Отправлено: 22.02.11 15:58. Заголовок: Светодиод в катоде, как источник смещения.
Такой вопрос. Вносит ли свой вклад в шумы первого каскада корректора светодиод в катоде? И какой вариант меньше шумит - батарейка в цепи сетки, резистор в катоде или светодиод?
Пост N: 850
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
8
Отправлено: 22.02.11 19:09. Заголовок: 323f Зайдите в тему ..
323f Зайдите в тему "Научная библиотека" раздела "Теория", там есть ссылки на Моргана Джонса. В его книге можно прочесть про светодиоды в катоде (и не только)
Морган Джонс вовсю применяет светодиоды, естественно аргументируя такое применение. С моей точки зрения ничего, кроме головняка, применение этих девайсов не даёт. Размеры, что у резистора, что у светодиода, а звучание, при его применении, ничуть не лучше, а с моей точки зрения - хуже. На уши Джонса - хорошо, на мои - плохо. Звучание приобретает жёсткость и механистичность.
Про батарейки вообще промолчу. Куда бы я их не ставил, хоть в сетку, хоть в катод. Батарейки (аккумуляторы) хорошо работают в фонарике, а в последнее время и светодиоды тоже.
Пост N: 97
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.02.11 20:28. Заголовок: redcat пишет: Вот п..
redcat пишет:
цитата:
Вот почитает человек, попробует, если захочет, и сделает собственный вывод
Совершенно с Вами согласен. Но тут есть один нюанс. Это мы с Вами захотели, попробовали и сделали вывод. А вот современная молодёжь не хочет попробовать. Начитаются всякого барахла из интернета, и давай транслировать на разных форумах, да ещё ведут себя как корифеи всезнающие. Мне по почте иногда такие вопросы задают, что отвечать как-то неудобно, ну не отправлять же человека изучать материалы по физике, которые проходят в среднй школе... Извините за офф., что-то я разбурчался.
Отправлено: 22.02.11 20:57. Заголовок: Ну наш 323f ведет се..
Ну, наш 323f ведет себя вполне прилично, что Вы, Вадим! И у диодов есть поклонники.
Вадим Пузанов пишет:
цитата:
Звучание приобретает жёсткость и механистичность.
Ну, это, скорее всего, так и есть, но пусть 323f сам и попробует. А по существу вопроса: прямосмещенный p-n переход - источник существенного шума, что в чувствительном усилителе (корректоре) будет заметно (в тупом УМ - не так сильно), батарейка - тоже не подарок.
Отправлено: 22.02.11 21:14. Заголовок: Собственно, у меня с..
Собственно, у меня сейчас играет со светодиодами в катодных цепях пентодов 6Ж32Б. До этого в усилителе на 6Н17Б/6Н16Б по схеме Сергея Сергеева смещение задавалось резисторами, шунтированными конденсаторами. Но так как схемы совершенно разные прямого сравнения провести нельзя. Вообще хотелось именно фактическую сторону вопроса понять. Я так вижу, что для верности звукопередачи постоянное смещение лучше. Автосмещение более годится при невозможности подбора ламп, но желательны непростые электролиты , шунтировать катодные резисторы. С батарейкой в сетке пока не пробовал, но попробую, не сомневайтесь . А за наводку на книгу, спасибо. З.Ы. Вот это я не понимаю : "приобретает жёсткость и механистичность", это чем объясняется? Некие искажения? Из-за светодиодов?
Пост N: 25
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.11 21:53. Заголовок: Я, как горячий сторо..
Я, как горячий сторонник светодиодов, расскажу о своих наблюдениях.
На мой ух, светодиод в катоде обеспечивает лучшую динамику, и звучание делает более нейтральным. Ну, здесь на вкус и цвет... Однако, какие попало светодиоды не подходят. Я перебирал много типов. Импортные удобны тем, что любое напряжение можно выбрать - хоть 3,2 в синий яркий, но в итоге китайцев я забраковал именно из-за шума и различных артефактов в звуке. Например, синий светодиод в катоде 6Ж43П давал временами шорох, напоминающий движение иголки звукоснимателя поперек дорожек пластинки. Я чуть не кукукнулся, пока этот косяк отлавливал! Красные импортные дают ровный розовый шум, хорошо слышимый в колонках, если это первый каскад коректора.
