Отправлено: 22.02.11 15:58. Заголовок: Светодиод в катоде, как источник смещения.

Такой вопрос. Вносит ли свой вклад в шумы первого каскада корректора светодиод в катоде?
И какой вариант меньше шумит - батарейка в цепи сетки, резистор в катоде или светодиод?

 Отправлено: 22.02.11 18:48. Заголовок: 323f пишет: И какой..

323f пишет:

цитата:

И какой вариант меньше шумит - батарейка в цепи сетки, резистор в катоде или светодиод?

Меньше всего шумит резистор в катоде. Более того, из всего что Вы назвали, резистор - самый предсказуемый элемент.

 Отправлено: 22.02.11 19:09. Заголовок: 323f Зайдите в тему ..

323f Зайдите в тему "Научная библиотека" раздела "Теория", там есть ссылки на Моргана Джонса. В его книге можно прочесть про светодиоды в катоде (и не только)

 Отправлено: 22.02.11 19:25. Заголовок: Морган Джонс вовсю п..

Морган Джонс вовсю применяет светодиоды, естественно аргументируя такое применение.
С моей точки зрения ничего, кроме головняка, применение этих девайсов не даёт. Размеры, что у резистора, что у светодиода, а звучание, при его применении, ничуть не лучше, а с моей точки зрения - хуже.
На уши Джонса - хорошо, на мои - плохо. Звучание приобретает жёсткость и механистичность.

Про батарейки вообще промолчу. Куда бы я их не ставил, хоть в сетку, хоть в катод. Батарейки (аккумуляторы) хорошо работают в фонарике, а в последнее время и светодиоды тоже.

 Отправлено: 22.02.11 19:44. Заголовок: Вот почитает человек..

Вот почитает человек, попробует, если захочет, и сделает собственный вывод. Делов-то на копейку

 Отправлено: 22.02.11 20:28. Заголовок: redcat пишет: Вот п..

redcat пишет:

цитата:

Вот почитает человек, попробует, если захочет, и сделает собственный вывод

Совершенно с Вами согласен.
Но тут есть один нюанс. Это мы с Вами захотели, попробовали и сделали вывод. А вот современная молодёжь не хочет попробовать. Начитаются всякого барахла из интернета, и давай транслировать на разных форумах, да ещё ведут себя как корифеи всезнающие. Мне по почте иногда такие вопросы задают, что отвечать как-то неудобно, ну не отправлять же человека изучать материалы по физике, которые проходят в среднй школе...
Извините за офф., что-то я разбурчался.

 Отправлено: 22.02.11 20:57. Заголовок: Ну наш 323f ведет се..

Ну, наш 323f ведет себя вполне прилично, что Вы, Вадим!
И у диодов есть поклонники.

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Звучание приобретает жёсткость и механистичность.

Ну, это, скорее всего, так и есть, но пусть 323f сам и попробует.
А по существу вопроса: прямосмещенный p-n переход - источник существенного шума, что в чувствительном усилителе (корректоре) будет заметно (в тупом УМ - не так сильно), батарейка - тоже не подарок.

 Отправлено: 22.02.11 21:12. Заголовок: Использовал в коррек..

Использовал в корректоре светодиоды в катоде. Шум не больше чем с резистором.
Действительно лучше самому попробовать и определиться.

 Отправлено: 22.02.11 21:14. Заголовок: Собственно, у меня с..

Собственно, у меня сейчас играет со светодиодами в катодных цепях пентодов 6Ж32Б. До этого в усилителе на 6Н17Б/6Н16Б по схеме Сергея Сергеева смещение задавалось резисторами, шунтированными конденсаторами. Но так как схемы совершенно разные прямого сравнения провести нельзя. Вообще хотелось именно фактическую сторону вопроса понять. Я так вижу, что для верности звукопередачи постоянное смещение лучше. Автосмещение более годится при невозможности подбора ламп, но желательны непростые электролиты , шунтировать катодные резисторы.
С батарейкой в сетке пока не пробовал, но попробую, не сомневайтесь . А за наводку на книгу, спасибо.
З.Ы. Вот это я не понимаю : "приобретает жёсткость и механистичность", это чем объясняется? Некие искажения? Из-за светодиодов?

