знаменательном событии". Сам был виноват, неправильно развёл землю, хотя тысячу раз её правильно разводил в своих усилителях и других учил. Но и на старуху бывает проруха, нашёл ляпсус достаточно быстро (за день). Питание накала оставил переменкой, что мне, к примеру нравится, фон может и есть, но такой, что нужно в тишине очень прислушаться.
Такие дела.

 Отправлено: 19.01.11 04:59. Заголовок: В соседней ветке, гд..

В соседней ветке, где шло обсуждение корректора Александра на 6Ж49П+6Н6П, один из авторов сказал, что коррекция в аноде отличается от коррекции в сетке более жёстким звучанием.
Иными словами, коррекция в сетке более благозвучна.
Хочу проверить, ТАК ЛИ ЭТО. Для этого беру проверенную мной корректирующую цепочку (рекомендованную опять же Сашей) из корректора на 6Ф12П Манакова и вствляю в схему этого корректора на EF86+6Н6П. На аноде пентода у меня 114 вольт, ток через пентод 2ма, питание каскада 330 вольт, значит резистор анода пентода EF86 (тот, который R4 на схеме) будет
330-114/0,002=108000 Ом=108 кОм
Схему корректора Манакова, которая у меня не пошла из-за плохих ламп, прилагаю.


Какие у народа мнения, насчёт что лучше звучит, коррекция в аноде или в сетке. Я всё-равно попробую, но может кто-то уже имеет такой опыт.

 Отправлено: 19.01.11 05:35. Заголовок: Если первый каскад п..

Если первый каскад пентод - в аноде лучше: выходное высокое сопротивление, его нелинейность меньше будет влиять, чем ток сетки, если триод - в сетке второго каскада, так как у триода выходное сопротивление гораздо ниже и его нелинейности будут больше сказываться.

 Отправлено: 19.01.11 10:54. Заголовок: Очень интересно! Спо..

Очень интересно! Споры по этому поводу ведутся долго.

Вадим, послушаете, отпишитесь, в каком варианте Вам больше понравится коррекция.

EF86 до 250р это ещё нормально, по цене, а то я думал, что лучше,
"мешок" 6ж32п или несколько EF86

 Отправлено: 19.01.11 14:15. Заголовок: Вставлю своих "п..

Вставлю своих "пять копеек" - если первый пентод,то кор-ция в аноде всегда предпочтительнее,Гoсть правильно пишет;много раз делал и так и так,с разными лампами - результат один.А вот пресловутый "пентодный окрас" удалось полностью(ну или почти полностью) победить ,применив на входе EF91 - чудесная лампочка - практически не микрофонит,по звуку , IMHO,легко переигрывает EF86(разных производителей)

 Отправлено: 19.01.11 14:37. Заголовок: Спасибо за совет, но..

Спасибо за совет, но 91го пентода не встречал нигде и никогда. Ещё сам хотел спросить про возможную замену для 86го, но вы уже ответили.
А пентодного окраса у 86й лампы я не заметил, да и трудно сказать, что это такое. Хороший, цельный и слитный звук, плотный бас, звук очень уверенный что ли, хотя головы в этом плане также все звучат по-разному.

 Отправлено: 19.01.11 14:57. Заголовок: suzi-x пишет: приме..

suzi-x пишет:

цитата:

применив на входе EF91 - чудесная лампочка - практически не микрофонит,по звуку , IMHO,легко переигрывает EF86(разных производителей)

Дык опять к 6Ж5Б возвращаемся...

 Отправлено: 19.01.11 15:19. Заголовок: Нашёл данные на EF91..

Нашёл данные на EF91, 7-штырьковая лампочка , крутизна под 8, внутреннее мегоом, ток анода 10ма, напряжение 250вольт, короче- именно 6Ж5Б или 6Ж5П.
А , вспомнил! 6Ж38П- самая удачная кандидатура для корректора вместо ЕФ86. Евгений Карпов советовал обратить внимание на эту лампочку. Очень мудрый совет.

 Отправлено: 19.01.11 16:23. Заголовок: Ну сравнение 6Ж5П(Б)..