В общем, методом проб и ошибок выбрал следующие типы светодиодов (естественно отечественных, содержащих золото, и поэтому стремительно исчезающих): 1. Красные и зеленые круглые (типа АЛ307) из заведомо старой аппаратуры. 2. Красные и зеленые прямоугольные, но только с матовой поверхностью и ровным качественным исполнением (у них есть близнецы другого завода, которые глянцевые на вид и внутри видно что все криво стоит). 3. Красные с желтыми ногами и желтым ободком с пипочкой как у кт3102. 4. Бледно-желтые на вид, но светятся красным. 5. Металический круглый корпус с застекленным окошком.
Последние 3 позиции - вещь! №5 у меня спокойно держали 35мА, будучи установленными на термопасту в радиатор с подходящим отверстием.
Отправлено: 22.02.11 21:55. Заголовок: Ну я и поболтать люб..
Ну я и поболтать люблю, и поковыряться с паялом :). Просто сейчас хочется создать серьёзный (по моим меркам) девайс - в смысле предварительный усилитель со встроенным фонокорректором, отключаемым МС-трансформатором , ступенчатым регулятором громкости и коммутатором входов. И чтобы в стойку его поставить было не стыдно. По схеме "двойное моно".
Отправлено: 23.02.11 00:53. Заголовок: Михалыч пишет: На ..
Михалыч пишет:
цитата:
На мой ух, светодиод в катоде обеспечивает лучшую динамику, и звучание делает более нейтральным.
А иначе и быть не может. Светодиод в катоде ближе всего к заземлённому катоду, чем всё остальное -- у него очень малое динамическое сопротивление, в широчайшем диапазоне частот. Резистор в катоде вносит неглубокую отрицательную обратную связь, расширяющую спектр вносимых искажениями гармоник. Если резистор зашунтировать конденсатором, то получится частотно-зависимая обратная связь, да ещё и со специфическими конденсаторными искажениями.
Минус смещения светодиодом - ряд заранее заданных напряжений, но это не смертельно.
Джонс упоминает предпочтительность применения смещения светодиодом в первом каскаде корректора, так как при таком смещении отсутствует эффект блокировки при щелчках от пыли, царапин. При условии, что ток каскада больше 10 мА (при меньшем токе заметна нелинейность диода). Подробнее - на стр. 299 3-го издания книги Джонса, русский перевод.
Михалыч сообщил об интересных наблюдениях! Я как-то проскочил мимо них, поскольку в загашнике есть немало красных и зеленых западногерманских светодиодов с плат входов-выходов станков конца 80-х годов.
Отправлено: 23.02.11 01:28. Заголовок: redcat пишет: При у..
redcat пишет:
цитата:
При условии, что ток каскада больше 10 мА (при меньшем токе заметна нелинейность диода)
В этом случае хорошо помогает принудительное смещение светодиода постоянным током. Например, генератором тока на одном транзисторе с выпрямителя накала.
Ага, прочитал стр.299, понял, что ток катода должен быть примерно 10мА, чтобы уйти от нелинейности. Дальше. Подбор светодиодов по шумовым свойствам при условии соблюдения предыдущего условия. Поиск советских АЛ-102 и т.д. светодиодов на сегодня проблема. А светодиоды из видиков японческих, начала 80-х пробовал кто? Похоже, что батарейку в сетке М.Джонс не любит, ну или не очень любит.
Отправлено: 23.02.11 02:07. Заголовок: У меня стоит красный..
У меня стоит красный светодиод вида АЛ307 в катоде 6ж45б в корректоре. Взят был из принетера советсткого периода MC6325, кажется. Шум, конечно есть - куда же без него. Но он несущественный, и намного меньше шума дорожки пластинки. И потому на этот вопрос внимание обращать нет никакого желания. По поводу резисторов с шунтирующим кондером. При неудачном типе кондера можно угробить звук так, что любой даже самый паршивый светодиод покажется чудом. Хотя, конечно, это дело вкуса и ушей каждого индивидуума(конструктора).
Пост N: 855
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.02.11 03:38. Заголовок: Гoсть пишет: В этом..
Гoсть пишет:
цитата:
В этом случае хорошо помогает принудительное смещение светодиода постоянным током.
Да, не хватает - добавляем. Но такой вариант уже схож с малоомным резистором, на котором высаживается нужное напряжение задачей через него тока посторонним источником.
Да, не хватает - добавляем. Но такой вариант уже схож с малоомным резистором, на котором высаживается нужное напряжение задачей через него тока посторонним источником.
