Отправлено: 13.01.14 02:33. Заголовок: Триод форева

На выходных провозился с разными вариантами замены пентодика 6Ж38п-ев в корректоре. И скажу, что эта адова задачка была практически решена, в разных вариантах. Входная ёмкость- это беда , обойти которую сложно, но можно. Чуть позже скажу, как.
Что касаемо звучания, то оно выгодно отличается от пентодного. И хотя выгнать усиление первого каскада с помощью пентода- пара пустяков, но что касаемо звучания винила, оно с пентодом проигрывает триоду безоговорочно.
Схема корректора на 6Ж38П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ претерпела изменение только на входе, где сейчас работает СРПП на 6Н2П-ев с пассивной коррекцией между каскадами . Усиление упало раза в 2 примерно, но звук стал на голову интереснее, плотнее и слитнее. Вместо 6н2п можно применить нувистор 6с52н-в, прекрасная лампа с чарующим звуком. Но усиление у неё ещё меньше, -да и фиг с ним. Главное- музыка.

Вот пробный замер ачх триодного варианта на лампе 6н1п и головой Денон-103 Лёгкий завальчик наверху- это обычная для Денона вещь, его иголка работает с канавкой для 45 обормотов в мин, а на 33об имеется завальчик, легко подправляемый.
вАРИАНТ на 6н2п измерю позже, утром.
Замер показал приличную ачх.но в процессе переделки выбор пал на лампы ЕСС85 и они в результате победили.Замеры и схема-ниже

 Отправлено: 13.01.14 13:07. Заголовок: Бокарёв Александр Тр..

Бокарёв Александр Триод, это, конечно, вещь . Но, во-первых, ЕВ, это не триод, а ерунда. При сравнении перетыком с тёмными анодами, или с ЕСС83, убеждаемся, что половины интонаций в музыке она не воспроизводит. Во-вторых, шум. 6Н2П, любая исправная, подсыпает прилично шума в музыку, из-за своих внутриламповых параметров. Если голова выдаёт не 5, а, хотя бы 2.5-3 мв, то это уже будет за гранью приличия . В третьих, СРПП . Будете спать с открытыми глазами, во время прослушивания.

Короче, предрекаю : когда уйдёт синдром новизны, Вы поймёте, что корректор на любой завалящей 6Ж32П порвёт Ваш супертриодный, как... ну, Вы знаете

ЗЫ только не подумайте, что я против чисто триодных корров. И доводилось слушать, и у самого получались хорошие результаты. Коллега делал на парочке 6С15П на входе, у меня была конструкция на 6С51Н, хорошо звучала, но лень было бороться с мирофоном, и т.д. Но, не лампы с низкой крутизной на входе, и, тем более, не поганка СРПП.

 Отправлено: 13.01.14 13:16. Заголовок: Виталий, я ценю ваш ..

Виталий, я ценю ваш сарказм, но в сторону пентодов нет желания смотреть. Именно из-за их странного свойства делать привычное незнакомым.Вариант корректора на EF86 меня тоже озадачил, звук стал тусклым, хотя с басом всё было нормально. АЧХ бы ла идеальная, а верха не было совершенно. такие чудеса.
Есть у меня ЕСС83, перепаять их вместо ЕВшки-пара ударов паяльником. Сравню обязательно. Просто у меня 83-х всего пара, а 6н2п-вагон.
СРПП в данной схеме-необходимость, иначе упираемся в высокоомные резисторы, это тупик.
Вчера нашёл нувисторы 53-е, буду пробовать и их, но у них конструктив собачий.
ПС. Откопал кучку венгерских ЕСС83, сравню с нашими 6Н2П

 Отправлено: 13.01.14 19:01. Заголовок: Ну вот, слушаю новый..

Ну вот, слушаю новый корректор. радуюсь привычному забытому звучанию. Ушёл в итоге от слаботочных ламп 6н2п и ЕСС83 в пользу любимых ЕСС85, у них при анодном напряжении в 100-105 вольт смещение 1.5 вольта, что достаточно. Перетыком можно ставить и 6н1п с потерей усиления в 3дБ.
За счёт снижения анодного питания первого каскада до 200 вольт удалось выкинуть делитель в цепи коррекции, подняв тем самым усиление .
Резисторы в цепи коррекции достаточно низкоомные, самый большой всего 40 килоом, практически пентодная схема. Лампы без колпачков, фон на уровне шума и это-без защитного экрана на входных цепях.
А главное-звук. Винил стал играть как винил, все диски берут за душу. И это радует.
А вот и схемка.

Второе. Есть видимый на ачх лёгкий избыток низа, 1--1.5 дБ на частоте 20-60 гц. Его убираем снижением резистора с 42 кил до 39-36 примерно. Но в принципе и так звучит нормально. Спад усиления ниже 30 герц делаем подбором ёмкости в катоде выходного триода, вместо 220 мк понадобится, навскидку, 47-100мкф.

Итог такой: лучшими по звуку триодами в первом каскаде оказались лампы ЕСС85 в схеме српп.

Насчёт 6н2п безусловно прав Виталий, лампа мутит звук и много деталей звука оказывается смазано , бас размыт, некий гул вместо него.
При случае попробую ЕСС83.Чисто из желания вытянуть усиление.

 Отправлено: 14.01.14 02:27. Заголовок: Александр, а если эс..

Александр, а если вместо эсэрпэпэ на 85-ых, одну штуку ЕС91?

 Отправлено: 14.01.14 03:53. Заголовок: Была такая идея, но ..

