Отправлено: 13.01.14 02:33. Заголовок: Триод форева

На выходных провозился с разными вариантами замены пентодика 6Ж38п-ев в корректоре. И скажу, что эта адова задачка была практически решена, в разных вариантах. Входная ёмкость- это беда , обойти которую сложно, но можно. Чуть позже скажу, как.
Что касаемо звучания, то оно выгодно отличается от пентодного. И хотя выгнать усиление первого каскада с помощью пентода- пара пустяков, но что касаемо звучания винила, оно с пентодом проигрывает триоду безоговорочно.
Схема корректора на 6Ж38П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ претерпела изменение только на входе, где сейчас работает СРПП на 6Н2П-ев с пассивной коррекцией между каскадами . Усиление упало раза в 2 примерно, но звук стал на голову интереснее, плотнее и слитнее. Вместо 6н2п можно применить нувистор 6с52н-в, прекрасная лампа с чарующим звуком. Но усиление у неё ещё меньше, -да и фиг с ним. Главное- музыка.

Вот пробный замер ачх триодного варианта на лампе 6н1п и головой Денон-103 Лёгкий завальчик наверху- это обычная для Денона вещь, его иголка работает с канавкой для 45 обормотов в мин, а на 33об имеется завальчик, легко подправляемый.
вАРИАНТ на 6н2п измерю позже, утром.
Замер показал приличную ачх.но в процессе переделки выбор пал на лампы ЕСС85 и они в результате победили.Замеры и схема-ниже

 Отправлено: 02.02.14 20:46. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/b..

Вот итоговая ачх головы Шур М-75MG вставка Пфайфер. Нагрузка 10 килоом, параллельно ей 1500пф для придавливания последствий механич резонанса. звучание на удивление без нареканий, всё на месте. Прежняя ватность ушла, средина прозрачная, баланс ровный.
окрашенная розовым линия- ачх головы на резисторе, без емкостного шунта.
На 47 килоомах с тау-3 в схеме( стандартное включение) кроме резонансного пика имеем проваленную седловидно средину и тухловатый звук.
Можно иначе сделать, не трогая схемы корректора, а добавить на входы по конденсатору, его можно подобрать на слух , покрутив переменник от приёмника и измерив его ёмкость. Но это касается только бошек с идиотской седловидной ачх, это большинство шуров, эмпаеров, пикерингов, стентонов и прочего "винтажа" .дурная индуктивность и низкий по частоте механический резонанс дают такой результат .Ну и время работает против них, -демпфер сохнет , звон начинается.

 Отправлено: 03.02.14 21:29. Заголовок: U.L.F. пишет: на вх..

U.L.F. пишет:

цитата:

на входе каскод на сдвоенном триоде, нагруженный на цепь коррекции

Спросил себя, как бы я решил ребус, заданный Дмитрием? Подводные камни:
1) Внутрикаскадная неоптимальная нагрузка нижнего этажа, обусловленная низким входным сопротивлением верхнего этажа. Для корректора очень плохо.
2) Повышенный Кг, из-за п.1
То есть, если бы каким-то образом увеличить сопротивление нагрузки нижнего этажа, это бы благотворно повлияло на линейность каскода, и, как следствие, на звук. В результате сих размышлений

Как видно, я между этажами каскода вставил индуктивность. Совместно со входным сопротивлением верхнего этажа она представляет LR корректирующую цепь. Не решил, Тау 1, или Тау 2 ей придётся обслуживать? Но, голосовал бы за более низкочастотную, 318 мкс, хоть это и затруднит изготовление индуктивности.

Объясню, почему. Эта индуктивность создаёт повышенную анодную нагрузку для первой лампы. Все знают, что чем выше Ra, тем меньше гармоник добавляет в сигнал триод. То есть, если сделать эту цепь на 75 мкс, то улучшению параметров подвергнется сигнал, начиная от верхней средины. А если рассчитать цепь LR на более низкую частоту, то практически весь диапазон, начиная с 400-500 Гц, будет облагорожен.

Второй полюс перелома АЧХ я нарисовал в виде RC цепи, но, если делать, как напИсано выше, нужно добавить резистор послед. с конденсатором.