На малоомный резистор надо задавать гораздо больше тока. И требования к его стабильности и чистоте - гораздо выше. Светодиод достаточно подпитать током в 5-10 милиампер, если ожидаются изрядные вариации тока через триод. Чаще всего это совершенно не обязательно.
Похоже, что батарейку в сетке М.Джонс не любит, ну или не очень любит.
Аккумуляторы - у них ограниченный (хоть и приличный) срок службы, они громоздки и боятся нагрева. Это если в катоде. Если в сетке - там батарейки, последовательно - в цепи сетки влияние заметнее, чем в катоде, параллельно - нужен разделительный конденсатор. Видимо, поэтому.
малоомный резистор надо задавать гораздо больше тока. И требования к его стабильности и чистоте - гораздо выше. Светодиод достаточно подпитать током в 5-10 милиампер, если ожидаются изрядные вариации тока через триод. Чаще всего это совершенно не обязательно.
Согласен. Законы Ома никто не отменял. Я к тому, что оба варианта не "однодетальные". Естественно, обеспечить низкие пульсации на малом токе намного проще, чем на большом.
Диодофобы же всё равно предпочитают вариант с резистором
Пост N: 858
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.02.11 04:06. Заголовок: А вот интересно поба..
А вот интересно побаловаться с новыми SMD повышенной яркости. Если не ошибаюсь, для подсветки приборки в авто продают такие с гасящим резистором 470 Ом. При этом на диоде около 3 вольт, значит, ток около 20 мА.
Отправлено: 23.02.11 04:24. Заголовок: Вот про батарейки ht..
Вот про батарейки http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise4_e.html В начале есть инфа про стабы. А ещё есть статья про исследование частотных св-в ИТ,это к вопросу о их частотной независимости. Ссылки уже были ранее,эту тему уже обсуждаем по третьему разу,не меньше. Самый простой способ подпитки-резистор с ан. питания.
Отправлено: 23.02.11 05:21. Заголовок: эту тему уже обсужда..
цитата:
эту тему уже обсуждаем по третьему разу,не меньше
Извините, первые два раза отсутствовал по уважительной причине. Если уж на то пошло, может есть ссылка на конкретные измерения в конкретных цепях? Со равнением результатов? И некими выводами?
Отправлено: 23.02.11 05:39. Заголовок: 323f Не сердитесь,п..
323f Не сердитесь,пожалуйста. Измерения чего? Именно шума нет,ИК диод в драйвере усилителя,2-х разрядный отрывок на СД прослушивается. Больше слышен шум импульсного БП дивидюка,хотя его цифирки в паспорте круче сидюковых (с бычным БП). Я ранее подобно,с ВАХ расписывал выбор раб. точки диода. А так-же,с картинками,возможность и необходимость ВЧ-коррекции путём шунтирования диода сравнительно небольшой плёнкой. Это вызвано ненулевым дин. сопротивлением диода и,по-моему,является главной причиной отличий в звуке при сравнениях с шунтированным и нешунтированным резистором. Другими словами,желательно проверить ПХ каскада после установки диодов.
Отправлено: 23.02.11 06:12. Заголовок: 323f пишет: А ссыло..
323f пишет:
цитата:
А ссылочку на Ваши рассуждения о выборе раб точки диода не скинете?
Я уже и сам забыл где это было! Завтра днём покопаюсь в ветках.
А собственно дело нехитрое. Снимаем ВАХ, по расчёту каскада имеем ток лампы в раб точке и амплитуды. Выбираем более-менее линейный участок,обычно это ближе к макс. току диода,с ВАХ это видно сразу. Определяем необходимую величину тока подпитки и считаем сопротивление резистора (если такой вариант подпитки).
Пост N: 1171
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.02.11 11:32. Заголовок: До кучи: Андреев Д.А..
До кучи: Андреев Д.А., Торопкин М.В. Аудиосистема Hi-Fi своими руками. СПб.: НиТ. 2006. 208 с. Во где разгуляться можно. И по RIAA. Оценки давать не буду. С уважением, СП. ЗЫ. Андреев Д.А. странный. Рекламирует свои трансы, а на письма не отвечает. Опыт имею.
Пост N: 102
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.11 18:12. Заголовок: aluma пишет: Как зд..
aluma пишет:
цитата:
Как здоровье?
Спасибо, вроде налаживается.
illarionovsp пишет:
цитата:
Андреев Д.А. странный. Рекламирует свои трансы, а на письма не отвечает. Опыт имею
Вообще, Дима хороший человек, всегда отвечает. Если Вы писали ему недавно, то у него сейчас определённые, не относящиеся к радиотехнике, проблемы, и просто нет возможности ответить. Не до того ему сейчас.