 Отправлено: 22.02.11 21:43. Заголовок: ГДН пишет: Ну наш 3..

ГДН пишет:

цитата:

Ну, наш 323f ведет себя вполне прилично, что Вы, Вадим:

Ой, сорри. Я 323f не имел в виду.
Он, как раз, человек делающий, а не болтающий попусту.

323f пишет:

цитата:

Вот это я не понимаю : "приобретает жёсткость и механистичность", это чем объясняется?

ГДН хорошо ответил чуть выше.

 Отправлено: 22.02.11 21:53. Заголовок: Я, как горячий сторо..

Я, как горячий сторонник светодиодов, расскажу о своих наблюдениях.

На мой ух, светодиод в катоде обеспечивает лучшую динамику, и звучание делает более нейтральным. Ну, здесь на вкус и цвет... Однако, какие попало светодиоды не подходят.
Я перебирал много типов.
Импортные удобны тем, что любое напряжение можно выбрать - хоть 3,2 в синий яркий, но в итоге китайцев я забраковал именно из-за шума и различных артефактов в звуке. Например, синий светодиод в катоде 6Ж43П давал временами шорох, напоминающий движение иголки звукоснимателя поперек дорожек пластинки. Я чуть не кукукнулся, пока этот косяк отлавливал!
Красные импортные дают ровный розовый шум, хорошо слышимый в колонках, если это первый каскад коректора.

В общем, методом проб и ошибок выбрал следующие типы светодиодов (естественно отечественных, содержащих золото, и поэтому стремительно исчезающих):
1. Красные и зеленые круглые (типа АЛ307) из заведомо старой аппаратуры.
2. Красные и зеленые прямоугольные, но только с матовой поверхностью и ровным качественным исполнением (у них есть близнецы другого завода, которые глянцевые на вид и внутри видно что все криво стоит).
3. Красные с желтыми ногами и желтым ободком с пипочкой как у кт3102.
4. Бледно-желтые на вид, но светятся красным.
5. Металический круглый корпус с застекленным окошком.

Последние 3 позиции - вещь! №5 у меня спокойно держали 35мА, будучи установленными на термопасту в радиатор с подходящим отверстием.

 Отправлено: 22.02.11 21:55. Заголовок: Ну я и поболтать люб..

Ну я и поболтать люблю, и поковыряться с паялом :). Просто сейчас хочется создать серьёзный (по моим меркам) девайс - в смысле предварительный усилитель со встроенным фонокорректором, отключаемым МС-трансформатором , ступенчатым регулятором громкости и коммутатором входов. И чтобы в стойку его поставить было не стыдно. По схеме "двойное моно".

 Отправлено: 23.02.11 00:53. Заголовок: Михалыч пишет: На ..

Михалыч пишет:

цитата:

На мой ух, светодиод в катоде обеспечивает лучшую динамику, и звучание делает более нейтральным.

А иначе и быть не может. Светодиод в катоде ближе всего к заземлённому катоду, чем всё остальное -- у него очень малое динамическое сопротивление, в широчайшем диапазоне частот. Резистор в катоде вносит неглубокую отрицательную обратную связь, расширяющую спектр вносимых искажениями гармоник. Если резистор зашунтировать конденсатором, то получится частотно-зависимая обратная связь, да ещё и со специфическими конденсаторными искажениями.

Минус смещения светодиодом - ряд заранее заданных напряжений, но это не смертельно.

 Отправлено: 23.02.11 01:20. Заголовок: Джонс упоминает пред..

Джонс упоминает предпочтительность применения смещения светодиодом в первом каскаде корректора, так как при таком смещении отсутствует эффект блокировки при щелчках от пыли, царапин. При условии, что ток каскада больше 10 мА (при меньшем токе заметна нелинейность диода). Подробнее - на стр. 299 3-го издания книги Джонса, русский перевод.