Лампы выбрал из соображений чисто справочных. Для 6Н24П 90 В, это номинальное напряжение, лампа малошумящая, "заточена" под каскод и имеет неплохой Ку. Ну, а на выходе, как и упоминал Дмитрий, 6С19П, с печечкой в катоде и бифиляром на выходе.

Будет работать, кто как думает?

 Отправлено: 04.02.14 00:18. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Спросил себя, как бы я решил ребус, заданный Дмитрием?

Виталий, это не ребус. Схема эта собиралась мной очень давно, по мотивам чьей-то статьи, кажется в Аудиомагазине. Срисовал из старой тетрадки(теперь давно уже не рисую схемы на бумаге). Работала она, насколько помню, очень хорошо. Да и каскод, там можно сказать "с продолжением". По поводу неоптимальности нагрузки между каскадами... Да она не оптимальна. Но она не оптимальна и при анодной коррекции у пентода. Что страшней, трудно сказать, рост искажений имеет место быть в обоих случаях. Вы нарисовали 100кОм в сигнальной цепи, это тоже вариант решения проблемы. Хотя и тут не возьмусь категорично заявлять, что хуже, слив ВЧ в цепи коррекции за счёт катастрофического снижения величины нагрузки каскада или 100кОм в цепи сигнала.
Про L коррекцию 318мкс, это всё на бумаге логично, а чтоб реализовать на практике. это от экспериментов опухнуть можно и... бросить всё нафик и спаять Бокарёвский "Уикенд". :)
По поводу 6С19П ... Да в катоде печечка небольшая такая. Но Вы уж сильно неподъёмный режим ей "залудили". Uа 100В/40мА при смещении порядка 20В и оно уже не так горячо, нагрузка 1кОм. Я не ярый сторонник бифиляров, но где их ещё применять, как не с лампой у которой Ri в таком режиме порядка 250ом... Да и на 6С19П свет клином не сошёлся. Можно и 6Н30п и запараллеленную 6Н6П нагрузить на транс 10:1 и наверное не хуже 19-ой с трансом 1:1 выйдет.
Но, тут ещё дело в том, что я спросил у Александра про каскод. А он как-то не ответил, может пропустил. А я и сам покумекал и наверное сейчас нафик бы не стал этот каскод делать. По сути тот же пентод... так чего же изгаляться?
А вообще, коль зашёл в ветке разговор про триодный вход для корректоров винила... А мода на пентоды вроде как потихоньку уже начала отступать... Наелся народ этой сверхдетальной мультяшности. Может попробуем в этой ветке всё-таки придти к консенсусу, как правильно организовать благозвучный триодный вход для корректора, да и весь корректор. Чтоб несложно и легко повторяемо.
6с3(4)п сразу будем браковать? Три каскада и распределённую цепь, тоже сразу в топку отправляем?

 Отправлено: 04.02.14 04:50. Заголовок: U.L.F. пишет: Про L..

U.L.F. пишет:

цитата:

Про L коррекцию 318мкс, это всё на бумаге логично, а чтоб реализовать на практике. это от экспериментов опухнуть можно и... бросить всё нафик и спаять Бокарёвский "Уикенд"

Ну, думаю, чтобы Бокарёвский корр до ума довести, как раз неделя и уйдёт. Хорошо настраиваются корректоры с цепью РИАА в цепи ООС. Все остальные лижутся долго, пока не вылижутся до идентичности каналов и соответствии стандарту.

Не вижу большой разницы с настройкой моей прикидочной схемы. Особенно, если на макете подобрать грубо индуктивность, а потом намотать её на подвижном сердечнике из хорошего железа, для точной подгонки.

 Отправлено: 08.02.14 23:40. Заголовок: Тема триодная неза..

Тема триодная незаметно утонула в новых веточках, и вот наткнулся я на неё- и отвечаю.
Сейчас слушаю новый вариант корректора с триодами на входе и доложу, что нет лучше звука, чем этот.
То самое золотое сочетание ровного, плотного, ясного , спокойного и очень детального звука.
Чувствительность схемы на уровне прежней( с пентодом 6ж38п на входе) , поэтому с лампой 6н6п можно слушать без напряга даже МС.
Сигнал 3 мв с измервинила дал на выходе 400мв. С лампой Е88СС сигнал почти вдвое выше, но есть неприятность: звук смещается в средину, становится криковатый слегка. Меня это не устроило, вернул 6Н6П и остался доволен.
Промерил ачх корректора- не нашёл отклонений от привычной стандартной кривой RIAA. Пришлось лишь подобрать лампу 6Н6П с одинаковым усилением по половинам, потому что разбег был аж 4 дБ. Вот что получилось на картинке в итоге.