цитата:
Во где разгуляться можно. И по RIAA. Оценки давать не буду
Сергей Павлович, там вроде бы схем корректоров самих авторов нет. Схемы взяты готовые, причём из разных источников. Вы имеете ввиду, что не надо было эти схемы приводить в книге?
Пост N: 510
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.02.11 22:29. Заголовок: Я в своё время отказ..
Я в своё время отказался от светодиодов именно из-за фиксированных напряжений смещения. Остановила необходимость подбора ламп и невозможность компенсации их старения. В своём домашнем усилителе поставил в катод первой лампы последовательную цепочку из постоянного и подстроечного резистора, теперь могу подстроить режим подсевшей лампы, без проблем заменить её на новую. Сейчас почти год так и стоит - одна новая, а вторая замученная в советском телевизоре. Режимы у обеих абсолютно одинаковые. Кстати, по звуку недостатков из-за применения светодиода в катоде не заметил. Экспериментировал с АЛ307КМ и КИПМ01Б-1К.
Отправлено: 24.02.11 00:42. Заголовок: Советские красные в ..
Советские красные в пластиковом корпусе в большинстве своём 2.45 вольта при 20ма . Лучше вклеить в радиатор, тогда и 35ма выдержат. А вот ещё TL431 в режиме, как на рисунке 2,5 вольта до 100 мА.
Отправлено: 24.02.11 03:52. Заголовок: В корректоре А.Бокар..
В корректоре А.Бокарёва это 6Ж49П-ДР. В моём случае C3g. Те же десять тысяч часов. Кстати, светодиоды можно даже в одном цвете отобрать от 1,65 до 2,5в.
Отправлено: 24.02.11 05:40. Заголовок: Vladimir пишет: У &..
Vladimir пишет:
цитата:
У "дробей" 6н16б,6н17б по справочнику вообще меньше 1000 часов.
По справочнику производители ламп не пойдут на зону, если у военных лампа проживёт меньше 10 тысяч часов, но больше тысячи часов.
У меня проблема решается гиратором. Поменял только что 6Ж5П в триоде в игрушке, с которой в данный момент играю, на 6Ж4П, перетыком -- тот-же светодиод, та-же панелька. Гиратор автоматически установил напряжение на аноде около всё тех-же сотни вольт, как и рассчитано.
Отправлено: 24.02.11 16:49. Заголовок: Сейчас поискал значе..
Сейчас поискал значение слова "гиратор" Кажется в Вашей схеме это конструкция на резисторном оптроне? Плохо быть неучем (это я про себя, если что) А-а, нет! Правильно понял "конструкция в аноде первой лампы".
Отправлено: 24.02.11 17:45. Заголовок: 323f пишет: А вот е..
323f пишет:
цитата:
А вот ещё TL431 в режиме...
С этим делом (девайсами с ООС и ИТ) осторожнее. Где-то в сети есть картинка зависимости дин. вых. сопротивления от частоты. Плюс могут быть дин. помехи. Резистор и просто смещённый переход п/проводника в этом смысле гораздее.
Отправлено: 24.02.11 21:44. Заголовок: Ага. Ну вот ещё вопр..
Ага. Ну вот ещё вопрос. А этот полупроводниковый аналог дросселя можно не вместо анодной нагрузки первой лампы поставить, а вместо Резистора анодного фильтра? Как-то коряво выразился, но надеюсь поймут.
В конкретном случае - да. А в общем - это преобразователь реактивности. Можно сделать на лампах, с индуктивностью, прикидывающийся ёмкостью. Например, в эквалайзерах многополосных используют гираторы, прикидывающиеся катушками -- самое массовое применение.
323f пишет:
цитата:
Ага. Ну вот ещё вопрос. А этот полупроводниковый аналог дросселя можно не вместо анодной нагрузки первой лампы поставить, а вместо Резистора анодного фильтра?
Индуктивность вместо резистора -- конечно нет. А для нагрузки второй лампы вместо дросселя -- запросто.
Отправлено: 26.03.13 01:16. Заголовок: Поделюсь и я своими ..
Поделюсь и я своими наблюдениями. Есть у меня SRPP усилитель для наушников на 2х 6н23п для наушников Audiotehnika m50. Так вот в одном канале ставил светик, в другом был резистор МЛТ0.5 200 ом, зашунтированный электролитом 6 вольт 1000мкф и 1мкф плёнкой. Так на мой слух механичность и жесткость была как раз в случае с резистором. Как по мне, то у светиков одни преимущества - простота, меньше цена, габариты и звук лучше.