Ну сравнение 6Ж5П(Б) с EF91 аналогично сравнению 6Ж32П и EF86
Про 6Ж38П я здесь уже давно писал,лучше брать с "тёмным" анодом - очень хорошо в подобной схемке звучит ,и на "мой ух" лучше ,чем EF86(правда пробовал лампочки не "крутых" производителей ).А 6Ж38П существуют трёх видов :кроме распостранённых с "чёрным" и "белым" анодом,есть ещё с "серебристым" закругленным - пока до неё ещё руки не дошли,сказать ни чего о её звуке не могу.Сейчас больше всего нам понравилась конфигурация EF91+6ж38п триодом с трансом в аноде

 Отправлено: 19.01.11 18:05. Заголовок: Про тёмный анод мне ..

Сравнивать EF86 и лампы с крутизной под десятку-неверно, это примерно как сравнивать 6н8с и 6н9с, совершенно разная подача звука.
Я имел в виду аналогичные лампы с крутизной под единицу, и- не нашёл таких.

 Отправлено: 19.01.11 19:10. Заголовок: suzi-x пишет: А вот..

suzi-x пишет:

цитата:

А вот пресловутый "пентодный окрас" удалось полностью(ну или почти полностью) победить ,применив на входе EF91 - чудесная лампочка - практически не микрофонит,по звуку , IMHO,легко переигрывает EF86(разных производителей)

Очень интересно!Я давно уже присматриваюсь к этим лампочкам,как раз у меня пара лежит муллардовских.Скажите,в каком режиме их применили?Судя по параметрам ламп(EF91),я так понял,что их можно смело перетыком использовать вместо 38-х на входе.

 Отправлено: 19.01.11 20:35. Заголовок: Ну, не знаю. Я не за..

Ну, не знаю. Я не заметил у EF86 пентодной окраски звука. Плотный красивый низ, совершенно нормальная середина и верх. С точки зрения звучания - вполне.

 Отправлено: 19.01.11 21:37. Заголовок: Я вообще туго понима..

Я вообще туго понимаю про пентодную окраску. Неживая что ли- так ведь нет, всё очень живо. Лампы с высокой крутизной играют скучновато в сравнении с слаботочными на входе. Это заметил. Но разница -несмертельная.
Такое вкралось подорзение, что первую лампочку брать слаботочку, а по выходу- мощную и туповатую.

 Отправлено: 19.01.11 21:45. Заголовок: Вадим Пузанов - нас..

Вадим Пузанов - насчет "пентодного окраса",это не только моё мнение;но многим это нравится,да и я ,в общем-то,ни чего особо плохого в этом не вижу.Но когда постоянно слушаешь разные кор- ры,это четко заметно.
пятачок - по цоколёвке можно ,но я не пробовал.

 Отправлено: 19.01.11 23:03. Заголовок: suzi-x пишет: по цо..

suzi-x пишет:

цитата:

по цоколёвке можно ,но я не пробовал.

Хотелось бы,конечно,поконкретнее уточнить по режимам,просто по сравнению с 6Ж5Б у них режимы то разные,одна 250-вольтовая,а другая то 120 вольтовая.Да и анодные токи разные.А EF91 ближе к 6Ж5П.

 Отправлено: 19.01.11 23:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На АП схему обсуждают. Пошла в народ. А я- точно как тот Лёня Брежнев из анекдота. Все читали его Малую Землю кроме него самого. Хе-хе!

Я её пару раз на DIY Audio народу в пример приводил, как надо правильно делать.

пятачок пишет:

цитата:

Хотелось бы,конечно,поконкретнее уточнить по режимам,просто по сравнению с 6Ж5Б у них режимы то разные,одна 250-вольтовая,а другая то 120 вольтовая.Да и анодные токи разные.А EF91 ближе к 6Ж5П.

Class A Amplifier
Plate Voltage ................................. 250 V
Grid No. 3 Voltage ............................ 0 V
Grid No. 2 Voltage ............................ 250 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -2 V
Plate Resistance (approx) ..................... 1M Ω
Transconductance .............................. 7500 µMho
Plate Current ................................. 10 mA
Grid No. 2 Current ............................ 2.5 mA
Grid No. 1 Voltage for Ib ..................... 10 µa @ -6 V
Characteristics and Typical Operation

Class A Amplifier (Triode Connected)
Plate Voltage ................................. 250 V
Grid No. 3 Voltage ............................ 0 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -2 V
Amplification Factor .......................... 70
Plate Resistance (approx) ..................... 7500 Ω
Transconductance .............................. 9300 µMho
Plate Current ................................. 12.5 mA
Grid No. 1 Voltage for Ib ..................... 10 µa @ -6 V

http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=6AM6<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 00:56. Заголовок: Гoсть Спасибо,конечн..