Тут же на картинке-ачх одной МС головы, Денон-304, золотая красотка с королевским звуком. Но и цена, под 1000 долларов.....


Это схема замены пентода двумя триодами. Усиление примерно 100, но можно сделать выше, изменив номиналы цепи оос.
Ёмкость в цепи оос анод-катод равна 5мкф(забыл указать)

 Отправлено: 09.02.14 01:15. Заголовок: Александр, один воп..

Александр, один вопрос. Количество каскадов не четное, сигнал на выходе будет в противофазе. Как решали? На головке клеммы переставляли?
Неудобно.

 Отправлено: 09.02.14 01:40. Заголовок: Наконец, дождались. ..

Наконец, дождались. Апофеоз творчества Александра? Частотнозависимая ООС в корректоре? Как ново ! А какая роль этого 5 мкф? Увеличивать усиление на инфразвуке, где только коробление пластинок слышно видно? Он вообще не нужен. Выкинуть и подобрать номинал 2.7к в катоде первой лампы.

Недельку послушать, убедиться, что ерунда и вернуться к безОСым схемам.

 Отправлено: 09.02.14 01:41. Заголовок: дальше ещё один каск..

дальше ещё один каскад, коррекция-между. Я ж пишу: замена пентода-двумя триодами, которые на рисунке. А вся схема- она дальше.

 Отправлено: 09.02.14 01:45. Заголовок: Виталий, вы спец, по..

Виталий, вы спец, потому всё схватили сходу. Только оос в данной схеме как бы.....ЧАСТОТНОНЕЗАВИСИМАЯ(в рабочей полосе)
Эти 5мкф были в оригинальной схеме. Я их удалил, подобрал смещение в катоде 1 й лампы, вышло 2 килоома.Усиление стало 150 , смещение 1,2 вольта, из которыз 0,3 ма ток через лампу и 0,3 ма-ток через резистор оос.
Насчёт вернуться к безосым схемам- всё возможно. Но пока что данной схеме нет альтернативы, уж больно всё на месте.
Усиление- добыл. Плотность звука- есть. Слитность- есть. Фона-нет.шума-нет. Детальность- зависит только от головы.
На очереди следующие изменения: питание поднять с 200 до 280-290 в, лишний потенциал на выходе второго триода придавить делителем 1.5 к 1 , соответственно подняв в 1.5 р усиление цепью оос. Всё останется, кроме увеличенной перегрузочной способности входного каскада.
Количество ламп не увеличилось, а качество корректора -выросло на порядок. Слушаю и чем дальше слушаю- тем больше уважаю это решение.
Как супервариант-повторить всю схему венгерского корректора, за исключением коррекции , она там наворочена -нет слов.

 Отправлено: 09.02.14 02:20. Заголовок: Александр, про фазу..

Александр, про фазу вопрос, видать, пропустили?

 Отправлено: 09.02.14 02:39. Заголовок: Бокарёв Александр Не..

Бокарёв Александр Не любят современные конструкторы такую ОС. Разные есть объяснения, где правда - неизвестно. Если не ошибаюсь Илларионов Сергей Павлович делал эксперименты с двухкаскадным драйвером, нагруженным межкаскадным трансом. Он сравнивал МА (межанодную ООС) с такой, как сейчас у Вас. Доложил, что связь с анода драйвера в катод первой лампы безоговорочно слила МА. Он это объяснил тем, что при МА охвачена одна лампа ООС, а при "вот такой" - две. То есть, МА, это местная ООС, а эта, если иметь в виду драйвер, как девайс, общая. Вполне может быть.

Правда, есть ещё версия. Если принять напряжение ООС за сигнал, то первая лампа работает во включении с общей сеткой. По полосе это круче всего, конечно, а вот по спектру - не очень. Впрочем, это мои, ничем не подтверждённые, измышления.

