Отправлено: 10.08.14 01:32. Заголовок: Фон в корректоре

Доброго времени суток.
Уважаемые коллеги,прошу совета.
Не могу убить фон в фонокорректоре.
На сей момент,анод и накал разведены,отдельные шнуры.
Накал выпрямил,на фон не влияет,(отключал).
При отключении анода тихо.В БП три отдельных транса,
анод,накал кен,накал.Добавил фильтр (IRF460).
Мой осцил пульсаций анода не обнаружил.
Осложнения,корпус металл,монтаж сверху,корр. будет
пользоваться с тупым двухтактом,а главное с компрессионной
"тупой"акусстикой.
Резюме,добивать эту схему,или сваять,6не8,9+предусилитель.
Да забыл, в корр-е,ТОЛЬКО ОКТАЛ,да ещё 6Ж4 микрофонит.
И на последок,идиотский вопрос,как ПРАВИЛЬНО проверить корректор.
До этого обходился,снятием АЧХ,и убеждением отсутствия фона.
Ежели что не понятно,спрашивайте,заранее благодарен.
С уважением Александр

 Отправлено: 10.08.14 02:16. Заголовок: А где клемма подклю..

А где клемма подключения корпуса земли вертушки?

 Отправлено: 10.08.14 02:23. Заголовок: saniek пишет: На се..

saniek пишет:

цитата:

На сей момент,анод и накал разведены,отдельные шнуры.

Не очень понятно... что значит отдельные шнуры?
Где расположен блок питания?
Может наводиться и от трансформатора, если он близко.
Монтаж Ваш сделан по типу "мочалка".
По идее, нужно делать отдельно сигнальную и отдельно питающую землю и подсоединять их к корпусу в одной точке через небольшое сопротивление, а не в нескольких "где удобно, шоб ножки дотянулись". К этой же точке должна подводиться и земляная клемма от вертушки(у Вас её вообще не видно).
Однозначно, нужно переделывать монтаж, так не прокатит. Это всё при условии, что оно вообще всё собрано по правильной схеме и без ошибок.
p/s: И запитайте вторую сетку первой лампы от нормального источника, зачем Вам эта дурацкая обратная связь от "сигнальных отрыжек" с катода 6П9?

 Отправлено: 10.08.14 03:34. Заголовок: Спасибо за ответы. З..

Спасибо за ответы.
Земля в верхней части корпуса, между разъёмами, на втором фото.
Правда отдельного провода к нему не подпаяно, но соединял корпус корра, и вертушки, толку ноль.
Отдельные "шнуры" - это проще два отдельных кабеля, постоянка накал, и анодное.
Прошу простить, БП собран отдельно.
На макете фона не было, хотя накал был переменкой, да и поёт,
и пел на мой ух складно.
Достаёт небольшой фон, его-то и хочется убрать.
По поводу сетки - не вопрос, переделаю.
А вот по поводу мочалки, где бы глянуть, ссыль, фото, книжка, и.т.д, на правильный, отдельно сигнальную и отдельно питающую землю, монтаж.
Был бы очень признателен, да и переделать мотаж не проблема.
С уважением Александр.

Вот БП
http://shot.qip.ru/00riQh-617hKVgf3N/

 Отправлено: 10.08.14 06:09. Заголовок: saniek пишет: А вот..

saniek пишет:

цитата:

А вот по поводу мочалки,где бы глянуть,ссыль,фото,книжка, и.т.д,на правильный,отдельно сигнальную и отдельно питающую землю,монтаж.

http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000083-000-0-0-1396669669

 Отправлено: 10.08.14 13:45. Заголовок: фон может добавиться..

Длиннющие сопли от входных гнёзд, даже свитые в пару, не избавят от наводок. Экранить нужно проводочки эти, а входной каскад- сам экранировать, отдельно от соседа. Входные цепи тянут фон откуда угодно и влегкую.
Теперь пару ласковых по поводу питания экранной сетки первого пентода от катодной цепи выходной лампы. Этот финт работает далеко не со всеми лампами, а точнее- только с малотоковыми типа 6Ж32П или EF86 . Лампа типа 6ж4 отожрёт от катодной цепи выходной лампы огромный ток и откроет её этим самым. С питанием 300 вольт эта штука не катит, нужно запитывать экранную сетку входного пентода отдельной RCцепочкой.

