Отправлено: 13.01.14 02:33. Заголовок: Триод форева

На выходных провозился с разными вариантами замены пентодика 6Ж38п-ев в корректоре. И скажу, что эта адова задачка была практически решена, в разных вариантах. Входная ёмкость- это беда , обойти которую сложно, но можно. Чуть позже скажу, как.
Что касаемо звучания, то оно выгодно отличается от пентодного. И хотя выгнать усиление первого каскада с помощью пентода- пара пустяков, но что касаемо звучания винила, оно с пентодом проигрывает триоду безоговорочно.
Схема корректора на 6Ж38П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ претерпела изменение только на входе, где сейчас работает СРПП на 6Н2П-ев с пассивной коррекцией между каскадами . Усиление упало раза в 2 примерно, но звук стал на голову интереснее, плотнее и слитнее. Вместо 6н2п можно применить нувистор 6с52н-в, прекрасная лампа с чарующим звуком. Но усиление у неё ещё меньше, -да и фиг с ним. Главное- музыка.

Вот пробный замер ачх триодного варианта на лампе 6н1п и головой Денон-103 Лёгкий завальчик наверху- это обычная для Денона вещь, его иголка работает с канавкой для 45 обормотов в мин, а на 33об имеется завальчик, легко подправляемый.
вАРИАНТ на 6н2п измерю позже, утром.
Замер показал приличную ачх.но в процессе переделки выбор пал на лампы ЕСС85 и они в результате победили.Замеры и схема-ниже

 Отправлено: 01.02.14 22:25. Заголовок: Тут ещё следует отме..

Тут ещё следует отметить, что у Олега колонки, это компактные рупоры на Лоутере без режекции. Т.е. не факт, что ровная АЧХ винилового проигрывателя и других компонентов, остаётся ровной на выходе системы... С таким шириком приходится постоянно манипулировать с частотными характеристиками компонентов тракта и далеко не всегда те меры, которые дают ровный и наполненный звук с акустикой, имеющей ровную сведёную АЧХ, оказываются ко двору с такой "харАктерной" акустикой на широкополосном динамике. Приходится одними кривулинами компенсировать другие. Отсюда разговор и идёт в стиле" ну не знаю как у вас , а у меня сааавсем всё по другому". ИМХО

 Отправлено: 01.02.14 22:37. Заголовок: Ещё одно неизвестное..

Ещё одно неизвестное в уравнении поиска звука. Акустика в итоге решает,кому выйти а кому остаться. Полностью согласен с ULF.
Чтобы выяснить, что не так и где, сперва прослушал два варианта своего корректора на чужой системе, очень ровной и прозрачной, затем послушал тот чужой корректор у себя, убедившись в достойном звучании. Потом добился равного или хотя бы сходного звучания своего триодника и чужого.
Теперь звук своего корректора устраивает во многом.

 Отправлено: 01.02.14 22:46. Заголовок: А давайте , все же ..

А давайте , все же разберемся с последовательным резистором (как до этого слушал на Лоутерах, так и сейчас ). Получается он и для пентода нужен.
Я вот эмпирически поставил 20кОм, цепь не изменял, режимы выставил прежние. Однозначно, с такой нагрузкой на ВЧ пентоду лучше.
Может в случае Александра, разочарование от пентодов именно в не учитывании этого фактора. С триодами он то, молодец, поставил 82кила?

 Отправлено: 01.02.14 22:54. Заголовок: ачх бы снять, с доп..

ачх бы снять, с доп резистором и без. Искажения глянуть. Эмпирика -хорошо, но измерить новый звук не мешало бы.

 Отправлено: 02.02.14 04:08. Заголовок: Мне сегодня дядя Паш..

Мне сегодня дядя Паша , который masterpg , задарил два мешка винила, я их по морозу еле допёр до дома, держа тощими ручонками из последних сил.
зато потом, когда оттаял- оценил подарок. И корректор тоже постарался, выдал всё, на что способен. Так интересно диски звучат, порадовался лишний раз за нашу Апрелевку и фирму Мелодия , записи все на уровне, состояние-УХ ТЫ!
Пришлось свою коллекцию чистить , чтобы новых квартирантов разместить
Один диск откровенно удивил, как можно и откуда такое записать, словно проехались по мелодии катком и продавили все перепады уровня, -дикая компрессия, всё чешет одним уровнем. Роксетт имеется в виду. Оттаван -задран в смерть. А всё прочее- нет слов. День счастья)))

 Отправлено: 02.02.14 05:37. Заголовок: Александр, коли зашё..

Александр, коли зашёл разговор о "триодном входе" корректора, а не было желания попробовать на входе каскод на сдвоенном триоде, нагруженный на цепь коррекции?
Какие могут быть подводные камни? Первый каскад с усилением под 500, цепь коррекции, связь по гальванике и второй каскад на триоде типа 6С45П(6Э5П) с понижающим трансом на выходе или 6С19П с трансом 1:1(можно и бифиляром).

 Отправлено: 02.02.14 14:46. Заголовок: Именно так буду дела..

Именно так буду делать корректор для " сурьёзного клыента"
А для себя выбрал двойной триод с небольшим усилением , типа ЕСС802S , с коррекцией между двумя каскадами, регулятором уровня и трансформаторным выходным каскадом без подмагничивания, СРПП на 6н8с или 6н1п. Можно всю схему сделать на 6н1п, прекрасная лампа с ясным звуком и не звенит вообще.

 Отправлено: 02.02.14 14:48. Заголовок: Дмитрий, я как-то с..

Дмитрий, я как-то собрал именно так, два каскада один за одним -на 6н1п,- потом коррекция и выходной триод, получил дикое усиление. сильный шум. но сам звук- был на ура. Позже понял, что ошибся с усилением на порядок, убрал лишки.

 Отправлено: 02.02.14 15:24. Заголовок: В принципе, усиления..

В принципе, усиления 150-200 в первом каскаде перед коррекцией предостаточно даже для МС головы. А такое усиление достигается двумя каскадами на триоде среднего усиления. Можно сделать так: первый триод с малым усилением типа ЕСС82, причём, катодный резистор мы не шунтируем, отчего получаем местную ООС, снижающую усиление и ёмкость Миллера раза в 1.5 от исходной. Второй каскад- лампа с средним усилением: 6Н1П ЕСС85 6Н3П Можно применить триод с высоким усилением , а за ним катодный повторитель. Получим на выходе милливольт 150-200 прекрасного звука.

 Отправлено: 02.02.14 15:24. Заголовок: Придётся опять ворча..

Придётся опять ворчать. 6Н1П - лампа для сервисных устройств, ну, и для катодных повторителей. Её особенность - упрощённая подача звука. 6Н2П, с тёмными, на голову её превосходит. 82-е, 802-е у коллег иногда давали хороший результат, но мне всегда не хватало поэзии пентода

Дмитрий, 5 мВ входных помножить на 500=25 В. При таком выходном напряжении каскод с напряжением питания < 300 В, как обычно в корректорах, в линейном усилении никуда не гожий. Как драйвер к 6Н5С и прочим кривым лампам ещё допускаю, для компенсации чётных. А в корректоре сигнал станет неприличным по Кг.

 Отправлено: 02.02.14 15:30. Заголовок: Коррекция между двум..

Коррекция между двумя триодными каскадами приводит сигналы до приличных уровней , далёких от искажений и перегруза.
Не хватает до счастья каких-то двух-трёх раз по усилению, а это- ещё один ламповый каскад с регулятором уровня между.
насчёт упрощённой подачи звука- согласен, хотя не всё так плохо. Этот звук у меня изжоги не вызывал никогда, к нему сразу привыкаю и слушаю спокойно.А вот 82 й триод-там 50 на 50. Хотя, китайский корректор Yaqin на этих триодах звучит суперски.
6Н2П с чёрными дырявыми анодами- согласен снова- звучит классно, один в один с 6н9с, но трещит , хрустит, шуршит , короче- лампа с тараканами.