Гoсть Спасибо,конечно,но у меня есть даташит на эту лампу.Я вообще-то писал,что по сравнению с 6Ж5Б у них разные токи и анодно-сеточные напряжения.Вот сейчас включил 91 в первый каскад без изменения питающих напряжений и цепей коррекции,напряжения-на аноде 216 вольт,на второй сетке 218 вольт,смещение 1,8 вольт,ток анода 8,3 mA.

 Отправлено: 20.01.11 01:01. Заголовок: А графики в том дата..

А графики в том даташите есть?

 Отправлено: 20.01.11 01:05. Заголовок: да,есть...

да,есть.Чтобы получить на аноде порядка 120 вольт,думаю,надо увеличить нагрузку анода с 15 кОм примерно до 28 кОм.Правильно?

 Отправлено: 20.01.11 01:08. Заголовок: Тогда - вообще, каки..

Тогда - вообще, какие проблемы? Только нагрузочную прямую надо выбирать для высоких частот, с учётом цепей коррекции. Точнее - две: сперва по постоянному току, чтобы режим подобрать, потом - по переменному току, чтобы подкорректировать с учётом нелинейности. Несколько таких итераций, и - идеальный режим.

 Отправлено: 20.01.11 01:12. Заголовок: вот даташит..

вот даташит.http://zalil.ru/30366388

 Отправлено: 20.01.11 01:18. Заголовок: К сожалению,с учетом..

К сожалению,с учетом цепей коррекции у меня не получится подобрать режим,не имею еще таких навыков Поэтому и поинтересовался насчет режимов.

 Отправлено: 20.01.11 01:21. Заголовок: Так учитесь! Нагруз..

Так учитесь!

Нагрузочные прямые умеете проводить?

 Отправлено: 20.01.11 01:23. Заголовок: Гoсть пишет: Нагруз..

Гoсть пишет:

цитата:

Нагрузочные прямые умеете проводить?

ну это умеем

 Отправлено: 20.01.11 01:36. Заголовок: Ну так и проводите. ..

Ну так и проводите. Проведите с учётом сопротивления в аноде и найдите оптимальный режим.

Потом пересчитайте это сопротивление с учётом импеданса конденсаторов на верху диапазона и проведите ещё одну прямую.

Первая Вам даст искажения на низах, вторая - на верхах. Подвигайте эти прямые (обе одновременно!) туда - сюда (ток-напряжение), чтобы найти компромисс, который Вас устраивает.

Что не понятно - спрашивайте.

Классный калькулятор для лентяев типа меня: http://www.pronine.ca/capimp.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 02:57. Заголовок: Строго говоря, цепь ..

Строго говоря, цепь коррекции в аноде -неоптимальна с точки зрения искажений.Берём ЕF86, пусть внутреннее у неё один мегом, к примеру.Значит, на 1000 герц нужно сопротивление цепи 10 проц от внутреннего. то есть 100 килоом. А у нас вся цепочка -сто с копейками килоом. На вч импеданс цепи ещё меньше в 10-20 раз, то есть неоптимальная нагрузка очень.
Делал иначе: резистор в аноде, оптимальный по нагрузке, а дальше -коррекция в сетку второго каскада, через последовательный резистор, как в триодном варианте. . Получался огромный неискажённый сигнал на всех частотах. Если получится сравнить искажения в разных вариантах-оставлю лучший. ГОСТЬ натолкнул меня на мысли по поводу различной нагрузочной и перегрузочной способности вариантов коррекции.

 Отправлено: 20.01.11 03:11. Заголовок: У EF91 тоже внутренн..

У EF91 тоже внутреннее мегаом,только току-то там поболее,чем у 86.Что-то с импедансом по цепи ВЧ получается какая-то ахинея у меня.Не могу разобраться.По постоянному току вроде все выходит как надо,режим подбирается.А далее какой-то тупик.Лучше оставить 38-ю на входе и успокоится.

 Отправлено: 20.01.11 03:18. Заголовок: С 38й будет та же ла..

С 38й будет та же лажа. Ток выше, резисторы в цепи коррекции в разы меньше, но зато крутизна в разы выше, усиление остаётся примерно то же самое. Короче говоря, на вч лампа работает на КЗ. Утешает только невысокий размах сигнала и высокое питание, иначе звук умер бы,не родившись.

 Отправлено: 20.01.11 03:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На вч импеданс цепи ещё меньше в 10-20 раз, то есть неоптимальная нагрузка очень.

Ну так это - здорово! Искажения на верхах будут меньше из-за того, что сопротивление нагрузки (линейное) много меньше выходного сопротивления пентода (нелинейного). Для триода - всё наоборот: там ток сильно сказывается на искажениях, и его лучше держать постоянным.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ГОСТЬ натолкнул меня на мысли по поводу различной нагрузочной и перегрузочной способности вариантов коррекции.

Всегда рад подкинуть подлянку ближнему!
Я почему с самого начала написал, что Ваш корректор - произведение искусства? В частности, из-за характера перегрузки всякими пылинками и царапинками...

 Отправлено: 20.01.11 03:31. Заголовок: А с 91 у меня выходи..

А с 91 у меня выходит,что питание нужно задирать под 450 вольт,иначе не получается нужного тока при соответствующем размахе.Это с учетом того,если анодный резистор ставить порядка 47 кОм.При резисторе как по сабжу(15) при токе 8,5 mA получается меньше усиление,чем у 38.

 Отправлено: 20.01.11 03:39. Заголовок: Пляшем от типового р..

Пляшем от типового режима лампы и напряжения источника питания. Навскидку- полпитания должно упасть на анодном резисторе. Зная ток анода, высчитываем этот резистор. Усиление каскада равно крутизна умножить на резистор в аноде.Может оказаться, что даже 47 кил для вашей 91й будет много, иначе на её 10 ма упадёт больше чем всё питание. Придётся выбирать компромисс.
А 86я -там что 47 килоом что 220 килоом, один фиг, разница в питании несмертельная Ток малый, все резисторы -катят.

 Отправлено: 20.01.11 03:59. Заголовок: Напряжение питания с..

Напряжение питания стабилизированное 354 вольта,не хотелось бы его менять.Если исходить из падения на аноде половины напряжения,то больше 20кОм не получится поставить в анод.Ну и смещение будет порядка 1,2 вольта.

 Отправлено: 20.01.11 04:12. Заголовок: А если ток поменьше ..

А если ток поменьше - сильно кривее получается?

 Отправлено: 20.01.11 04:16. Заголовок: Ну при токе меньше 5..

Ну при токе меньше 5 уже вылазит за все допустимые границы

 Отправлено: 20.01.11 18:16. Заголовок: Гoсть пишет: Ну так..

Гoсть пишет:

цитата:

Ну так это - здорово! Искажения на верхах будут меньше из-за того, что сопротивление нагрузки (линейное) много меньше выходного сопротивления пентода (нелинейного). Для триода - всё наоборот: там ток сильно сказывается на искажениях, и его лучше держать постоянным.

Иными словами Вы настоятельно рекомендуете сделать коррекцию в сетке триода. Номиналы деталей мне известны, 30минут делов А в аноде пентода поставить постоянный резистор (я его чуть раньше рассчитал 108 кОм)
Имеется ввиду схема EF86+1/26Н6П
Или я неправильно Вас понял.

 Отправлено: 21.01.11 00:46. Заголовок: Я предпочитаю если п..

Я предпочитаю если первая лампа - триод, то делать в сетке второй. А если первая - пентод, то в аноде первой.
Да я уже это писал в одном из предыдущих сообщений, и объяснял, почему...

 Отправлено: 21.01.11 02:07. Заголовок: Вот попробовал поста..

Вот попробовал поставить в схему по сабжу(имеется виду 6Ж5Б+6Э5П) на вход 6Ж32П-играет хорошо,и самое что интересное-,абсолютно, нет микрофонного эффекта,так что зря ее хаят,просто выбирать нужно,и желательно старых годов.Интересное звучание,но на мой взгляд,проигрывает 91 в точности передачи,так чтоли сказать,возможно,окраса может поболее.Но это навскидку,первые впечатления.Послушать надо еще.В дальнейшем все-равно буду штурмовать режимы на EF91.Или еще один собрать что-ли.

 Отправлено: 21.01.11 03:15. Заголовок: Пятачок, вам для 91й..

Пятачок, вам для 91й лампы придётся брать цепочку килоом на 20, не более, сейчас пошарю в схемках. Тогда режим будет ближе с типовому, усиление не рухнет, вытянется за счёт нормальной крутизны.
20кил шунтируем ёмкостью 0.15мк, дальше 1.8-2 кома, шунтируем ёмкостью 33нф-39нф.

 Отправлено: 21.01.11 04:32. Заголовок: Гoсть пишет: Я пред..

Гoсть пишет:

цитата:

Я предпочитаю если первая лампа - триод, то делать в сетке второй. А если первая - пентод, то в аноде первой.

Анатолий, спасибо. Значит я Вас неверно понял.

 Отправлено: 21.01.11 04:40. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Анатолий, спасибо. Значит я Вас неверно понял.

Всегда пожалуйста. Вот что я писал на этой странице, чуть выше:

Гoсть пишет:

цитата:

Ну так это - здорово! Искажения на верхах будут меньше из-за того, что сопротивление нагрузки (линейное) много меньше выходного сопротивления пентода (нелинейного). Для триода - всё наоборот: там ток сильно сказывается на искажениях, и его лучше держать постоянным.

А это - на первой:

Гoсть пишет:

цитата:

Если первый каскад пентод - в аноде лучше: выходное высокое сопротивление, его нелинейность меньше будет влиять, чем ток сетки, если триод - в сетке второго каскада, так как у триода выходное сопротивление гораздо ниже и его нелинейности будут больше сказываться.

 Отправлено: 21.01.11 21:14. Заголовок: пятачок пишет: Вот ..

пятачок пишет:

цитата:

Вот попробовал поставить в схему по сабжу(имеется виду 6Ж5Б+6Э5П) на вход 6Ж32П-играет хорошо,и самое что интересное-,абсолютно, нет микрофонного эффекта,так что зря ее хаят,просто выбирать нужно,и желательно старых годов

Вы никого не слушайте Если взять любую лампу, то они все охаяны,
не так, так этак, про наши лампы так это точно .

 Отправлено: 21.01.11 23:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пятачок, вам для 91й лампы придётся брать цепочку килоом на 20, не более, сейчас пошарю в схемках. Тогда режим будет ближе с типовому, усиление не рухнет, вытянется за счёт нормальной крутизны. 20кил шунтируем ёмкостью 0.15мк, дальше 1.8-2 кома, шунтируем ёмкостью 33нф-39нф.

Все верно,Александр.Я вот уже второй день лазию с линейкой по графикам,стал похож уже на бешенную белку с орехом .У меня тоже выходит,что резюк надо ставить от 20кОм до 24,не более.По моему конструктиву лучше поставить 20кОм и оставить кондер на 0,15мкф,он у меня фторопластовый.А коррекция по ВЧ у меня на входе.Возможно только придется поиграться резистором в катоде 6Э5П,дабы выставить нужное напряжение смещения,чтобы было не менее 5-7 вольт.

 Отправлено: 21.01.11 23:43. Заголовок: Dragun пишет: Вы ни..

Dragun пишет:

цитата:

Вы никого не слушайте Если взять любую лампу, то они все охаяны, не так, так этак, про наши лампы так это точно .

Вы это тоже верно подметили-наши лампы далеко не хуже импортных,не все,конечно.Преимущество отечественных - есть выбор и цена доступна.А по импорту скажу из собственного опыта,что у них тоже требуется отбор по лучшей звуковой сигнатуре,либо по микрофону.Только там не купишь с десяток-два для отбора хотя бы по режимам.Штаны слетят.

 Отправлено: 21.01.11 23:46. Заголовок: У меня впечатление, ..

У меня впечатление, что импортные лампы сперва отбирают а потом продают. У нас сперва продают, а потом отбирают. Потому и цены так отличаются.
Пятачку. Я именно 20 кил и взял, патамушта для него в пару есть козырный номинал. 0.15МК.

 Отправлено: 22.01.11 01:04. Заголовок: Пентод EF91 в триоде..

ВАХ пентода EF91 в триоде http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/daten/ef91pentode_as_triode.pdf
Другие http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/daten/

Ссылки умерли, выдам картинку

 Отправлено: 22.01.11 03:01. Заголовок: Светлана,спасибо,пол..

Светлана,спасибо,полезная ссылочка.

 Отправлено: 22.01.11 03:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я именно 20 кил и взял, патамушта для него в пару есть козырный номинал. 0.15МК.

.Спасибо вам,Александр,за советы.В одном канале уже попробовал перекинуть лампу,смотрел пока режимы.Не оказалось еще под рукой резисторов нужных номиналов,как всегда,вроде смотришь на свои запасы много чего есть,когда нужно что-то конкретное-оказывается и нет ничего .Что-то маленький получается у меня запас по смещению выходной лампы всего 3 вольта.Поднять бы чуть-чуть,хотя бы до 5 вольт.

 Отправлено: 22.01.11 06:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня впечатление, что импортные лампы сперва отбирают а потом продают. У нас сперва продают, а потом отбирают. Потому и цены так отличаются.

Думаю, что не совсем так.

Если наша лампа с ромбиком (В.П.), то она уже была отобрана на заводе.
Вот только сколько уже лет прошло...

А цены отличаются по другим причинам

 Отправлено: 22.01.11 06:57. Заголовок: Лампы с ромбиком сей..

Лампы с ромбиком сейчас наконец-то начинают высоко цениться среди международных самодельщиков. Меня даже подбивают на книгу про них.

 Отправлено: 22.01.11 07:49. Заголовок: Вот наконец то :sm1..

Вот наконец то
А то за державу обидно

 Отправлено: 22.01.11 17:31. Заголовок: Ну вот наконец-то я ..

Ну вот наконец-то я закончил эксперименты с EF91 на входе,лампы установлены,цепочки подобраны.Получилось следующее(если кому интересно):питание 354 вольта,смещение 1,8(красный светодиод),Ia 6,4 mA,на экр.сетке 208 вольт.Цепь коррекции:резистор на 2,2 кОм,за ним цепочка в параллель 21 кОм+0,15 мкф.По ВЧ коррекция по входу.Когда прослушал пару винила долго еще не мог придти в себя,честно говоря,не ожидал я такой разницы в звучании.Музыка настолько обвораживает тебя,что трудно сообразить,где находишься.Это эмоции,конечно,но мне очень понравилось И в самом деле,хоть на входе и пентод,но очень слабо заметен пресловутый пентодный окрас,правы были люди,порекомендававшую применить эту лампочку на входе.И на сколько я уже понял,она и хороша ведь будет на выходе ЦАПа,который ждет меня(прикупил вот на днях филипс CD473,ручки уже чешутся заняться им ).Но это отступление от темы.На мой слух я бы так расположил примененные мною лампочки-первая EF91,на втором месте,может кто удивится,конечно,но все же 6Ж32П-очнь хорошо звучит.Не было,к сожалению,86-х,если будут попробую обязательно.Ну а на третьей позиции можно расположить и 6Ж38П,и E180F.Зависит уже от слуховых предпочтений.Я суда бы конечно еще и отнес 6Ж49П,тоже очень хорошая детальность воспризведения,но вот на некоторых композициях было замечено небольшое подвизгивание,как голоса,так и гитарных исполнений.Хотя может быть нужно было более точнее подобрать коррекцию.Вот в принципе то,чем я и хотел поделиться.Корректор стоящий,звучит великолепно Снять бы еще и АЧХ,но пока нет измерительной пластинки..

 Отправлено: 22.01.11 17:39. Заголовок: Пятачок, ачх меряетс..

Пятачок, ачх меряется милливольтметром по точкам, достаточно пяти точек, чтоб понять, нормально или нет.
Или спектралабом прогоняется, получаем истинную ачх на экране, можно сравнить со стандартом, если заранее нанести на экран эту кривую.
Рад, что звучание вас устроило. Если ещё звукосниматель добрый- то лучше винила трудно что-то придумать.
Насчёт 49го пентода вы верно пишете. EF86 работает плавно и мягко, без подкрика

 Отправлено: 22.01.11 17:52. Заголовок: Приветствую,Александ..

Приветствую,Александр!Измерением по нескольким точкам я уже как-то занимался,чертил график на миллиметровке.Если сегодня еще желание останется,может нарисую график,правда,если осталась дома еще миллиметровка.

 Отправлено: 22.01.11 18:21. Заголовок: Не нужно. На 1000гц-..

Не нужно. На 1000гц- ноль дБ. нА 148- плюс 10, на 6300 -минус 10, ......а, у вас же коррекция по входу, тогда всё иначе. выше 2 кил пойдёт горизонтально . На 31 -40 герце будет максимум(должен быть), относительно 100 герц должно быть плюс 17-18 дб. Ниже 30-40 должно падать усиление. Без ёмкости, задающей тау-три усиление на низу относительно 1000гц будет меньше дб на 3.Так и нужно.
Ёмкость в аноде, отвечающая за вч, влияет и на 1000гц тоже, хотя слабо.Убрали её- средина поднялась относительно баса. Но эта же средина завалится самой башкой на входном резисторе.