 Отправлено: 10.08.14 18:55. Заголовок: :sm12: Санёк, я бы..

Санёк, я бы для начала локализовал место проникновения фона. Для этого поочерёдно замыкал на корпус (через конденсатор, естественно) управляющие сетки ламп и входные клеммы.
( Поправил сам себя. Замыкать на общую шину на входном разъёме)

Далее, saniek пишет:

цитата:

И на последок, идиотский вопрос: как ПРАВИЛЬНО проверить корректор.

Думаю, что не буду оригинальным, если предложу использовать тест-пластинку.
Более правильного метода я не знаю .

 Отправлено: 10.08.14 19:00. Заголовок: Так , что бы по быс..

Так, чтобы по-быстрому. Вон те ламельки на втором фото, прикрученные болтиками к корпусу, изолируем прокладками, а землю к ним ведем толстой земляной шиной, землю к корпусу подсоединяем в одной точке. К этой же точке прикрепляем клемму заземления тонарма вертушки.
В проигрывателе отдельным проводом выведено заземление тонарма, с остальными частями корпуса вертака он не контактирует. Если вилка питания проигр. трехножевая, клемма заземляющего провода должна быть отвязана разделительным резистором 2-10 Ом.
Для входной лампы питание 2 сетки от RC цепи, хочется поиграть с ОС из катода вых. лампы, можно конденсатор 2 сетки подключить на катод выходной.

 Отправлено: 11.08.14 01:28. Заголовок: Уважаемые коллеги,ог..

Уважаемые коллеги,огромное спасибо за участие.
Уже работаю,но нужно время.День,два.
Картина проясняется,о результатах отпишусь.
С уважением Александр.

 Отправлено: 13.08.14 13:06. Заголовок: Конечно, в первую оч..

Конечно, в первую очередь, привести в порядок входные цепи. А заодно убедиться , что наводку не собирает первая лампа. Окталы в плане насобирать фон из воздуха большие мастера. Не все, конечно, но проверять это нужно обязательно.

 Отправлено: 13.08.14 14:04. Заголовок: Недавно столкнулся с..

Недавно столкнулся с подобной проблемой.
Хотя корректоры собирал неоднократно.
С выносным блоком питания последний фильтрующий конденсатор должен быть в блоке корректора!
Пусть и не очень большой емкости.

 Отправлено: 13.08.14 14:36. Заголовок: Именно то же самое п..

Именно то же самое пишут немцы в своих рекомендациях по борьбе с помехами. Провод длиннее 5 см уже нужно шунтировать с обеих концов емкостями, иначе натянет помех из эфира. Не говоря уже о метровых соплях между блоком питания и корректором .

 Отправлено: 14.08.14 17:30. Заголовок: На всякий случай ста..

На всякий случай ставлю кондеры и в выносном БП, и в самом корректоре. Серьезных проблем с фоном пока не испытывал. Все в пределах допустимого.

 Отправлено: 16.08.14 04:31. Заголовок: Уважаемые коллеги,ог..

Уважаемые коллеги,огромное спасибо.
Прошу простить за молчание,дела.
Сегодня закончил корр..
Фон убил вашими советами.
Первое,разделил земли,сигнальная,силовая,резистор 2 ома.
Второе,изолировал точки"зазвездения",ксати втОрый раз собираю
"звездой",засада,(обычно тяну шину),даже на макете,вот и здесь
проложил шину,медь 2,5мм.
Заземлил в одной точке,почему то оказалась между первым и вторым разъёмом,вывел корпус на вертушку.
И последнее,развёл вход и выход экранированными проводами.
Да забыл,впаял две последние фильтрующие ёмкости,от БП,22мкф,в корпус корра.
Фона не слышу,то есть на мои ухи,тишина.
Теперь по поводу сетки 6Ж4,пробовал отдельно,150вольт
резистор,ёмкость,пробовал стаб,кс650,не понравилось,вернул всё
назад.
Эта схема,хорошо даёт джаз,и классику,а именно для этого он
и делался,(первое условие только октальные лампы).
И ещё не надо забывать,копус сделан,через ...тернии к звёздам,
то биш,монтаж сверху,а потом в корпус,дно то литое.
Ну и последнее,соберу,по моему Ульяновский корр,с преампом,
там 6н9+3шт6н8,выходной каскад СРПП,и сравню.
Вот усилитель,с которым он будет работать.
Суважением Александр.

Фто позже,пока никак.

http://shot.qip.ru/00sf9O-5XULWFg6I/

 Отправлено: 16.08.14 15:16. Заголовок: Не ставьте в Ульянов..

Не ставьте в Ульяновский в первый каскад 6н9с никаких заводов и годов.. Разочаруетесь. Будет звон и фон. Если твердо решили его делать, то ищите саратовский военный аналог девятки - 1579. Эти не шумят и не фонят. Проверено на личном опыте. Желательно максимально старых годов - по шуму разницы нет, а по звуку старые несколько лучше.
На данный момент собран корр с первым каскадом Ульяновским на 1579, второй каскад на тунгсоловском триоде 5687. Жажда переделки и новых экспериментов после этого корра почему-то полностью пропала;) Попробуйте, может и Вам понравится . Если будет интерес, то нарисую схему. Хотя там все обычно и классически.

 Отправлено: 16.08.14 15:42. Заголовок: Не, "Ульяновский..

Не, "Ульяновский" собирать не нужно, совсем, ни на чём. А вот в "Фадеевский" - лучше аналоги 6Ж4 и 6П9. Кстати, антипаразитник в первую сетку 6П9 - непременно!

 Отправлено: 16.08.14 21:31. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Не, "Ульяновский" собирать не нужно, совсем, ни на чём.

Правильно. Вот я собрал с заменой СРПП во втором каскаде на 5687 и рад. Напрочь убита страсть к переделкам. После него другие бледно играют;) Пентоды - нафиг вообще. Вместе с увеличением усиления звук становится механичным и формальным.
Оригинальную схему Ульянова не пробовал - не было настроя возиться с разводкой накалов СРПП, да и нет нужного для этого транса.

 Отправлено: 17.08.14 04:37. Заголовок: Опыта в создании кор..

Опыта в создании корректоров нет, до этого собирал только один
на 6Ф12П, по немного изменённой мной схеме от Сергея Сергеева.
Собирал в дереве, накал переменный, с БП в одном корпусе.
Тогда никаких проблем не возникло, и до сих пор в строю.

К сожалению, 1579 нет и не предвидится, есть только военка
новая, 60х.г. (6Н8,9)

Уважаемый Stan Marsh, я не нашёл "Фадеевского" по поиску, ежели не трудно, кинте схему, али ссыль, буду очень признателен.
С уважением, Александр.

 Отправлено: 17.08.14 13:40. Заголовок: Звенят девятки, и хв..

Звенят девятки, и хваленые МЭЛЗовские с метал. юбкой 50х годов в том числе. Попробовать можно, но если попадете на сильно звенящии экземпляр, то соберете все шумы из комнаты. Чуток получше саратовские, но и они хуже 1579. Поищите 1579, они порой всплывают по ценам 350-500р за штуку.

 Отправлено: 17.08.14 15:33. Заголовок: saniek пишет: ...не ..

saniekпишет

цитата:

Stan Marsh, я не нашёл "Фадеевского" по поиску

Александр, под Фадеевской я имел в виду схему Вашего ФК на 6Ж4+6П9, именно в такой конфигурации (непосредственная связь, коррекция "в аноде", соединение экранной сетки 6Ж4 с катодом 6П9). Где-то году в 94...95 Артемом Фадеевым она была "обнародована", хотя, разумеется, схема довольно самоочевидна, и не содержит ничего принципиально нового. Однако, является очень удачной.

 Отправлено: 18.08.14 01:08. Заголовок: Stan Marsh,благодарю..

Stan Marsh,благодарю за разъяснение.
Значит,по совету Владимира,не буду связыватся,ни с
девятками,ни с восьмёрками.
Попробую что-нибудь из "пальцев",и или из "стержней".
С уважением Александр.

 Отправлено: 18.08.14 03:55. Заголовок: Санек! Перефразируя ..

Санек! Перефразируя Мюллера из "17 мгновений...", скажу: относительно корректоров "верить нельзя никому, Бокареву - можно".
Покупайте для первого каскада 6ж5б, 6ж45б и 6ж38п-ев. Для второго - 6п23п, 6н6п, 6с3п (или 6с4п, какие попадутся). Все перечисленные лампы регулярно продаются атематических форумах от 15 до 30 р. за штуку. Из этого набора делайте любую Бокаревскую схему, или комбинируйте по своему вкусу из разных схем входной-выходной каскады, цепи коррекции в землю или в анод. Этот набор позволит вам вволю развлекаться в поиске своего звука и получить в любой комбинации отличный результат. Окталки - это китайский комсомол, героическое преодоление трудностей, созданных самому себе.

 Отправлено: 18.08.14 13:31. Заголовок: Санек, Вы как то сво..

Санек, Вы как то своеобразно трактовали мой пост. Если что, то я НЕ советовал Вам менять 6н9с на пальцы и стержни. Особенно на пентоды. Но воля Ваша. 6ж38п и 6ж45б в первом каскаде проверены и отслушаны очень внимательно и на разной музыке. Усиление ломовое, звук чистый и ровный, микрофона практически нет. Особенно на 45ой - по этой можно бить железкой и ей все пофиг. Но по музыкальности до 1579 им далеко. Как 1579 далеко до пентодов по усилению.
Второй каскад - 6с3п ярчит звук, подчеркивая верхи, 6н6п хорошая ровная лампа, америкосовская 5687 по параметрам практически аналог 6н6п, но по звуку приятнее.
Удачи в выборе.
"Каждый выбирает для себя себя - женщину религию, дорогу." (с) Ю.Левитанский, С.Никитин..

 Отправлено: 18.08.14 14:34. Заголовок: девятка уверенно поб..

девятка уверенно побивается сверхминиатюрой типа 6н17б или ещё лучше-6н21б. Или одиночными 6с7б . Их одиночные триоды по параметрам как спараллеленный баллон девятки, но ёмкость миллера намного меньше. Ставлю их везде и только радуюсь.
Насчёт 6с3п и 6с4п совершенно согласен с Владимиром, они высветляют звук, есть перекос в сторону средины и вч. Звук с оскоминой.
Хотя, между пентодом и триодом они ближе к триоду.

 Отправлено: 18.08.14 17:32. Заголовок: В моих попытках поср..

В моих попытках посравнивать 6н17б по отыгрыванию музыки проиграла 9ке и тем более 1579. У 17ки простой чистый и ярковатый звук. Приятный - это да, динамичный - да, но простенький.
Я наверно, сдвинулся на почве приверженности 1579, но, увы, не смог подобрать ей замену легче доставаемую на просторах России. Хотя в первом каскаде мощника перепробовал пару десятков самых разных ламп.
Хотя сейчас не могу сказать, что 9ка какая-то очень уж особенная лампа. Было много её вариантов и звук у них разный. Мэлзовские яркие, простой Саратов немножко мутноватый. Как то так запомнилось. Ребяты, это все ИМХО. Так что не судите строго. Уши у всех разные.

 Отправлено: 19.08.14 21:36. Заголовок: что говорить, -класс..

что говорить, -классные лампы эти 1579, ещё бы найти их сегодня. Обычные 6с2с с чьей-то подачи распиарили до цены 250-300р за штуку. Хотя они точно не заслуживают такой цены. А вот 1579-да, это класс.