Михалыч сообщил об интересных наблюдениях! Я как-то проскочил мимо них, поскольку в загашнике есть немало красных и зеленых западногерманских светодиодов с плат входов-выходов станков конца 80-х годов.

 Отправлено: 23.02.11 01:28. Заголовок: redcat пишет: При у..

redcat пишет:

цитата:

При условии, что ток каскада больше 10 мА (при меньшем токе заметна нелинейность диода)

В этом случае хорошо помогает принудительное смещение светодиода постоянным током. Например, генератором тока на одном транзисторе с выпрямителя накала.

 Отправлено: 23.02.11 02:01. Заголовок: Ага, прочитал стр.29..

Ага, прочитал стр.299, понял, что ток катода должен быть примерно 10мА, чтобы уйти от нелинейности. Дальше. Подбор светодиодов по шумовым свойствам при условии соблюдения предыдущего условия. Поиск советских АЛ-102 и т.д. светодиодов на сегодня проблема.
А светодиоды из видиков японческих, начала 80-х пробовал кто?
Похоже, что батарейку в сетке М.Джонс не любит, ну или не очень любит.

 Отправлено: 23.02.11 02:07. Заголовок: У меня стоит красный..

У меня стоит красный светодиод вида АЛ307 в катоде 6ж45б в корректоре. Взят был из принетера советсткого периода MC6325, кажется. Шум, конечно есть - куда же без него. Но он несущественный, и намного меньше шума дорожки пластинки. И потому на этот вопрос внимание обращать нет никакого желания.
По поводу резисторов с шунтирующим кондером. При неудачном типе кондера можно угробить звук так, что любой даже самый паршивый светодиод покажется чудом.
Хотя, конечно, это дело вкуса и ушей каждого индивидуума(конструктора).

 Отправлено: 23.02.11 03:38. Заголовок: Гoсть пишет: В этом..

Гoсть пишет:

цитата:

В этом случае хорошо помогает принудительное смещение светодиода постоянным током.

Да, не хватает - добавляем. Но такой вариант уже схож с малоомным резистором, на котором высаживается нужное напряжение задачей через него тока посторонним источником.

 Отправлено: 23.02.11 03:45. Заголовок: redcat пишет: Да..

redcat пишет:

цитата:

Да, не хватает - добавляем. Но такой вариант уже схож с малоомным резистором, на котором высаживается нужное напряжение задачей через него тока посторонним источником.

На малоомный резистор надо задавать гораздо больше тока. И требования к его стабильности и чистоте - гораздо выше. Светодиод достаточно подпитать током в 5-10 милиампер, если ожидаются изрядные вариации тока через триод. Чаще всего это совершенно не обязательно.

 Отправлено: 23.02.11 03:53. Заголовок: 323f пишет: Похоже,..

323f пишет:

цитата:

Похоже, что батарейку в сетке М.Джонс не любит, ну или не очень любит.

Аккумуляторы - у них ограниченный (хоть и приличный) срок службы, они громоздки и боятся нагрева. Это если в катоде. Если в сетке - там батарейки, последовательно - в цепи сетки влияние заметнее, чем в катоде, параллельно - нужен разделительный конденсатор. Видимо, поэтому.

 Отправлено: 23.02.11 04:01. Заголовок: Гoсть пишет: малоо..

Гoсть пишет:

цитата:

малоомный резистор надо задавать гораздо больше тока. И требования к его стабильности и чистоте - гораздо выше. Светодиод достаточно подпитать током в 5-10 милиампер, если ожидаются изрядные вариации тока через триод. Чаще всего это совершенно не обязательно.

Согласен. Законы Ома никто не отменял. Я к тому, что оба варианта не "однодетальные". Естественно, обеспечить низкие пульсации на малом токе намного проще, чем на большом.

Диодофобы же всё равно предпочитают вариант с резистором