 Отправлено: 23.01.11 00:32. Заголовок: Спасибо,Александр!Вы..

Спасибо,Александр!Вы как всегда вовремя подскажете советом.Измерения еще не провел,но предварительные замеры показывали,что основной подъем был на 30 Гц,ниже шел плавный спад.

 Отправлено: 23.01.11 00:53. Заголовок: Вечер! Извиняюсь, а ..

Вечер!
Извиняюсь, а тупеньких вопросов можно позадавать?
Во-первых: светодиод в катоде - это лучше, чем резистор, шунтированный электролитом?
Во-вторых: а в СРПП в обоих катодах можно(есть смысл) светодиоды ставить?
(не бейте больно!)

 Отправлено: 23.01.11 01:01. Заголовок: Светодиод меньше раз..

Светодиод меньше размером, чем банка с резюком, частотнонезависимая штука, в отличие от RC, но смещение получится уже не автомат, а скорее фиксированное, патамушта напряжение на светодиоде от тока по нему не шибко зависит. С резистором более удобно режим настраивать. Светодиоды -там ограничен выбор напряжений.
Я светодиод стараюсь вытащить наверх, тогда сразу видно, что ток пошёл и можно слухать.
СРПП- там светодиод нужен только в нижнем этаже, а заменить верхний резюк светодиодом низзя, каскад работать будет криво.

 Отправлено: 23.01.11 01:19. Заголовок: Я долго игрался со с..

Я долго игрался со смещением в катоде.Мое имхо такое:если используется автосмещение,то лучше применить просто резистор(если позволяет усиление каскада) без конденсатора.Возня с конденсаторами в катоде может отнять очень много времени,либо денег в случае прменения супер-пупер конденсаторов.По мне лучше обойтись меньшими жертвами-светодиод в катоде,либо стабилитрон,либо катод строго на земле смещение батарейкой.С фиксированным смещением звучание лучше,имхо,басовые партии лучше отыгрываются.А в СРПП достаточно ограничиться светодиодом в нижнем плече.Послушайте,может что другое метры скажут. Все ведь завсит от предпочтений и что мы хотим ВООБЩЕ.

 Отправлено: 23.01.11 01:20. Заголовок: Ну вот и пожалуста,п..

Ну вот и пожалуста,пока писал ответ уже на месте

 Отправлено: 23.01.11 01:21. Заголовок: Угу, спасибочки. А т..

Угу, спасибочки. А то я глазом увидал Вашу фразу про пентодный корр. а вторым каскадом СРПП. Даже попыался представить, как это может выглядеть, правда не считал, даже грубо по номиналам и напругам.
Вот картинка. Правильно ли смысл идеи уловил?

 Отправлено: 23.01.11 05:15. Заголовок: Ляпота! Но с учётом ..

Ляпота!
Но с учётом вероятных перегрузок я бы взял выход не с нижнего конца катодного резистора, а с точки между двумя, сделав выходное сопротивление симметричным. Эдакий компромисс между СРПП и генератором тока.

И при этой ляпоте я бы всё-же анодное повысил, либо использовал 6Н30П...

 Отправлено: 23.01.11 05:40. Заголовок: Я правильно понял? (..

Я правильно понял?
(вообще хочется на миниатюрных)
И сколько питания?

 Отправлено: 23.01.11 06:32. Заголовок: Я так же хотел сдела..

Я так же хотел сделать, только лампочки 6ж49-дру и 6н6п-и, соответственно.
Естественно, смотря на схему Бокарёва Александра и на схему Ульянова Владимира .

Но, почитал... СРПП нынче не в моде... Хотя я делал корректор Ульянова и слушал,
ничего плохого не напишу про СРПП, но сравнить не с чем, поэтому про СРПП в таком варианте
напишите минусы и плюсы по звучанию, кто знает и сравнивал.

Вот, на сколько я помню, Вадим Пузанов тоже не жаловал СРПП...
Да и Бокарёв Александр почему то, не стал так делать

Где подводные камни?

 Отправлено: 23.01.11 06:44. Заголовок: P>S Про звук мин..

P>S Про звук миниатюрных лампочек мнения разные...
Хотелось бы прочитать мнение тех, кто сравнивал одинаковые схемные решения

 Отправлено: 23.01.11 07:22. Заголовок: Корректор Сергеева С..