Александр, а нет желания переделать схему в МА?

 Отправлено: 09.02.14 03:05. Заголовок: ­Виталий, а вы примит..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.02.14 18:12. Заголовок: Олег, я ответил про ..

Олег, я ответил про фазу. но на своём, на марсианском, видать.
Смысл ответа- что дальше по схеме ещё один каскад. оборачивающий фазу взад)))

 Отправлено: 10.02.14 02:49. Заголовок: Александр, имеем 3 ..

Александр, имеем 3 шт (не четное кол-во) инвертирующих каскадов. На входе "гора" , на выходе "яма" . С трансом на выходе это легко решается,
первичку в противофазу (или вторичку, все едино) и вуаля. А здесь два пути, в шелле перекоммутировать провода (+ на -, - на +) или на колонках проделать эту операцию. И тот и другой метод не удобен, поэтому и спросил, как Вы это дело решили.

 Отправлено: 10.02.14 02:54. Заголовок: Насчёт абсолютной фа..

Насчёт абсолютной фазы от входа до выхода ещё не задумывался, поскольку не заметил сколько-нибудь явного отличия фаза-противофаза. Была такая фишка на маркитановском ДАКе, щёлкали-щёлкали- всё мимо слуха.
Хотя есть мнение. что это- ооочень важная штука.

 Отправлено: 10.02.14 03:05. Заголовок: Александр, действит..

Александр, действительно "важна штука". Легко можно услышать ,скажем на тестовом СД , Аудиодоктор" от журнала АВсалон.
По простому, можно перекоммутировать провода на АС и послушать. Ну а если подходить с точки зрения качества , аппарат ,который
при подаче на вход положительного фронта, выдает фронт отрицательный не тянет на HiFi, какя уж тут высокая верность, тут высокая неверность,
однако

 Отправлено: 10.02.14 23:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт абсолютной фазы от входа до выхода ещё не задумывался, поскольку не заметил сколько-нибудь явного отличия фаза-противофаза. Была такая фишка на маркитановском ДАКе, щёлкали-щёлкали- всё мимо слуха. Хотя есть мнение. что это- ооочень важная штука.

А чего Вы все в эту фазу ударились. Ведь 2 канала. Да пусть они ках хотят фазу крутят , лишь бы одинаково .
Чтоб стереоэффект и панораму не испортить.
kozij пишет:

цитата:

. Ну а если подходить с точки зрения качества , аппарат ,который при подаче на вход положительного фронта, выдает фронт отрицательный не тянет на HiFi, какя уж тут высокая верность, тут высокая неверность,

А ничего , что усилители есть инвертирующие и неинвертирующие.
Вы, kozij , в чистую аудиофилию впадаете.

 Отправлено: 11.02.14 00:36. Заголовок: так полагаю, что ист..

так полагаю, что истинная фаза- прежде всего должна быть в голове))))

 Отправлено: 11.02.14 02:32. Заголовок: DACKOMP пишет: А че..

DACKOMP пишет:

цитата:

А чего Вы все в эту фазу ударились. Ведь 2 канала. Да пусть они ках хотят фазу крутят , лишь бы одинаково . Чтоб стереоэффект и панораму не испортить.

При всем уважении, но форум это СМИ (нас же читают дети ) не нужно писать такое.
Правильная фаза сигнала очень важна, на разных форумах это обсуждалось, недавно на АП в ветке "Система Ю.А. Макарова", фазовые сдвиги в АС
не отменяют и не нивелируют основного постулата: если сигнал начинается с положительного приращения, то и на АС должен приходить в этой же
фазе. Саму АС фазируем по известным методам.DACKOMP пишет:

цитата:

А ничего , что усилители есть инвертирующие и неинвертирующие.

Еще раз, повторю. Если мы строим систему "высокой верности" ,
добиваемся минимума отличий между входным и выходным сигналами, то никаких вольностей с фазой быть не должно. А то получается , в данный момент
на входе +1В, а на выходе -10В, что общего -ничего, 100% искажений.


Александру Бокареву, попробуйте , таки ,диод в нижний катод поставить. Очень мне интересно Ваше мнение.

 Отправлено: 11.02.14 02:37. Заголовок: kozij http://f6.s..

kozij,