Была такая идея, но у меня нет такой лампы, или её суперварианта- ЕС86 или ЕС88. К тому же эти лампы просят высокого анодного напряжения и внутреннее у них многовато, а это тянет за собой принципиально новую схему.
задача была привязать триодный каскад к рабочей схеме корректора, Анодное повысить сложно, поэтому в дело идут лампы 100в анодного, не более.И усилением повыше.
Из них на первом месте триод 6С53Н, на втором 6с52н, потом 6с3п-6с4п, потом 6с15п. Вариант- 6ж49п в триоде, усиление 40 и выше, звук супер, звона ноль. Это всё триоды с резисторной нагрузкой, если не нравится српп.

 Отправлено: 14.01.14 19:49. Заголовок: Интересно ...... ..

Интересно ......
Значит всёж к триодному корректору всё возвращается.

 Отправлено: 14.01.14 20:30. Заголовок: Кто-то возвращается,..

Кто-то возвращается, кто-то нет. Я беспринципно делаю и с пентодом, и с триодом.
Вообще-то, тут каскод(ОК+ОС) в самый раз. Хотя, дело вкуса, разумеется.

 Отправлено: 14.01.14 21:41. Заголовок: При всём моём уважен..

При всём моём уважении к пентодам они не прижились ни в одной моей схеме, что бы я ни делал. Каскоды посланы туда же, куда и пентоды.
Достаточно глянуть на форму сигнала, порождаемого пентодом на полном размахе синусоиды, чтобы закрыть тему.Спектрограмма пугает не так сильно, но там тоже есть, отчего вздрогнуть.

 Отправлено: 14.01.14 22:00. Заголовок: Вот я сколько тоже н..

Вот я тоже, сколько ни делал корректоров, а всё равно возвращаюсь к триодному.
Что-то есть в его звучании.
Сейчас практически по очереди слушаю пару корректоров .... Один с первым каскадом на 6с3п-ев (резистивный), а второй на СРПП на е80сс. Второй на српп первый каскад с 6н21б, второй каскад - опять же српп на 6с51н ......Ну и не могу определиться, что лучше ...

 Отправлено: 14.01.14 22:48. Заголовок: Александр, таки вхо..

Александр, таки входная комплексная емкость с СРПП будет великовата, и не для всех голов подходяща, или?
"Входная ёмкость- это беда , обойти которую сложно, но можно. Чуть позже скажу, как. " Ждемс

 Отправлено: 14.01.14 23:57. Заголовок: Применив триод с мал..

Применив триод с малым мю на входе и разогнав усиление вторым каскадом, сможем снизить вклад входной ёмкости если до пентодных величин, то одного порядка. А СРПП на входе или резисторный каскад- это без разницы . Миллерова ёмкость складывается из С а-с и К.
82й или 802й триод с усилением К=11- 12 - такая моя задумка.
А в свете последних измерений головок Шур и Пикеринг , которым в паспорте рекомендована ёмкость 500пф, для выравнивания ачх, придётся чуть не специально строить входной каскад с такой дурной ёмкостью. Скажем, 6Ж51П в триоде: усиление 70-80, ёмкость 300пф.

 Отправлено: 15.01.14 00:06. Заголовок: Новая триодная схема..

Новая триодная схема была обязана вписаться в старую плату, поэтому не получится реализовать эту задумку с тупым первым каскадом и высокомю-шным вторым прямо сейчас. Для этого лампы должны располагаться" паровозиком", вдоль платы, а не поперёк, как сейчас.
Это дело проверну в следующий раз.
Хотя можно и нужно сделать иначе:2 каскада усиления на триоде с низким усилением типа ЕСС802, Их суммарное усиление составит под 140, как у одного пентода со средним мю.

 Отправлено: 15.01.14 00:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Каскоды посланы туда же, куда и пентоды

 Отправлено: 15.01.14 00:53. Заголовок: Особенность схем ран..

Особенность схем ранних лет 60-х и 70-х, что там применялась общая оос, которая нивелирует различия между лампами и схемами их включения. А в безосной схеме слышны все различия , мнения насчёт разных включений множатся , а народ -мечется, пытаясь определиться .

 Отправлено: 15.01.14 02:45. Заголовок: вот уж где ОС и не п..

вот уж где ОС и не пахнет даже, так это в каскоде на двух Триодах хороших, а пентоды Ж , согласен полностью.

 Отправлено: 15.01.14 03:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

применялась общая оос, которая нивелирует различия между лампами и схемами их включения. А в безосной схеме слышны все различия

Во-о-от, я все пытался Вас подвести к мысли, что тема пентода на входе не отработана до конца. Применив ООС (по моемски ), оос по току в первом каскаде, да еще третью сетку пентода "опустив" батарейкой получим уже нечто большее, чем пентодный звук. Это , я Вам скажу ,уже нечто иное, это УХ!

 Отправлено: 15.01.14 03:49. Заголовок: Вообще-то, дружище О..

Вообще-то, дружище Олег, чаще на сетку3 подают положительный потенциал, для пущей линейности. Но...

 Отправлено: 15.01.14 04:39. Заголовок: Олег, я к разным УХ ..

Олег, я к разным УХ в последнее время настороженно отношусь. И к обратным связям тоже. Как минимум- измерил бы до введения такой завязки и после, различия должны быть.Или переключением на ходу попробовал бы услышать, что со звуком творится. А то от перепайки до прослушки может час пройти.И что там было раньше-такого могу насочинять)))))

 Отправлено: 15.01.14 17:44. Заголовок: Stan Marsh пишет: ч..