 Отправлено: 02.02.14 15:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Коррекция между двумя триодными каскадами

А как это в каскоде реализовать? Дмитрий ясно написАл: U.L.F. пишет:

цитата:

на входе каскод на сдвоенном триоде, нагруженный на цепь коррекции

Не ясно, как предлагается включить цепь коррекции. То ли через резистор, то ли по пентодному, прямо на анод верхнего этажа? Я как-то не задумывался, что такое включение создаёт невыгодную нагрузку на ВЧ. Спасибо коллегам, подсказали. Выходит, так делать нельзя. Для триодного каскада это почти КЗ со всеми вытекающими, да, и для пентода-каскода тоже не мёд. Нужна оптимальная нагрузка для минимизации искажений.

Значит, схема АБ, где цепь коррекции отделена от каскада (правда, одиозного СРПП ) резистором 82 кОм более правильная. А каскод с такой нагрузкой выдаст под 30 В, и окончательно всё испортит.

 Отправлено: 02.02.14 16:06. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не ясно, как предлагается включить цепь коррекции.

Ну как-то так, извиняюсь за художество:

 Отправлено: 02.02.14 16:18. Заголовок: Дмитрий, про не опт..

Дмитрий, про не оптимальную нагрузку первого каскада на ВЧ мы тут и говорим. Свой корректор переделал с учетом этого ,
поставил Rp 20кОм.

 Отправлено: 02.02.14 16:20. Заголовок: Дмитрий, как Вы счит..

Дмитрий, как Вы считате, будет себя вести каскод (пентод, триод), если его выход подключён на землю конденсатором, составляющим на верхних частотах весьма низкое сопротивление для сигнала?

 Отправлено: 02.02.14 16:23. Заголовок: kozij Олег, а нельзя..

kozij Олег, а нельзя ли выход с первого каскада взять из средней точки между 47 и 51 кОм (или 20/80 кОм)? В линейных усилителях такое работает плохо, думаю, из-за увеличения выхсопрота. А в коррах, возможно, прокатит?

ЗЫ когда Вы уже выбросите С8?

 Отправлено: 02.02.14 16:43. Заголовок: majordom22 пишет: м..

majordom22 пишет:

цитата:

митрий, как Вы считате, будет себя вести каскод (пентод, триод), если его выход подключён на землю конденсатором, составляющим на верхних частотах весьма низкое сопротивление для сигнала?

Думаю, что нормально будет себя вести, для того и коррекция, чтоб ВЧ сливались по конденсаторам. Резистор там 38кОм, конденсатор 6800, а второй конденсатор 2900пФ. А как по Вашему он будет себя вести? На самом деле схема рабочая... и ещё как.
kozij пишет:

цитата:

Дмитрий, про не оптимальную нагрузку первого каскада на ВЧ мы тут и говорим.

Не, ну в той схеме, что я привёл, 20кОм мало что решат и мало что изменят. Да и так ли уж страшна эта неоптимальность? В принципе любая цепь коррекции неоптимальна как нагрузка...
После установки 20кОм и до, мерили искажения, что-то сильно изменилось?
Можно конечно и в приведённую мной схему воткнуть 50-80кОм в сигнал, но надо ли?

 Отправлено: 02.02.14 16:45. Заголовок: Виталий, да так, ду..

Виталий, да так, думаю тоже можно пробовать (20/80)
И-и, С8 мое все, попробуйте

 Отправлено: 02.02.14 16:51. Заголовок: kozij пишет: И-и, С..

kozij пишет:

цитата:

И-и, С8 мое все, попробуйте

Это обратная связь, как таблетка димедрола для успокоения нервного Лоутера?

 Отправлено: 02.02.14 18:54. Заголовок: Дмитрий, фиг зна, м..

Дмитрий, фиг зна, может и так, однако в УМ зарекомендовала себя, в корректоре тоже приросла намертво