 Отправлено: 20.08.14 00:17. Заголовок: Скажу пару слов в за..

Скажу пару слов в защиту 6с3(4)п. Делал корректор 6ж45б-6с3п по схеме приведенной где-то в этом разделе. Сравнивал со своим основным корректором на 6ж5б-6э5п. Так вот, тройка в выходном каскаде того преда в сочетании с 6ж45б на входе избавилась от своих врожденных недостатков, дала очень драйвовый звук с акцентом на мидбас. Эта связка отыграла рок просто офигенно, всем любителям рока и металла на виниле советую только эту схему. На классике и джазе мне немного не хватало разрешения, но рок был на 5 с плюсом.

 Отправлено: 20.08.14 00:34. Заголовок: в своё время, переби..

в своё время, перебирая лампы для корректора, собирал и на 6с3п, отметил ясный лёгкий звук, отсутствие фона и звона. Отказался от неё только по причине малого усиления в двухкаскадном варианте

 Отправлено: 20.08.14 03:00. Заголовок: Михалыч пишет: Дела..

Михалыч пишет:

цитата:

Делал корректор 6ж45б-6с3п по схеме приведенной где-то в этом разделе. Сравнивал со своим основным корректором на 6ж5б-6э5п. Так вот, тройка в выходном каскаде того преда в сочетании с 6ж45б на входе избавилась от своих врожденных недостатков, дала очень драйвовый звук с акцентом на мидбас.

Спасибо за добрый отзыв, это я ваял этот корр с помощью Александра Бокарева. Но потом отказался от 6с3п в пользу 6н6п, причем даже с потерей общего усиления. Именно этот корр, и с шестерой на выходе давал ровный, приятный звук, но как то сухо и механично. Не услышал я мягкости и предельной аккуратности по отношению к звуку, которая свойственна 1579. Тут такое дело, 1579 отыгрывает так, что уши никогда не напрягаются. все предельно деликатно и без всяких криков и визгов.
Но по фону и микрофону 45ке твердые пять баллов с плюсом. да и 6с3п не уродует звук, просто яркости многовато, но многие к этому стремятся. В роке это неплохо.

 Отправлено: 20.08.14 13:05. Заголовок: одно нехорошо: ёмкос..

Одно нехорошо: ёмкость у девятки высокая, в сочетании с кабелем получается перебор. Перемерил кучу головок ММ, и все они уродуют ачх с корректором на высокомюшных триодах.
Выход из этого один: кабель укорачивать по максимуму, нагрузочный резистор увеличивать до 100 килоом и выше, тогда седловидный провал на верхней средине уходит, а резонанс на краю диапазона уменьшается и уходит вверх.
Для интереса промерил несколько промышленных встроенных и отдельных корректоров на полупроводниках- все они в той или иной степени уродуют ачх головы, иногда неузнаваемо. В то же время, повозившись с конкретной головой, можно подобрать её наилучшую нагрузку, при которой ачх ровнейшая, а звук на порядок лучше стандартного включения. Стоны знатоков с дружественных форумов типа "не тронь святое - 47кил!!" - фигня полная. Для какой-то и 30 кил нормально. а кому и 150 мало.
Пентоды, хоть и портят красоту звука, зато не вмешиваются в ачх, а триоды просят двухкаскадного входного каскада, иначе усиления не вытащить.

 Отправлено: 20.08.14 13:44. Заголовок: Ну как тут не соглас..

Ну как тут не согласиться. По усилению чисто триодный корректор - полный швах. МС денончик 103 с трансом на 10 - на выходе мизер. Транс на 20 был бы нормално, но как сыграет входная емкость 1579(6н9с) - большой вопрос...
Я совсем не гонюсь за громкостью, потому смирился с низким выходом корра. Для наушников хватает. У новоприобретенных "игрушек" M-Audio Bx5 чутье встроенного усилка высокое. Тоже проблем нет.
Сейчас смог добиться хорошего звука от сидюков, больше слушаю их, так как есть приличное количество покрытых пылью веков "новинок", не слушанных ранее.
М-аудио неплохие мониторчики, дающие не сверх прозрачный, но приятно-мягкий нераздражающий звук. Правда в комнате со звуком делаются такие чудеса, что жуть берет.

 Отправлено: 20.08.14 18:26. Заголовок: М-аудио приятная фир..

М-аудио приятная фирма. делает классные вещи незадорого. Звуковые карты у них шикарные. Отзывы о мониторах читал в Звукорежиссёре. там же АЧХ были, всё достойно.
Есть сейчас в продаже недорогие корректоры китаецкие. звать Yaqin, он же пред с регулятором уровня. Я этот пред дорабатывал слегка, и когда мерил режимы- чуть не поседел окончательно: на всё про всё - 120 вольт питания. А лампы там 12АХ7 и ЕСС82 Тем не менее, эта собака превращает звучание современных вертушек с их визгливым истеричным звуком в совершенно благородное звучание лампового тракта. Эффект совершенно убойный. я не думал, что так может быть.
Сегодня ещё раз убедился в этом, ездил к владельцу системы, когда отключили ламповый пред, ни его ни мой усилитель не смог нормально играть, один визг и истерика. В другой раз вместо его источников захватим мои Филипы.

 Отправлено: 21.08.14 01:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

М-аудио приятная фирма. делает классные вещи незадорого. Звуковые карты у них шикарные.

Мне их аудиофил192 один из всех комповых звуковых более менее понравился.

цитата:

Отзывы о мониторах читал в Звукорежиссёре. там же АЧХ были, всё достойно.

Я тоже читал и поверил Звукорежиссеру. Потому и обратил на них внимание. Пока не разочаровался.

цитата:

Тем не менее, эта собака превращает звучание современных вертушек с их визгливым истеричным звуком в совершенно благородное звучание лампового тракта.

Лампа облагораживает звук. Чем и как - не знаю, да и не особо хочется лезть в теории. У меня мониторы подключены к ламповому буферу после 1541. Думал, что транзюковый усилок нивелирует влияние лампы. Вместо 5687 поставил 6н6п и ... быстренько все вернул обратно. Разницу слышно на раз-два-три. Так и оставил 5687 и в корре и в буфере. Пока что-то совсем не хочется ничего переделывать.

 Отправлено: 30.08.14 03:25. Заголовок: Уважаемые коллеги! П..

Уважаемые коллеги!
Прошу простить за долгое молчание.
Спасибо всем за корректор, фото ниже (черновик).
С фоном всё отлично, 6Ж4 звенят умеренно,да и шумят терпимо.
Едина засада - не хватат громкости.
Двухтакт на ГУ50, с которым он работает, немного "туповат" для
него. Я там сделал ФИ и выходной каскад, без согласующего усилительного каскада, в результате чуйка - за два вольта, сидюк прокачивает, а вот для корра нужно ещё каскадик усиления, ну с этим мы справимся.
Отслушал два макета на "пальцах", но как ни странно этот корр.
играет круче, на мои уши.

Теперь о монтаже. Все свои конструкции до этого собирал
шиной, либо на фольгированном текстолите, и проблем с фоном практически не было, но начитавшись "правильного", собрал звездой,(видимо не правильно), и вот результат.
P.S.Моё о звуковых картах, старенькая 16 битная на чипе Yamaha YMF724F-V, плюс фубар 0.83"отрихтованный" - само оно.
С уважением Александр.

http://shot.qip.ru/00tsa5-5TEGM1Vi7/

 Отправлено: 30.08.14 13:10. Заголовок: saniek пишет: Едина..

saniek пишет:

цитата:

Едина засада - не хватат громкости.

Поставьте на выход 6Ж4 - усиление возрастёт, перепаивать ничего не надо, только, возможно, режим придётся "подкрутить", резистором в 2 кОм, самым верхним ... Моё мнение.