Stan Marsh пишет:

цитата:

чаще на сетку3 подают положительный потенциал, для пущей линейности.

Станислав, так я с этого и начал. Подключил 3 сетку на анод, потом на 2 сетку, (на катоде она до этого была

 Отправлено: 15.01.14 22:53. Заголовок: Олег, а слабо вам сн..

Олег, а слабо вам снять две ачх спектрой: схема как есть и ачх с закороченным резюком в катоде выходной лампы?т Что в сухом остатке получим?
Звук - звуком, но что на измерилке? Крутизна второй сетки пентода в разы слабее. чем первой, поэтому вклад её в ачх может быть миллишишовый.

 Отправлено: 16.01.14 03:29. Заголовок: Александр, без спек..

Александр, без спектры делал так, на входе антиРИАА цепочка на выходе милливольтметр. С резистором в катоде АЧХ - линейка, стрелка во всем диапазоне
почти не шевелится, без резистора (считай конденсатор 2 сетки на земле) спад на НЧ прим на 3Дб. Но надо учесть , что РИАА коррекцию я выдрючивал с ООС.

 Отправлено: 16.01.14 03:35. Заголовок: Олег, эти вещи делаю..

Олег, эти вещи делаются RC цепочкой в питании экранной сетки или пересчётом цепи коррекции, как говорил Жванецкий-"без этих хлопот"
Я не сомневаюсь, что ваша схема поёт и радует вас, но удержать себя от поумничать-не могу

 Отправлено: 16.01.14 03:47. Заголовок: Кстати, послушав вн..

Кстати, послушав внимательно и сравнив с контрольным "оперным" корректором (по Вашей схеме

 Отправлено: 16.01.14 04:45. Заголовок: Номиналы цепи коррек..

Номиналы цепи коррекции у вас затейные, я с такими не встречался))))))

 Отправлено: 16.01.14 15:02. Заголовок: Ну так мультиметр е..

Ну так мультиметр есть , с подбором - резистор из 12кОм+4,5кОм , С6 из двух параллельно 10n , С7 из трех параллельно 2n2.
А обратил ли кто внимание на конденсатор С5?

 Отправлено: 16.01.14 16:27. Заголовок: С5 -знаю такое решен..

С5 -знаю такое решение, оно появилось году этак в 2002, Маркитанов его нашёл и посоветовал.
Есть у этой схемы англицкое название. имя забыл. Суть в закорачивании звука в пределах самой лампы, минуя катодную хрень. Высококачественный плёночый конденсатор с ёмкостью, соответствующей Rвнутр лампы,решает эту задачу.

 Отправлено: 16.01.14 17:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С5 -знаю такое решение, оно появилось году этак в 2002, Маркитанов его нашёл и посоветовал.

Вот, блин, а я думал, что первым придумал
Похожую штуку методом тыка "изобрел" в усилителе, с тех пор если нужно ставить катодный конденсатор так делаю.
Попробовать туда пленку -интересно, но у меня емкость оптимальна на слух получается если верхний конденсатор меньше катодного в 2-5 раз.

 Отправлено: 16.01.14 17:56. Заголовок: kozij пишет: ...а я ..

kozij пишет:

цитата:

...а я думал, что первым придумал...

Хорошо, не запатентовал!

 Отправлено: 16.01.14 17:59. Заголовок: Также заводят эту ём..

Также заводят эту ёмкость с анодного питания предыдущей лампы в катод следующей, чтобы сигнальный ток замыкался в пределах обеих ламп

 Отправлено: 16.01.14 18:01. Заголовок: Лавры патентодержат..

Лавры Шабада, патентодержателя Ловтина ,не прельщают

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Также заводят эту ёмкость с анодного питания предыдущей лампы в катод следующей

А вот это интересно, обязательно попробую, спасибо.

 Отправлено: 16.01.14 23:53. Заголовок: А теперь главный сюр..

А теперь главный сюрприз, причём, нехороший.
Триодный каскад на есс85 добавил на вход ёмкость и приличную, навскидку- 250-300пикофарад.
Если раньше с пентодом на входе цеплял к Шур-75 паспортную ёмкость 500пик и получал ровную ачх, теперь вместо ровности вот что имеем.



Синяя линия- нагрузка 47 килоом. Чёрный забор- добавка ко входу 430пф. Обвал страшный. Позже выяснил, что оптимум для Шура с триодом -пик 270-300.

Это Шур М-75 с ёмкостью -добавкой 300пф и триодным входом на есс85.

 Отправлено: 17.01.14 02:02. Заголовок: Ото ж бо, Александр..

Ото ж бо, Александр, каскад на триоде сложная нагрузка для головки и не всякая с ней подружится, пусть меня СЛаптев простит

 Отправлено: 27.01.14 19:34. Заголовок: Триодный вариант схе..

Триодный вариант схемы корректора победил в звуке безоговорочно. У триода звук более плотный и слитный. средина выразительная. без выкрика. С пентодом некоторые инструменты типа кларнета спешат выскочить со своих мест и задудеть вам в лицо.

 Отправлено: 27.01.14 20:54. Заголовок: Триод в первом каска..

Триод в первом каскаде не пробовал, увы. А вот 6ж38п со светодиодом в катоде давала яркий, но какой-то формальный и механический звук. В таком варианте корректор меня не удовлетворил. С RC-цепочкой в катоде зазвучало мягче и спокойнее.
Вролне возможно, что с триодом будет еще интереснее. Очень хотелось бы попробовать любимую 1579, но есть опасение, что будет фонить и звенеть. Хотя это не 6н9с, и у нее все это выражено намного меньше, но на малом сигнале все равно, думаю, вылезет бяка. Да и напруги ей нужно многовато.
6н2п-ев в сравнении с 1579 мне не понравилась - по звуку проще и ярче, а по передаче объема паршивее.
Так что пока остаюсь при "трехлампыче" - что-то азарта все крушить нема...

 Отправлено: 27.01.14 21:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У триода звук более плотный и слитный. средина выразительная. без выкрика.

И какой же триод форева, в каком режиме?
Что й то мне кажется, будете тосковать скоро по "выкрикам" , надоест быстро слитный звук.

 Отправлено: 27.01.14 23:17. Заголовок: Одинаковы по режимам..

Одинаковы по режимам с точностью до 3-5 вольт на аноде и усилению следующие лампы. 6С3П 6С4П 6Ж49ПДР в триоде. Звук у них малоотличим для меня.режим такой: питание 250 вольт, анодный резистор 15 килоом, катодный 150 ом. На аноде 120 вольт, ток 10 ма, смещение 1 вольт.
Измеренная ачх совпала со стандартной. Звук тихий , очень тихий в сравнении с ураганным пентодным усилением. Но вместе с тем очень приятный.
На выходе включена 6н6п. Она мала по усилению, зато низкоомная и токовая.

 Отправлено: 27.01.14 23:19. Заголовок: У меня сегодня мало ..

У меня сегодня мало времени было своим корректором заниматься, чужой доводил, китаец красавец, схема сделана на разъёмах вся, попросили выкинуть их и запаять наглухо.
Сравнил ачх своего корректора и этого фирменного- загордился своим))))) У китайца все лампы корректора работают в совершенно детских режимах, ну как вам такое: у 12AX7 60 вольт на аноде и 0,5 в в катоде))))
Владимир-тот человек, к мнению которого я прислушиваюсь особо. Поэтому его слова лишь подтверждают мои грустные наблюдения. Что-то с пентодами не то .
Насчёт паршивости 6Н2П-ев слышал много раз это мнение, но сам как-то не убедился в её непригодности.Ставил её и драйвером в српп и параллелил баллон- да нормально она играет.
Для очистки совести- буду ставить ЕСС83, нашим и вашим)))

 Отправлено: 28.01.14 00:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Звук тихий , очень тихий в сравнении с ураганным пентодным усилением. Но вместе с тем очень приятный.

Так не честно. Не заключается ли приятность звучания именно в тихости? Может, нужно было загрубить чувствиху пентодного корра, и всё наладилось бы ? 6Н6П в однотакте может подсЫпать чётных гармоник при повышенном уровне сигнала, и спрятать их при пониженном.

 Отправлено: 28.01.14 00:08. Заголовок: Всё не так. Под слов..

Всё не так. Под словом тихий имеется в виду, что МС голову с пентодником можно было слушать без пов трансформатора и громкости хватало.
ММ голова- с ней всё нормально, разве что ручку чуть дальше крутнуть. А вот МС-тихо.
Сейчас послушал сравнением диск Сантаны Shape Shifter на китайце и на своём триоднике, что с 6ж49пдр на входе. Мой прозрачнее, но китаец теплее и приятнее как-то. Правда, бас они там выперли круто, на 60 гц- выброс дурной.

 Отправлено: 28.01.14 00:11. Заголовок: Китаецкий корректор-..

Китаецкий корректор- там входные и выходные гнёзда экранированы коробочкой железной. Входные RCAшки прямо у входных ламп, в торце.

 Отправлено: 28.01.14 00:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6С3П 6С4П 6Ж49ПДР в триоде. Звук у них малоотличим для меня.режим такой: питание 250 вольт, анодный резистор 15 килоом, катодный 150 ом. На аноде 120 вольт, ток 10 ма, смещение 1 вольт. Измеренная ачх совпала со стандартной. Звук тихий , очень тихий в сравнении с ураганным пентодным усилением. Но вместе с тем очень приятный. На выходе включена 6н6п.

Александр, выбор,на мой ух хуже некуда. Там такой торчек 3 гармоники и хвост как у павлина, как такое могло переиграть
EF-ку? Не удивительно, что "... китаец теплее и приятнее как-то. " Что бы услышать голос EF86 надо перенести коррецию в "землю", конденсатор 2 сетки на катод, накал -переменкой.

 Отправлено: 28.01.14 01:54. Заголовок: kozij пишет: Что-то..

kozij пишет:

цитата:

Что-то с пентодами не то .

Ой...Совсем не понял, из чего это следует...

цитата:

Насчёт паршивости 6Н2П-ев

Александр, я не ставил 6н2п в корректор. Но много времени угробил на прослушку разных ламп в мощнике - и в драйвере и на выходе. Думал, что и не вылезу из этого процесса. Именно тогда понял, что первое впечатление от замены 1579 на 6н2п очень приятное. Из серии "Вау, красиво, динамично" Но стоит ушам привыкнуть, как становится слышна упрощенность и хреновая раскладка по стереобазе. У меня до сих пор валяются разные переходники с октальной панельки(1579) на всякие иные варианты. Типа 6ж4, 6г2,7 - уже стал призабывать имена всех претендентов на роль драйвера:) Ушам нравится 1579 и нечего не могу с этим поделать, да и не хочу, честно говоря.
Не знаю, как объяснить, но у меня было ощущение, что лучшая проработка деталей и стерео-картинки у октальных ламп. Среди пальчиков не нашел похожих. Правда, на тот момент в качестве источника была комповая карта Аудиофил-192. Но и на ее примитивном звуке это было слышно. К 1541 обратился позднее.
Еще было замечено, что у сильнотоковых ламп звук ярче, динамичнее и суше. У слаботочных, в том числе и 1579, звук мягче, спокойнее и плавнее. По терминологии "истинных аудиофилов" - мыльнее. 6ж38п где-то между слаботоком (1-2мА) и сильнотоком (10мА). Вот она "болтается" на грани между "мягко" и "динамично". С 38-кой было странно то, что я очень уж кропотливо подбирал катодный резистор на слух. Как-то очень остро менялся звук от небольшого его изменения. Ну и кондер-электролит в катоде, сами понимаете, деталь, которая может убить все одним махом. Мне повезло с парой Ничиконов.
Вот такие далеко не научные заметки с уклоном в матерую вкусовщину.
P.S. На мой ух 6с3п проиграла 6ж43п в триоде. Яркая она, эта 6с3п.

 Отправлено: 28.01.14 02:37. Заголовок: Уболтали, братья, уг..

Уболтали, братья, уговорили. 6ж49п- долой из схемы))) Задача была найти триодик, чтобы уместился в ворота 100-120 вольт 10 мА-1-1.5 вольт.
Ничем от 6с3п и 6с4п сорок девятый не отличился, усиления все они не дали.
Схема возвращается к первому посту, к заглавию, то есть к СРПП на слаботочной лампочке, скорее всего ЕСС83 .
Ставить нашу народом нелюбимую 6Н2П не стану, послушаю вас.
Порадовало то, что цепочка коррекции , подобранную мной из ходовых номиналов в далёком 1999 году, обеспечила хорошую точность следования стандарту. 110 килоом, 20нф, 16 килоом и 6800пф. Выходное сопротивление первого каскада вычитаем из 110 килоом

 Отправлено: 28.01.14 02:42. Заголовок: kozij пишет: выбор,..

kozij пишет:

цитата:

выбор,на мой ух хуже некуда. Там такой торчек 3 гармоники и хвост как у павлина

Олег, я правильно понимаю, что перечисляемые лампочки примерялись на роль первой от входа? Если так, то какие там гармоники? Даже при сильном сигнале с крутой ММ головы, в аноде этих ламп может быть от силы 150 мВ. При таком напряжении сигнала перечисленные лампы работают, как идеальные усилители напряжения. На уровне шумов искажения! Я, конечно рад, что мы находимся с Вами в одном лагере пентодников, но нужно же быть объективным ...

kozij пишет:

цитата:

Чтобы услышать голос EF86 надо перенести коррецию в "землю"

Вот, правильно! Об этом сам Александр неоднократно писАл ранее, а тут допустил непростительный ляп. Цепляя цепь РИАА к источнику анодного напряжения, сразу замыкаем цепь сигнала на контур, включающий в себя все шумы, наводки и помехи питающей сети. Даже скоп это чётко фиксирует. В паузе не горизонтальная линия, а пена, в N милливольт, зависимо от усиления.

 Отправлено: 28.01.14 02:43. Заголовок: Александр, Ваша мысл..

Александр, Ваша мысль об уменьшении усиления пентода заставила меня эксперементнуть:)
Откусил нафиг катодный кондер у пентода. В катоде остался только резюк на 300 Ом. Усиление резко ухнуло. Но...пропала кондерная подкраска верхов. Стало спокойнее и мягче.Если у Вас еще остался корр-трехлампыч с 6ж38 и 6н6, и Вам несложно махнуть светодиод на резюк, то сравните звук такого варианта с триодным входным каскадом. Думается, что и по усилению будет близко.
С чего я вдруг решил махать кусачками? У меня поселился МС-трансик FRT-3. После моего, который валил верхи, FRT-3 их вытянул. Но появилось некоторое ощущение сухости и "чего-то не того". Вот и засвербило кое-где:)

 Отправлено: 28.01.14 02:59. Заголовок: Ха! А ведь это мысль..

Ха! А ведь это мысль. Светодиод в катоде - это избыток усиления, и какой! А хотя бы 50 раз получить от такого пентода - уже гут.
Но придётся измерить внутреннее пентода, которое в родной схеме равно 300 килоом. А какое оно без шунта - скорее всего ... мм... больше.
Бедная многострадальная плата корректора, выдержит ли она очередной "лифтинг"?))))

 Отправлено: 28.01.14 03:00. Заголовок: Vladimir пишет: Отк..

Vladimir пишет:

цитата:

Откусил нафиг катодный кондер у пентода. В катоде остался только резюк на 300 Ом. Усиление резко ухнуло. Но...пропала кондерная подкраска верхов. Стало спокойнее и мягче

Ай правильно, а недостающее усиление можно вытащить вторым каскадом.

majordom22 пишет:

цитата:

Даже при сильном сигнале с крутой ММ головы, в аноде этих ламп может быть от силы 150 мВ. При таком напряжении сигнала перечисленные лампы работают, как идеальные усилители напряжения. На уровне шумов искажения!

Виталий, эти лампы мучал в качестве входных в УМ, даже на малых
уровнях кислотный окрас не пропадал. Стойкое отвращение, в корректор, каюсь не совал, да и не хочу

 Отправлено: 28.01.14 03:10. Заголовок: Похоже, любимый вари..

Похоже, любимый вариант усилителя : 1579-6с 4с повторяется и в корректоре. Первая лампа-слаботочная, усилитель напряжения. Вторая-усилитель мощности . Сильноточные лампы и пентоды в первом каскаде не прижились.

 Отправлено: 28.01.14 03:43. Заголовок: Александр, напомните..

Александр, напомните, какой у Вас был режим 6ж38п-ев. Я пока на пробу поставил в катод примерно 150 Ом. Чтобы немного подтянуть усиление. Получилось смещение 1,1В, ток 6мА, но напруга на аноде просела до 90в. Вот я и сомневаюсь, насколько для 6ж38 этот режим корректный. У меня до переделки было 120в. Но я чуть-чуть менял схему и режимы относительно Вашего варианта.

 Отправлено: 28.01.14 16:44. Заголовок: Владимир, в катоде б..

Владимир, в катоде был светодиод с падением 1. 78 в. На аноде 100, на экране 100, (или чуть больше 100)
90 вольт тоже нормально, тут главное-за 110 -120 в не выскочить , чтобы не открыть выходной триод. Обычно, когда нужно режим проверить, меряю анод пентода-катод триода, если есть 2-3-4 вольта-то и ладушки.Можно на аноде 6н6п смотреть, там в норме 240 вольт.
Если выходная лампа ЕСС88, ей в сетку 120 в уже много, лучше 90, максимум 100. А для 6н6п годится и 120 в на аноде пентода.

 Отправлено: 28.01.14 21:35. Заголовок: Понял, перепроверю е..

Понял, перепроверю еще разок. И еще послушаю, как получилось без кондера. Как пойму, куда вывезло - отпишусь. По вчерашним прослушкам могу сказать, что вскриков и рези по ушам нет. Но слушал мало и фрагментарно, правда разную музыку.

 Отправлено: 29.01.14 21:42. Заголовок: По триодному коррект..

По триодному корректору. Прикинул примерное усиление корректора на 1579 и 6н6п. Получилось: 1579 - около 50, 6н6п примерно 12. Итого 600. Но это на низах. На серединке имеем 60. При бошке Денон103 и трансе 1:10 на серединке получается 0,3*10*60=180мВ. Очень "маловато будет":(
6ж38п с током 6мА усиление видится около 180 и на середине получится за 200, то есть в 3 раза больше триодного варианта. И это с 1579 на входе, а у которого не самое низкое усиление.
Я нигде не ошибся в расчетах? С триодами все так напряжно?
Какое усиление реально выжать от 6ж43п в триоде, кто в курсе?

 Отправлено: 29.01.14 22:24. Заголовок: Александр добрый де..

Александр добрый день. У меня комп накрылся старый а с ним и спектролаб что я получил от вас , не могли бы вы мне ещё раз его прислать ,моя почта aalexanderzas@gmail.com спасибо зараннее.

 Отправлено: 29.01.14 23:38. Заголовок: Владимиру. Всё вы то..

Владимиру. Всё вы точно посчитали, усиления не густо с триодами. Усилитель у меня с неплохим чутьём, слушаю я негромко, поэтому для ММ головы как бы хватает. Сейчас хожу вокруг одной идеи, взять два каскада лампы типа 6Н1П или 6н8с, охватить их общей оос , получить усиление 200 вместо 800 без оос, Или на лампе 6ф1п такое сделать, она имеет хорошие параметры при невысоких анодных напряжениях

 Отправлено: 30.01.14 14:57. Заголовок: Александр, в общем я..

Александр, в общем я повторил ваш корректор который и на триодах и по мотивам Вадима Пузанова на пентоде с разделительным конденсатором, был ранее ранее, и появилось то же кое какое мнение. Для оценки система у меня не такая навороченная, но вот в последняя реинкорнация- онкены на "15" суправоксах под 300 л., вверху KL307, без пищалки, просто 1 порядк. УМ- 6j5 и el3010, фикс, опп. Вот вкратце. ЕФ806 у меня в наличии не оказалось, мне больше нравятся наши светланы 6ж8 50-х годов. Нагрузка та же, но чтоб 100в на аноде получить, напряжение на 2 сетке уменьшилось до 45-50в, в отличии от вашего варианта на еф86, в режиме. Если питать сетку традиционно, RC от анодного, то в обшем то я с вами соглашусь что в звуке нет пластики и перкуссия перед носом навящево шелестит. Но все меняется когда анодное питание делается отдельно, стабилизируется парой СГ4С в послед и 2 сетка по нехристиански от этого же анодного на СГ3С через большой гасящий резистор. Вот тут эта грязь вся пропадает, масса воздуха- у триодника шансов нет однозначно. Такие дела.
Про нехристианский метод включения стабилитрона меня тут критиковали, но так реально лучше чем ЭР-ЦЭ
http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000150-000-0-0-1383658058

 Отправлено: 30.01.14 15:33. Заголовок: Alexandr82 А цепь РИ..

Alexandr82 А цепь РИАА тоже "не по христиански" наверх, к анодному питанию зАдрана?

 Отправлено: 30.01.14 16:33. Заголовок: Да, коррекция к анод..

Да, коррекция к анодному, как нарисовано от руки у Александра, но так было до утра. До 120к уменьшил резистор в аноде, цепочка RC сейчас на земле (25нФ+12к), а ЦЭ которая режет верха убрана и по последним модным тенденциям на входе резистор с головой ортофон vms10 получился 8к. 2 часа уже слушаю магна карту, Пола Гонсалвеса- не оторвать.

 Отправлено: 30.01.14 18:08. Заголовок: 6Ж8 ( 6SJ7)лампа без..

6Ж8 ( 6SJ7)лампа безуслово классная, но у меня не было места её врезать в корректор.
Насчёт различий в режимах - так у них токи в разы отличаются, и 6Ж8-ей 3 ма надо , и 120 килоом в аноде попросят лошадиного анодного питания.
И перетыком менять EF86 на 6ж8 я бы никому не советовал, потому что схему надо всю менять.
К тому же, напряжение на экранной сетке нужно по возможности делать равным анодному.

 Отправлено: 30.01.14 18:13. Заголовок: Задумку давнюю утром..

Задумку давнюю утром сегодня провернул, благо, на службу не нужно ехать, город отдыхает )))))
Первой лампой применил ЕСС83 в српп. Выбрал одинаковые по режимам, врезал МС трансы на вход, проверил в работе.
Могу сказать, что неплохо звучит, хотя ЕСС85 лучше .
Как безнадёжный вариант, можно ставить и 6н2п, но она мутит и упрощает звук, лишает его многих оттенков и мелочей.
Сейчас погоняю ещё и схему накорябаю. Заодно сниму сквозные ачх с МС и ММ головами.

 Отправлено: 30.01.14 23:27. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/b..

Вот ачх триодного корректора на ЕСС83 -6Н6П , с головой Денон-103 плюс МС трасформатор Байердинамик( 370 010 006 кажись, 1 на 10 усиление)
Вверху свип- частотка с диска на 45 оборотов, внизу-на 33оборота. Есть мелкие отличия, но они -особенность диска и головы.
Главное-звук радует. И если включаю ровную голову с ровной ачх-получаю безупречное звучание. Фона практически нет. ММ-МС ставятся перетыком , в свои гнёзда. Лишней коммутации нет.


А это ачх самого корректора, но с разными выходными триодами. Синяя - 6н6п, красная-ЕСС88. Усиление с лампой ЕСС88 выше почти на 5 дБ, что-то там...4.56 дБ. Правда, и смещение на сетке всего 2 вольта вместо 3-4 .

 Отправлено: 30.01.14 23:43. Заголовок: А шоб вы все поняли,..

А шоб вы все поняли, что такое плохая голова, то смотрите и ужасайтесь.


Чёрный забор-ачх винтажной головы MS-16 производства ГДР . Она ММ, магнитик расположен не в хвосте, а посредине кантеливера.магнитопровод там же, близко к самой игле.

 Отправлено: 31.01.14 03:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Усиление с лампой ЕСС88 выше почти на 5 дБ, что-то там...4.56 дБ. Правда, и смещение на сетке всего 2 вольта вместо 3-4 .

Как по мне и 2В вполне достаточно, да и 88 в звуке мне гораздее 6н6п.
Как звучание-то с ЕСС83?

 Отправлено: 31.01.14 03:39. Заголовок: звук у 83й -нечто ср..

звук у 83й -нечто среднее между сочным звучанием ЕСС85 и мутным звуком 6н2п. Чуть проще и равнодушнее, чем ЕСС85.
Но всё равно- класс. Завтра отслушаю ЕСС88, сегодня что уже поздно.
88-я станет как надо в схему, если снизить до 200 в питание первого каскада, сейчас оно 220 в.
Ставил и 12 АХ7 вместо ЕСС83. Всё бы ничего, но одна звенит сильно. К тому же ток у них меньше, напряжение на выходе выросло.
А ЕСС83 вообще не звенят, стучал по ним- тишина.

 Отправлено: 31.01.14 04:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

звук у 83й -нечто среднее между сочным звучанием ЕСС85 и мутным звуком 6н2п

Кстати, Александр, а какие 83 у Вас ?
Помню от бренда сильно звук разнится. Из тех что имею-пробовал в порядке возростания РФТ-Тунгсрам-Тесла-Филипс.

 Отправлено: 31.01.14 05:58. Заголовок: kozij пишет: в поря..

kozij пишет:

цитата:

в порядке возростания РФТ-Тунгсрам-Тесла-Филипс

Есть ещё один порядок возрастания для ЕСС83. Высота анодов 11-14-16 мм. Знакомый гитарист как-то описывал в превосходных степенях звучание пошарпанного временем экземпляра 83-й производства Телефункен, времён 3-го рейха.

 Отправлено: 31.01.14 16:12. Заголовок: У меня Тунги 83-е и ..

У меня Тунги 83-е и какие-то ГДР-цы с куцыми анодиками. У венгров аноды-лопаты , длинные.
Сегодня внимательно отслушиваю корректор , сравнил его с фирменным (китайским) корректором, мой как бы более нейтрален, чем китаец. Но у китайского задраны низы специально или нечаянно, оттого и звук другой. А у меня- децибела в децибелу. Уточнил ночью номинал резистора в цепи коррекции и убрал излишек низа.

 Отправлено: 31.01.14 16:36. Заголовок: Александр, схемы не..

Александр, схемы не дождался, обозначьте хоть ,что в катоде (катодах), питание понятно -200В , а ток какой?

 Отправлено: 31.01.14 16:52. Заголовок: Рисую схему..

Рисую схему


Питанием первого каскада выбираем рабочую точку второй лампы, на её сетке должно быть не более 120 вольт, а лучше-прсредине. между 100 и 120, то есть , на катоде СРПП должно быть 105 -110 вольт. Тогда и ЕСС88 станет перетыком, если усиления не хватит

 Отправлено: 31.01.14 17:21. Заголовок: В катод нижней ламп..

В катод нижней лампы диодик просится, и 82кОм в цепи сигнала как то многовато ИМХО, может пересчитать цепочку на более
низкое сопротивление?

 Отправлено: 31.01.14 17:24. Заголовок: Номиналы резисторов ..

Номиналы резисторов коррекции мы пляшем от выходного сопротивления 1го каскада. Оно навскидку 20-25 килоом, значит, берём 4-5 раз выше первый резистор цепочки. Можно и меньше попробовать, в предыдущей схеме там 40 кил.Но там- более низкоомная лампа.

 Отправлено: 31.01.14 17:29. Заголовок: буду мерить СРПП в п..

буду мерить СРПП в первом каскаде , чтобы уточнить Rвых,-- нагружу его покрепче, глянуть, сколько можно ему дать в нагрузку, чтобы уменьшить входной резюк.
Дело ещё и в том. что есть откатанная годами схема коррекции, на стандартных номиналах, что есть всегда под рукой, не хочется новую сочинять.

 Отправлено: 31.01.14 17:33. Заголовок: Александр, чуть под..

Александр, чуть подробнее про выбор резистора. Это так с триодами? С пентодом вых. сопротивление каскада и есть в районе 110кОм
и аналогичную цепочку вешаем без этого резистора вовсе.


Судя по ушам и яйцам внут сопротивление ЕСС 83 при 100В -80кОм, а вых сопротивление СРПП 1/4 ,значит в районе 20кОм.

 Отправлено: 31.01.14 17:35. Заголовок: Резистор цепи коррек..

Резистор цепи коррекции считается прогой или по формуле, соотношение двух резисторов примерно 7 к одному. Ёмкости- 3 к одному. эТО ЕСЛИ БЕЗ СОТЫХ ДОЛЕЙ И ЗАПЯТЫХ.
Прога у меня есть, аукните мне на alexboka@mail.ru .
Пентодный корректор- там первый резюк и есть нагрузка пентода, а в триодной схеме в него вливается внутреннее сопротивление первого каскада, поэтому нужно учитывать его

 Отправлено: 31.01.14 17:42. Заголовок: Оно так и вышло судя..

Оно так и вышло судя по сквозной ачх: с резистором 100 килоом плюс выходное српп получил лишние 2дБ на низу, почти под 20 вместо 17,8-18.
Вот подправленная ачх с 82 килами вместо прежних 100к

 Отправлено: 31.01.14 17:43. Заголовок: Спасибо, Александр,..

Спасибо, Александр, пользуюсь калькулятором Кабуши. Загоняю в него вместо сопротивления R1 выходное сопротивление каскада
в случае ЕСС83 вых сопр. СРПП 1/4 внутреннего (80кОм при 100В) =20 кОм и цепочка без резистора будет 2,9кОм +0,109мкФ и 0,037мкФ.
Неправильно?

 Отправлено: 31.01.14 17:45. Заголовок: А как можно грузить ..

А как можно грузить СРПП на цепочку коррекци без резюка? Это почти кз на средине....
Хотя, оно- как бы дело хозяйское...
Не, я уж- по старинке....))))

 Отправлено: 31.01.14 18:35. Заголовок: Просто с пентодами ..

Просто с пентодами этот финт прокатывает, соответствие АЧХ расчетному дын в дын. С триодами не так?

 Отправлено: 31.01.14 18:50. Заголовок: Пентодам тоже не фио..

Пентодам тоже не фиолетово, что у них в нагрузке: ноль или бесконечность. От этого искажения у них меняются лихо. И минимальные- в какой-то одной лишь точке. В стороны от неё-спектр искажений меняется , согласно графикам .

 Отправлено: 31.01.14 20:06. Заголовок: kozij пишет: С пент..

kozij пишет:

цитата:

С пентодом вых. сопротивление каскада и есть в районе 110кОм и аналогичную цепочку вешаем без этого резистора вовсе.

Я бы помучился с настройками, но сделал так

 Отправлено: 31.01.14 20:19. Заголовок: Так получим с выхода..

Так получим с выхода српп короткое на землю на верхах. Вряд ли это есть гуд. Да и на серединке будет маловато.

 Отправлено: 31.01.14 20:22. Заголовок: Виталий, для этого ..

Виталий, для этого варианта я и посчитал (с Кабуши вместе ) 2,9кОм +0,109мкФ и 0,037мкФ.
Но тут от Александра вводная: мол, на СЧ-ВЧ будет КЗ. Вот я и задумался крепко

 Отправлено: 31.01.14 20:27. Заголовок: То есть, на ВЧ из-за..

То есть, на ВЧ из-за неоптимальной нагрузки первой лампы попрут искажения? Надо подумать.

 Отправлено: 31.01.14 21:57. Заголовок: Сигнал на входе и на..

Сигнал на входе и на выходе 1-го триода самый большой по амплитуде именно на вч, и делать лампе козу в этом месте я бы не стал. Хотя, попробовать оно как бы можно, но почему-то не хочется. А то как-то не срастается: ВАХами махать, за линейность биться, спектры сравнивать - и накосячить в начале сигнала....

 Отправлено: 31.01.14 23:46. Заголовок: На родственных форум..

На родственных форумах есть мнение что такой большой резистор в сигнале нежелателен, и даже некоторые особенно слышашие утверждают что его номинал более 1к вообше не возможен. Ну и я тут же может быть.. думаю