Корректор Сергеева Сергея на дробях сделан (6Н17Б,6Н16Б в СРПП) У меня играет и не хуже "взрослого" корректора .

 Отправлено: 23.01.11 08:49. Заголовок: P>S 2 :sm12: ..

P>S 2

Вот мнение Шалина Алексея:
"СРПП не динамику съедает, а звуковой почерк лампы. Но это не всегда минус."

 Отправлено: 23.01.11 13:44. Заголовок: Делал именно так, га..

Делал именно так, гальваносвязанный српп, в нижнем катоде 20килоом, в верхнем 330 ом(лампа была 6Н16Б ИЛИ 6Н28Б)
Звук что надо, плюйте на брезгливое мнение про српп. Прекрасный изящный каскад и нет хлопка на выходе с включением питания без задержки по аноду.
Вариант Гостя мне нравится ещё и тем, что можно отказаться от антизвонного резистора по выходу, его роль прекрасно сыграет верхний катодный резистор.
Да!!! Обратите внимание, что ёмкость развязки, которую лихо заменили на 10мкф вместо 100-200 может выкинуть вам неприятную штуку: вместе с резистором развязки она образует частотнозависимую цепь, присаживающую средину и выпирающую" нечто внизу" то есть ачх получится идиотская, а потом- будут " вопросы к автору", в 200 письмах, без результата.

 Отправлено: 23.01.11 16:16. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. Ёмкость поправим!

 Отправлено: 23.01.11 16:38. Заголовок: Привет,Александр и о..

Привет,Александр и остальные участники!Вот провел замеры и что получилось отностительно 1000 Гц:основной подъем идет на 20Гц +21 dB,на 30Гц+20,на 40+18,5 dB,на 148+10dB,на 2000Гц+0,7dB,после 2000Гц АЧХ горизонтальная.Мне думается,нужно подкорректировать соотношение номиналов в аноде,пока стоит 21кОм+0,15мкф.Может убавить резистор до номинала 19-20кОм?Конденсатор в аноде 6Э5П стоит на 120мкф,он и не менялся(раздетые МБГО).

 Отправлено: 23.01.11 19:23. Заголовок: Цепочку не трогайте,..

Цепочку не трогайте, рухнет соотношение низ-средина. У вас усиление на 20 герцах должно быть ниже чем на 31м, пик по стандарту приходится на 31.5 герц. Попробуйте уменьшить ёмкость в катоде выходной лампы на 10 процентов примерно, горб нч с 20 гц сдвинется вверх по частоте , и как попадёте на 30 герц- значт этой ёмкости и достаточно.

 Отправлено: 23.01.11 21:06. Заголовок: Ещё тупенький вопрос..

Ещё тупенький вопрос нарисовался: а если катод выходной лампочки высоковольтным источником тока типа моторолловского подпереть, что будет?

 Отправлено: 23.01.11 21:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Цепочку не трогайте, рухнет соотношение низ-средина. У вас усиление на 20 герцах должно быть ниже чем на 31м, пик по стандарту приходится на 31.5 герц. Попробуйте уменьшить ёмкость в катоде выходной лампы на 10 процентов примерно, горб нч с 20 гц сдвинется вверх по частоте , и как попадёте на 30 герц- значт этой ёмкости и достаточно.

Добрый вечер,Александр!Вы совершенно правы,цепочку коррекции не стоит трогать,я ее как раз подобрал и ка приятную на слух,да и судя по АЧХ более-менее нормальную.Играясь с номиналами резистора и кондера меняется соотношение НЧ-середина,где-то лучше,где-то хуже.Емкость в катоде оказывает влияние как раз на НЧ полосу,варьируя ею добился все же ровности,т.е. горб на 20 Гц убран,после 30-и вниз идет спад.Честно сказать,я не уловил в своей системе разницы на слух что с горбиком,что без.Поэтому оставил номинал в 100 мкф,сейчас получается с 30 до 20 Гц слабый спад,а вот после 20 уже сильный спад вниз.Вот так мне показалось лучше на слух.

 Отправлено: 24.01.11 01:58. Заголовок: 323f пишет: Коррек..

323f пишет:

цитата:

Корректор Сергеева Сергея на дробях сделан (6Н17Б,6Н16Б в СРПП) У меня играет и не хуже "взрослого" корректора .

6Н16Б и 6Н17Б - это 6Н8С и 6Н9С для взрослых серьёзных военных людей. Не совсем замена, но назначение такое-же.