Отправлено: 26.03.13 01:18. Заголовок: Пробовал разные в то..
Пробовал разные в том числе и советские светики. Так вот у красных импортных падение напряжения около 1,6-2,0, у белых как раз 2,5-3,0. У синих вообще до 4вольт доходит.
Отправлено: 29.03.13 13:58. Заголовок: Внесу еще раз свои 5..
Внесу еще раз свои 5 копеек. В начале темы уже бубнил по этому вопросу. Собран второй корректор. По схеме А.Бокарёва на 6ж38п-ев и 6н6п. Как и Александр, поставил в катод 38-ки светодиоды. Рядом со мной на работе находится человек очень сильный в теории, еще старой школы. Второй раз выслушал его "фи" насчет шума светодиода в отличие от резистора. И второй раз своими ушами убедился, что практически этой проблемы нет. Не вижу смысла мерить это всякими спектроанализаторами, чтобы получить какую-то цифирьку дБ или дБА. И потом убивать свой мозг от того, что эта цифирька не совсем казистая. Едва слышный фон питалова (или наводки от сети) я слышу в паузе, а шум диодов - нет. При движении иглы по пластинке шум даже нового диска сильно выше этой парочки в виде фона и шума первого каскада. Так что уже вторично эту тему для себя закрыл. Диоды из старой советской техники, предположтельно АЛ307. По крайней мере в таком корусе. Может какой-то аналог от товарищей по СЭВ. Перед установкой отобрал по одинаковости падения напряжения при токе 5мА. Насчет TL431. Когда делал ЦАП, то попробовал этого зверя в питании. Долго терзал, мерил переходные параметры. Главная бяка этого зверя - шум, очень отчетливо видимый на экране осцилла. Намного большего уровня, чем у копеечных стабов серии 78хх или обычных стабилитронов. Ставить такое в катод малосигнального каскада - увольте. Этот шум убивается только включением кондера с управ. электрода в землю, если не ошибаюсь. Но вслед за этим меняется динамика каскада. Так что ТЛ-ки идут лесом(в моей табели о рангах).
Пост N: 391
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.13 17:44. Заголовок: Vladimir пишет: Вто..
Vladimir пишет:
цитата:
Второй раз выслушал его "фи" насчет шума светодиода в отличие от резистора. И второй раз своими ушами убедился, что практически этой проблемы нет. Не вижу смысла мерить это всякими спектроанализаторами, чтобы получить какую-то цифирьку дБ или дБА. И потом убивать свой мозг от того, что эта цифирька не совсем казистая. Едва слышный фон питалова (или наводки от сети) я слышу в паузе, а шум диодов - нет
То, что Вы сказали, вполне понятно. НО у меня возникает вопрос, а зачем? Зачем применять светодиоды, если с лучшим результатом (пусть и неслышимым, как у Вас), можно применить обычный резистор?
Зачем применять светодиоды, если с лучшим результатом (пусть и неслышимым, как у Вас), можно применить обычный резистор?
Резистор без шунтирования кондером подсадит усиление. А переслушивать влияние на звук разных кондеров не очень удобно в связи с малыми сигналами и необходимостью сборки-разборки корпуса-экрана. Хотя я очень даже не против резисторов в катоде. В мощнике в катоде входной лампы 1579 стоит резюк и вполне себе все хорошо играет. Вот только попытки приткнуть к нему кондер повергли мои уши в "трубочно-свернутое" состояние и были резко пресечены. Усиление без кондера просело заметно, к сожалению.
Отправлено: 05.04.13 02:56. Заголовок: Александр, а какого ..
Александр, а какого номинала резистор втыкали в катод вместо светодиода? Вы проверяли на 6Ж38? Я попробовал с 330 Ом. Смещение получил 1,9 Вольта. Звук стал спокойнее и мягче, но и усиление просело заметно. Приборов и спектралаба пока нет под рукой, но мощник практически на пределе,запас крайне маленький. Бошка Денон-103, после нее перед корректором транс 1:9 примерно.
Пост N: 7761
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 05.04.13 03:09. Заголовок: Я пишу про српп на ..
Я пишу про српп на 6н9с. А заменить светодиод в катоде 6ж38п на резистор- не стал бы этого делать, усиление рухнет .Оно у пентода от крутизны сильно зависит,
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 593
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет