Отправлено: 29.11.13 14:05. Заголовок: Где корни RIAA-коррекции? И что записано на пластинке - смещение, скорость или ускорение иглы?

Почему вообще понадобилось вводить частотную коррекцию?
Как понимаю, имея в корне грамофонную запись, на грамофонных записях должно быть записано акустическое давление, т.е. ускорение.
Пьезо-ГЗ не требуют коррекции и видимо сигнал с них пропорционален усилию (ускорению) иглы
магнитные ГЗ если снимать с них напряжение (индукцию), выдают сигнал, пропорциональный скорости иглы.
Если снимать ток, то сигнал будет пропорционален смещению иглы. Потребуется еще одно звено коррекции?

 Отправлено: 29.11.13 21:31. Заголовок: Такие авторы как Дег..

Такие авторы как Дегрелл, Аполлонова, Шумова Вам известны?!

 Отправлено: 29.11.13 22:13. Заголовок: Bobby! истину глагол..

Bobby! истину глаголишь

именно ток!!! поэтому буду пробовать каскад с общей сеткой на входе, заодно и фон в 0 убрать получиться.

 Отправлено: 29.11.13 22:32. Заголовок: Во флуд, однозначно...

Во флейм, однозначно.

 Отправлено: 30.11.13 00:00. Заголовок: Не согласен! Это дос..

Не согласен! Это достойно отдельного раздела, скажем, "Аффтар жжот" или "Перлы".

 Отправлено: 30.11.13 00:10. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Не согласен! Это достойно отдельного раздела, скажем, "Аффтар жжот" или "Перлы".

Кто жжот время покажет.

 Отправлено: 30.11.13 00:15. Заголовок: В своё время мне пом..

В своё время мне помогла помочь разобраться с тонкостями грамзаписи книжка Славчо Малякова. Она на болгарском, но так понятно всё изложено, что нет-нет, да и перечитываю её снова. и там, кстати, популярно рассказано, для чего коррекцию ввели, задрав верха и удавив низы Причина простая: чтобы уменьшить перепад по амплитуде между низкими частотами и высокими частотами. Иначе на 20 герцахсигнал был бы в миллиметрах, а на 20 кгц-в микронах. Что из этого получилось бы- сами разберётесь.

 Отправлено: 30.11.13 00:30. Заголовок: Александр! это для м..

Александр! это для меня не новость,я прекрасно знаю для чего нужна коррекция , и что при убожеской микрозаписи по другому нельзя.Речь ведь не об этом, я имел в виду что нужно шунтировать головку не резистором омертвляющим звук,а внутренним сопротивлением лампы ,а это можно сделать лишь при помощи каскада с общей сеткой,что я и собираюсь в ближайшее время воплотить в реальности.

 Отправлено: 30.11.13 00:34. Заголовок: REACTOR пишет: ...в..

REACTOR пишет:

цитата:

...время покажет

Оно уже показало. Разберитесь с принципом записи/воспроизведения. Не нравится коррекция для ЭМЗ, добро пожаловать в стан поклонников пьезозвукоснимателей. Но, до этого ещё дорасти нужно.

 Отправлено: 30.11.13 00:37. Заголовок: Не для ГУРУ , а для..

Не для ГУРУ , а для тех , кто ищет и пытается осознать и понять : click here

 Отправлено: 30.11.13 00:43. Заголовок: Stan Marsh оно еще н..

Stan Marsh, оно еще ничего не показало.
c принципом записи/воспроизведения я разобрался давно, я не против коррекции , а лишь против шунтов, да на входе , рубящих жизнь в звуке, поэтому и собираюсь пробовать каскад с общей сеткой,

кстати пьезозвукосниматель это реально круто, имею опыт.

Гарий, Здравствуйте!
Спасибо за ссылку но для меня это не ново, я знаю принцип записи винила.

я абсолютно не против коррекции повторяю это еще раз, я лишь ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ ШУНТИРОВАНИЯ ГОЛОВКИ ЗВУКОСНИМАТЕЛЯ РЕЗИСТОРОМ.

 Отправлено: 30.11.13 01:44. Заголовок: REACTOR пишет: ..

REACTORу :
Андрей здравствуй ! Ссыль я дал товарищам, не знающим, что есть такое RIAA коррекция. Вспомним, к примеру , о выпуске одного альбома "Dark side of the moon" 1973 года разными студиями .

 Отправлено: 30.11.13 02:22. Заголовок: Гарий пишет: ...това..

Гарий пишет:

цитата:

...товарищам, не знающим, что есть такое RIAA коррекция.

А что, есть и такие?!

 Отправлено: 30.11.13 02:35. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Но, до этого ещё дорасти нужно.

Так чего же Вы мучаетесь с электромагнитными-растёте?

 Отправлено: 30.11.13 02:40. Заголовок: Пьезо у меня тоже ес..

Пьезо у меня тоже есть.

 Отправлено: 30.11.13 03:00. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

А что, есть и такие?!

Поверьте , в нашем мире есть .

 Отправлено: 30.11.13 06:07. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

А что, есть и такие?!

Есть. Здравствуйте.

цитата:

Пьезо у меня тоже есть.

И как оно? Я всю жизнь слушал пьезо. Потом всё выкинул (в 90х). Вот решил перейти на ММ или МС. Деградирую?

Гарий , спасибо. Познавательно.
Но вопросы еще остались (указанных авторов пока не искал).
Например, почему коррекция 2х-полюсная?
У пьезо ведь нет коррекции? Она тупо в линейный вход втыкается? Или должна быть?

 Отправлено: 30.11.13 13:52. Заголовок: Bobby пишет: У пьез..

Bobby пишет:

цитата:

У пьезо ведь нет коррекции? Она тупо в линейный вход втыкается? Или должна быть?

Для пьезо нужно входное сопротивление каскада очень высокое, несколько Гом или больше, можно повторитель на мосфете,или катодный.
Коррекция очень просто делается-подбором входного сопротивления каскада, чем выше, тем меньше завал на басах.

Bobby а какие пьезо слушали? уж не советские ли.

 Отправлено: 30.11.13 14:19. Заголовок: Пьезоголову можно по..

Пьезоголову можно подкорректировать с отменным результатом, но не от балды, по принципу чем меньше-тем больше. там свой подход. У Малякова это всё расписано как Отче наш.

 Отправлено: 30.11.13 14:23. Заголовок: Грубо насвкидку- мер..

Грубо навскидку: меряем ёмкость пьезоголовы и шунтируем её десятикратной ёмкостью, а резистор нагрузки - килоом 300 примерно. Если точнее - нужы измервинил. Кому надо -вышлите мне почтой импортную пьезоглову от музцентра, подберу к ней коррекцию и вышлю взад. пузырь с вас за труды.

 Отправлено: 30.11.13 15:18. Заголовок: нашёл магазин пьезог..

нашёл магазин пьезоголовок

Кстати лет 10 назад слушал пьезоголовку как раз от центра японского, так потом свою аудиджи чуть молотком не разбил.

 Отправлено: 30.11.13 17:13. Заголовок: У друга музцентр Фил..

У друга музцентр Филипс с пьезоголовой и с запасными иголками даже. звучит, гад,- нет слов.

 Отправлено: 30.11.13 18:50. Заголовок: Книга Дегрелла вам в..

Bobby, книга Дегрелла вам в помощь http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DEGRELL_Laslo/_Degrell_L..html
А у пьезиков коррекция автоматом получается за счет большой собственной емкости. Но она не очень точная.

 Отправлено: 30.11.13 21:33. Заголовок: Да, естественно сове..

REACTOR пишет:

цитата:

Bobby а какие пьезо слушали? уж не советские ли.

Да, естественно советские слушал. Что можете о них сказать?
Была переделанная в стерео Ригонда-101.
Чем импортные отличаются конструктивно?

Если правильно понимаю, коррекция МС (РИАА) имеет 2 полюса.
Сомневаюсь, что шунтирование пьезы резистором или конденсатором, даст эти 2 полюса.

Зачем всё-таки 2 полюса в корректоре? Почитать-бы да время ... всё очень медленно.

 Отправлено: 30.11.13 22:43. Заголовок: Bobby пишет: Зачем ..

Bobby пишет:

цитата:

Зачем всё-таки 2 полюса в корректоре?

Извините, а зачем Вам эта нафикненужная информация? Ну узнаете Вы, зачем сделали именно два полюса, а не пять или шесть...и что? Как это знание применить? Ходить и счастливо улыбацца, бормоча под нос - а я знаю-уу!!?)))

 Отправлено: 30.11.13 22:54. Заголовок: Пост номер 177 показ..

Пост номер 177 показывает, насколько его автор не в теме вообще. А идея совершенно рабочая и верная, если принцип знать.

 Отправлено: 30.11.13 23:09. Заголовок: Бобби, две точки пер..

Бобби, две точки перегиба- это две частоты 500 и 2120 гц, между которыми скорость постоянна, то есть амплитуда падает с частотой. От 20 до 500гц амплитуда на всех частотах одинакова, а скорость растёт . Выше 2120 амплитуда тоже одинакова, и скорость тоже растёт. Сигнал с датчика скоростного типа (электромагнитная башка) растёт с частотой в промежутке 20-500 и 2120-20000 гц. И остаётся одинаковым от 500 до 2120гц. Соответственно, коррекция служит вытянуть заваленный левый участок и обвалить избыток сигнала на правом фланге. Не трогая кусок 500-2120.

 Отправлено: 01.12.13 00:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пост номер 177 показывает, насколько его автор не в теме вообще. А идея совершенно рабочая и верная, если принцип знать.

Александр вот скажите мне, вы действительно считаете что пьезоголовку имеющую возможность подключить прямо на вход УМ и раскачать его на полную имея при этом всего два каскада усиления,получить при этом звук феноменальной энергетики и прозрачности,имеет смысл прогонять еще через два каскада,РАДИ ЧЕГО,ради точной RIAA, так вроде пьезо разработана как раз для подключения на прямую.Скорее это вы не в теме.
поверьте я знаю как может звучать пьезо,и лишних два каскада лишат пьезо преимущества перед магнитной.


Истоковый повторитель- вот и весь корректор.

 Отправлено: 01.12.13 00:21. Заголовок: Bobby пишет: Да, е..

Bobby пишет:

цитата:

Да, естественно советские слушал. Что можете о них сказать? Была переделанная в стерео Ригонда-101. Чем импортные отличаются конструктивно?

Bobby ну в первую очередь звуком, там разница просто огромная, конструктивно сами пьезоэлементы раз в 10 толще(специально разбирал) кантеливер ни в какое сравнение не идет с нашими,выше я привел ссылку на магазин там можно рассмотреть в подробностях.

 Отправлено: 01.12.13 02:35. Заголовок: Повторитель - да, со..

Повторитель - да, согласен. Экранировать вход и голову , входное сопротивление минимум мегом нужно. даже на мегоме завал получится, минус малая гибкость подвижки, низ подрежется. Вообще, шунтировать пьезо-бошку полезно с точки зрения наводок на высокоомные цепи. С другой стороны - дубовое чутьё усилителя уменьшит проблему.
Оно всё бы ничего, да просит пьезо-бошка давления неслабого, мне такой башкой попилили диски однажды, дал поиграть, музцентр Сони крутой, а винил - такая вот макака с пьезо.

 Отправлено: 01.12.13 02:37. Заголовок: делал я повторитель ..

делал я повторитель на КП103 , для ГЗКУ-631Р, году этак в 1973м, чтобы через транзючок самодельный слушать. Да, неплохо было. что врать. По тем меркам.
Позже купил вертушку Вега-106 с головой ADC K-9 , звучала она хуже. чем наша Вега-101 с пьезобашкой. Но позже поменял К-9 на Тенорел и понял причину дрянного звука.

 Отправлено: 01.12.13 03:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

две точки перегиба- это две частоты 500 и 2120 гц, между которыми скорость постоянна, то есть амплитуда падает с частотой. От 20 до 500гц амплитуда на всех частотах одинакова, а скорость растёт . Выше 2120 амплитуда тоже одинакова, и скорость тоже растёт. Сигнал с датчика скоростного типа (электромагнитная башка) растёт с частотой в промежутке 20-500 и 2120-20000 гц. И остаётся одинаковым от 500 до 2120гц. Соответственно, коррекция служит вытянуть заваленный левый участок и обвалить избыток сигнала на правом фланге. Не трогая кусок 500-2120.

Это как-то связано с конструкцией магнитных голов (датчиков скорости), т.е. записано всё ровно (с одним наклоном), корректор выправляет "особоенность" скоростных голов или головки ровные, на пластинках записано с 2мя полюсами?
Как тогда пьезо? По идее, ее тоже надо корректировать (если не оперировать терминами "феноменальной энергетики", а взять во главу угла "ровную АЧХ")? Датчиками чего являются пьезо-головки? Мне кажется, что ускорения. Но если конец закреплен жестко, получается, что положения. Что-то я запутался с точностью аж 2 порядка производных :(.

REACTOR пишет:

цитата:

кантеливер

"О девушке так говорить не смейте!!!"(с) Что это?

цитата:

там можно рассмотреть в подробностях.

Может куда не туда "давил", да подробности там мутные какие-то. Даже не смог определить, о стерео речь или о моно. И почему толщина пьезоэлементов имеет значение?

 Отправлено: 01.12.13 04:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Оно всё бы ничего, да просит пьезо-бошка давления неслабого, мне такой башкой попилили диски однажды

нагрузка на пьезо 7-10гр, на ММ/МС 1-4гр. А что если объединить пьезо и тангенциальный тонарм? Это решит проблему прижима и пропила дорожек?

цитата:

Позже купил вертушку Вега-106 с головой ADC K-9 , звучала она хуже. чем наша Вега-101 с пьезобашкой. Но позже поменял К-9 на Тенорел и понял причину дрянного звука.

В чем была причина?

 Отправлено: 01.12.13 14:01. Заголовок: Обьединить конечно м..

Обьединить конечно можно при наличии оного,в противном случае можно взять пьезо с прижимом 2гр, 3гр,благо выбор велик.

 Отправлено: 02.12.13 02:36. Заголовок: Братья, я бы умничал..

Братья, я бы умничал , кабы попалась для замера пьезоголова, которая не утрахает мне ценнейший измерительный винил, тогда с первой секунды появления на экране ачх всё станет ясно , с чем имеем дело. А пока не измерю лично- буду отмалчиваться. Хотя, ни разу не встречал в хаендовских системах пьезоголовы. Видно, мужики-то не знают)))
Бобби, пьезоголова- датчик амплитуды, не ускорения. Амплитуда на нч и вч кагбэ равна , поэтому будь пьезопластинка лишена резонанцев-цены бы ей не было.

 Отправлено: 02.12.13 02:45. Заголовок: Сейчас заглянул в кн..

Сейчас заглянул в книжку Малякова Славчо, там для высококачественных пьезобошек есть такое решение: кристалл ёмкостью 1000пф грузится на ёмкость 47нф и параллельно им резистор 66килоом. А лучше триммер килоом на 200 , им накручивается ачх наверху.

 Отправлено: 02.12.13 17:53. Заголовок: Что то часто я в пос..

Что то часто я в последнее время замечаю словосочетание хай-энд + АЧХ ,чтобы это могло означать?

 Отправлено: 02.12.13 18:52. Заголовок: Хочешь хаенда- умей ..

Хочешь хаенда- умей и частоточку сводить. На слух-любой дурак сумеет.

 Отправлено: 02.12.13 18:55. Заголовок: Рассуждения про хаен..

Рассуждения про хаенд в сочетании с жуткими самопалами и людоедскими ачх- нормальная российская забава. ещё принято буржуев недобрыми словами обзывать, мы ведь самые-самые. Отцы-основатели, блин)))

 Отправлено: 02.12.13 19:34. Заголовок: Да я обеими руками з..

Да я обеими руками за АЧХ в своём тракте, а в так называемом хай-энде обычно за красивой обёрткой таиться гнилая сущность.

 Отправлено: 02.12.13 19:38. Заголовок: Для меня ровная ачх-..

Для меня ровная ачх- скорее основа , от которой можно оттолкнуться. А от криво-горбатой куда отталкиваться?
Тему хаенда жевали не раз и не сто раз, выводы разные. По мне-есть предел, выше которого битва за улучшение ведёт к космическим затратам при мизерном улучшении. И то не факт, что улучшении. Послышалось очередному эхсперту, что лучше стало.)))

 Отправлено: 02.12.13 19:42. Заголовок: Если эта основа не р..

Если эта основа не результат жертвы чем то другим в звуке не менее важным,тогда да

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

есть предел, выше которого битва за улучшение ведёт к космическим затратам при мизерном улучшении

Иногда небольшое изменение в схеме даёт ТАКОЕ улучшение вообще без затрат. Думаю дело не в затратах,а в не шаблонности мышления.

 Отправлено: 02.12.13 20:12. Заголовок: Схему улучшить- ума ..

Схему улучшить- ума не надо. Куда круче звук проводами добыть.

 Отправлено: 02.12.13 20:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Куда круче звук проводами добыть.

И направление не забыть Атслушать.

 Отправлено: 02.12.13 23:03. Заголовок: Не кривляясь , скажу..

Не кривляясь , скажу, что брал с радиорынка старинные советские вертушки типа Аккорд-стерео, просто Аккорд(Akords) , чтобы в должном состоянии передать их знакомым. И если там голова была исправна(что крайне редко) , то слушать винил было на удивление приятно.

 Отправлено: 02.12.13 23:16. Заголовок: Аналог очень трудно ..

Аналог очень трудно убить, практически невозможно, впрочем как и оживить цифру.

 Отправлено: 03.12.13 12:04. Заголовок: Разница между этими ..

Разница между этими источниками не настолько трагическая. как про то везде стонут. Здесь я с Лихницким полностью согласен. Другое дело- какая цель ставится: музыку слушать или галлюцинации ловить. Почитать-так полстраны бредят глубиной сцены. И чтобы в своей каморке- она была глыбже, чем в Большом театре.

 Отправлено: 03.12.13 13:42. Заголовок: Трагическая Александ..

Трагическая Александр,трагическая, и именно музыку слушать с винила получается и с ленты, а сиди набор СЕМПЛОВ не болле.Лично для меня СЦЕНА пустой звук, так как я её не слушаю совсем, поскольку слушаю моно,там не сцена ,там сам на сцене. ,на моно перешел после многократного сравнения со стерео, особенно вокал.

 Отправлено: 03.12.13 20:09. Заголовок: REACTOR у : По пов..

REACTOR у :
По поводу стонов о трагичности СД , я согласен с Александром Сергеевичем Бокарёвым . Проблема заключается в том , что покупая или скачивая хреновые СД диски , меломаны начинают вторить продаваторам о якобы "мертвом" звучании в цифре .
Андрей ! если слушать диски с жуткой компрессией , понятно "нам такой хоккей не нужен !" . Необходим действительно хороший источник и хорошие компакт диски . Разумеется , разница между цифрой , винилом и лентой будет . НО , будет НЕ ЛУЧШЕ-ХУЖЕ , а просто по-другому .

 Отправлено: 03.12.13 20:51. Заголовок: Гарий, я впервые усо..

Гарий, я впервые усомнился в малой разнице между винил-CD, когда услышал трек в интернете, выложенный Лихницким, трек в его обработке. И там было ТАКОЕ ЗВУЧАНИЕ, что всё стало ясно. А тырить с инета в МП3 формате песни а потом ругать цифру- это обычные юношеские прыщи.

 Отправлено: 03.12.13 20:55. Заголовок: Второй раз услышать ..

Второй раз услышать о малой разнице CD-винил мне пришлось у себя дома, когда один меломан-винильщик послушал звучание моего Лёвчика-9000 и сказал, что это -совершенно аналоговый звук. С чем я согласился, потому что Лёва- совершенный в звуке аппарат. За что я его и
обожаю

 Отправлено: 03.12.13 20:58. Заголовок: Гарий! Здравствуйте ..

Гарий! Здравствуйте

Считаю что ацп, а потом цап безвозвратно портят записаный аналоговый материал.Цифра может поспорить с аналогом только в одном случае, если будет оцифровываться сразу с микрофона, и то на врядли, слишком сложны процессы происходящие при оцифровке,чтобы быть безвредными для звука.Цифровой звук утрачивает свою непрерывность во времени.

 Отправлено: 03.12.13 21:13. Заголовок: ЦАП надо иметь норма..

ЦАП надо иметь нормальный, а не болтать про "убогость цифры". Хотя, болтать легче.

 Отправлено: 03.12.13 21:20. Заголовок: Воистину. Та же 1541..

Воистину. Та же 1541 так звучит потрясающе, пока не возникла проблема этот сигнал увеличить. И понеслась......Итог печален. А микросхема-дружно оболгана.

 Отправлено: 03.12.13 21:45. Заголовок: В моей Соньке ЦАП ..

В моей Соньке ЦАП сониевский 2552 . Я вполне доволен звучанием Сонек на собственных ЦАПах и могу с уверенностью говорить , что звучание в цифре немного другое в отличии от винила , но не хуже .
Андрей ! Ведь я ставил тебе Stevie Ray Vaughan " The pan alley " на СД и виниле . Или ты невнимательно слушал ? Понятно , что Песняры , М. Магомаев , М.Бернес на виниле звучат лучше ... Но , это вопрос некачественной оцифровки нашими студиями . Взять , к примеру , оцифровки старого Джаза на Verve , MFSL - звучит то очень хорошо !

 Отправлено: 03.12.13 21:52. Заголовок: Гарий, я скажу вам н..

Гарий, я скажу вам не новость точно, но впервые оценить звучание советского винила смог лишь на своей акустике и через ламовый тракт. До этого- одно расстройство и восхваление импорта , часто незаслуженное.

 Отправлено: 03.12.13 22:01. Заголовок: Александр Сергеевич..

Александр Сергеевич ! Я тоже не могу ничего плохого сказать по поводу нашей "Мелодии" , и , даже , Антропов . Скажу более , Мелодия писала очень даже хорошо ! А уж таких исполнителей Как Бернес , Магомаев , Ободзинский , Песняры и др. , я не знаю на чем и слушать . А ведь это классика нашей эстрады .
По Антропу . Есть у меня и такие диски , Битлз , например . Слушаю с удовольствием . Что бы там не говорили по поводу данной фирмы .

 Отправлено: 03.12.13 22:10. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

ЦАП надо иметь нормальный, а не болтать про "убогость цифры". Хотя, болтать легче.

За стоимость НОРМАЛЬНОГО цапа можно приобрести аналоговый источник который Ваш так называемый НОРМАЛЬНЫЙ цап уделает как тузик грелку,так что кто тут болтает это ещё вопрос.
Имея больше 1000 катушек копий мастеров и винил , сд использую лишь для настройки тракта.

 Отправлено: 03.12.13 22:27. Заголовок: Никаких вопросов к ц..

Никаких вопросов к цифре нет.
- 16/44 как и 16/48 - явно недостаточен как по частоте, так и по ДД. Проверяется легко.
- Лично я не слышу разницы 20-24 бит (это понятно т.к. современные промышленно производимые ЦАП имеют ДД порядка 120дБ и это в премиум-сегменте). Под 140дБ (измеренных) дают только ЦАПы некоторых мастеров.
- человек косвенно слышит частоты выше 20к
- Я не слышу разницы 96-192кГц. Причин может быть несколько: выше 50к ничего нет на записи (что вполне вероятно), не воспроизводит аппаратура, человек не слышит выше 50к даже косвенно.
- Исходя из этих опытов можно считать минимально достаточной частоту дискретизации 88-96кГц (полоса пропускания 44-48кГц, сэр Вильямсон считал, что полоса пропускания УМ должна быть 70кГц). Потому 196к будет "с запасом". Другой вопрос в том, что АЦП на 192к дают меньшую точность и больше искажений чем на 96к. Так что лучше пока остановиться на 96кГц.
- правильно смастереный СД в своих 16/44 имеет информацию для "распаковки" в 20/715, понятно что с потерями.
- чтобы услышать эти 20/715 надо иметь СД "высшего класса" с ЦФ16х и 20-битными ЦАП.
- есть еще вопрос джиттера
Потому если у вас нет СД высшего класса или соответствующего ЦАП, оба с решенным вопросом джиттера, говорить о том, что цифра - мертвяк некорректно. Знаю несколько "замороченных" на этом деле человек, которые решили для себя проблему оцифровки винила и теперь не слышат разницы (только не надо говорить, что там трактъ хромой - народ вполне плотно заморачивался АЦП, клоками, ... ).
А так, да. Слушали одно и то-же на даче на Ригонде-102 и Самсунге С3мини через калонки. На самсунге чисто, но звук как нарублен. Мерзкий. На Ригонде - шипит, тянет, воет, прыгает, но как-то цельно, тепло, душевно.

Вернемся к головкам и коррекции. Мозги вроде чутка отошли от очередного гриппа, готовы к восприятию.
магнитные головы как источник ЭДС - датчики скорости
магнитные головы как источник тока (нагрузка на 0е сопр.) - датчик положения
пьезоголова - датчик положения (нагрузка на высокое сопротивление)
Получается, датчик скорости имеет поднимающуюся АЧХ в 6дБ/октау и требует соотв. коррекции (тупо потому что скорость - производная смещения (положения)), т.е. удавления ВЧ.

Почитал чутка тут

как понимаю, датчики положения в основном выравнивают АЧХ (т.е. коррекция почти не нужа) т.к. имеют завал по сравнению с датчиками скорости 6дБ/октаву. Только наклон этот постоянный и не имеет 2х полюсов (имеет 1 полюс - 0Гц :-) )
Т.е. сигнал с головы-датчика положения будет иметь сл. АЧХ: ровно до 500Гц, далее - подъем до 2кГц, далее - ровно до 20к.
т.к. 500-2к - 2октавы, сигнал должен подняться на 12дБ.
Полагаю, вопрос такой довольно сложной коррекции решался наличием темброблока :-) НЧ - до 500Гц, ВЧ - от 2кГц :-). Просты были наши предки :-).
Вопрос: как должна выглядеть кривая РИАА коррекции и соотв. схема для соотв. коррекции.
Сдается, она должна быть уже 3х-полюсной. Или 2х-полюсной типа ФНЧ+ФВЧ или параллельной.
Т.е. ФНЧ с полюсом 500Гц, параллельно ему ФВЧ на 2кГц с аттенюатором на 12дБ.
Это всё мои измышлизъмы, построенные на логике.
Полагаю, всё есть в книжках. Но книжки целиком читать нет времени. Думать головой интереснее.

Теперь хочу понять вот что: есть магнитная голова. Снимаем ЭДС - датчик скорости. Снимаем ток - датчик смещения.
Дает ММ голова 5мВ. Как понять, какой выдаст ток на условно-нулевом сопротивлении*?
Дает МС голова 0,5мВ. Какой она даст ток на условно-нулевом сопротивлении*?
*)условно-нулевом сопротивлении т.к. в схеме будет участвовать активное сопротивление головы, которое
в случае ММ если не ошибаюсь, порядка 400 Ом - 2кОм, т.е. при 5мВ и 500 Ом выдаст 10мкА.
в случае МС - порядка 100 Ом, т.е. 5мкА :-).

Надо еще понять, какой полюс даст ФВЧ собственная индуктивность/собственное сопротивление
посмотрим
ММ 3,2к 490мГн 1050Гц Audio-Technica AT440MLa
ММ 550 Ом 720мГн 122Гц Goldring GL2400
МС 120 Ом НД Benz-Micro MC-Silver
МС 6 Ом НД Ortofon Rondo Red
МС 7 Ом НД Ortofon Salsa
МС 6 Ом НД Ortofon Samba
МС 4 Ом НД Ortofon MC Windfeld (150 т.р. )
Всё. затупил. Не могу понять, как и когда этот фильтр будет действовать. Вроде если голова нагружена на 0е сопр, то фильтр не у дел .... а не получается 0го сопротивления. Соотв. надо корректировать вх. сопротивление преда чтобы данный ФВЧ (индуктивность/сопр.головы+сопр.преда) работал на пользу дела (желательно). Но как понимаю, у МС-голов этот полюс можно задвинуть ниже 20Гц, правда чтобы иметь полюс 10Гц при 7 Ом, надо индуктивность 0,11Гн. Сомневаюсь, что звукосниматель будет эффективно "махать" такой катушкой.
Подкиньте плиз данных по МС-головам сопр/индуктивность.

 Отправлено: 03.12.13 22:39. Заголовок: REACTOR пишет: За с..

REACTOR пишет:

цитата:

За стоимость НОРМАЛЬНОГО цапа можно приобрести аналоговый источник который Ваш так называемый НОРМАЛЬНЫЙ цап уделает как тузик грелку,так что кто тут болтает это ещё вопрос.

У аналога есть одтн БЕССПОРНЫЙ минус: время его не щадит.
Каждое прослушивание "пропиливает" винил и размагничивает ленту ( а хранение вызывает эффект "копирования")
В то время как цифру можно слушать столько, сколько влезет.
ХОРОШИЙ ЦАП (который как раз и дает больше 130дБ ДД) стоит насколько я знаю порядка 150 т.р. Не мало, но и не заоблачно. Еще порядка 20 тыр уйдет на цифровую часть системы. Еще порядка 50 тыр на соответствующий АЦП (фирменный, если самому "пилить" - 5-10тыр).
как говорится, выбирайте. Разницу вряд-ли услышите.
Я склонен рассматривать аналог, особенно винил как источник для оцифровки или эксклюзивных прослушиваний. А повседневно слушать цифру.

 Отправлено: 03.12.13 23:13. Заголовок: Удобство пользования..

Удобство пользования победило качество.ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПОБЕДОНОСНОЕ ШЕСТВИЕ МП3.Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами.

 Отправлено: 03.12.13 23:13. Заголовок: Хм, ребята не в теме..

Хм, ребята не в теме. Печалька.
Простая связка NOS приёмника 8412 или 9001(лучше!) с копеечным TDA1543 уделывает 90% виниловых трактов, а правильно приготовленная 1541 - остальные 10. Это первое.
Второе, "аналоговой" является прямая запись с микрофона через рекордер на матрицу, остальное - нет.
Третье, магнитная запись аналоговой не является.

 Отправлено: 03.12.13 23:17. Заголовок: Stan Marsh пишет: Т..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Третье, магнитная запись аналоговой не является.

Неужто цифровой
Прежде чем написать такое нужно креепко подумать, что бы посмешищем не стать . Какая же она, если не аналоговая, это что тогда весь винил цифровой чтоли.

Stan Marsh Вы наверно не в курсе что такое DATмагнитофон ,иначе бы не писАли бред, так вот именно DAT магнитофон пишет в цифровом виде на ленту,остальные в АНАЛОГЕ. Мне уже смешно.

 Отправлено: 03.12.13 23:29. Заголовок: Вот Вам ещё тезис, н..

Вот Вам ещё тезис, на посмеяться или подумать: "цифровая запись является аналоговой".
Sapienti sat.
Если опять смешно, то пациент либо не совсем sapienti, или не до конца sat.

 Отправлено: 03.12.13 23:37. Заголовок: Мне нет дела до ваши..

Мне нет дела до ваших латинских загадок, если хотите что то сказать то говорите прямо.
Набор отрезков не может быть аналоговым.
если Вы считаете что запись на ленту цифровая, то объясните разницу в записи на обычный, и на DAT магнитофон.

А про якобы превосходство 1541 над аналогом лучше бы не писАли, а то я уже катаюсь со смеху. Вы вообще аналог то слЫшали.

 Отправлено: 04.12.13 00:12. Заголовок: Ладно, это для Вас с..

Ладно, это для Вас слишком сложно, оставим пока.
Вот совсем лёгкий вопрос,
является ли аналоговой запись на грампластинку, если она была оцифрована и аналогизирована в процессе записи? И уж совсем простой,
аналоговая запись цифрового синтезатора является цифровой или аналоговой?
...
Аналог я слышал, и цифру тоже. В таком качестве, что Вам даже и не снилось.

 Отправлено: 04.12.13 00:42. Заголовок: Stan Marsh пишет: Л..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Ладно, это для Вас слишком сложно, оставим пока.

Что мне сложно, а что легко вы можете только догадываться. На счет качества аналогично могу сказать,что Вам не снилось даже настоящее качество.

Вы уходите от ответа, ответьте пожалуйста чем отличается запись с микрофона на DATмагнитофон от обычного магнитофона.

цитата:

аналогизирована в процессе записи?

Посмешили.

цитата:

аналоговая запись цифрового синтезатора является цифровой или аналоговой?

Если запись хоть единожды представлена в виде двоичного кода или создана при помощи кода, это запись ЦИФРОВАЯ. И не важно на какой носитель она попадет.на это сообщение можете не отвечать, поскольку мне не важно что Вы ответите.

 Отправлено: 04.12.13 00:56. Заголовок: Я про МРЗ ничего не ..

Я про МРЗ ничего не говорил.

 Отправлено: 04.12.13 00:58. Заголовок: RЕACTOR пишет: Посме..

RЕACTOR пишет:

цитата:

Посмешили.

Вопросы снимаются, смейтесь дальше.

 Отправлено: 04.12.13 01:13. Заголовок: Напрягите лучше вашъ..

Напрягите лучше вашъ умъ в направлении того, как сделать коррекцию на датчики смещения (пьезо или ММ/МС как ИТ, ... ).
И будут ли "короткозамкнутые" ММ/МС датчиками смещения?

 Отправлено: 04.12.13 01:53. Заголовок: Уже смеюсь. :sm54: ..

Уже смеюсь.
Как это я сразу не догадался.
вариант А:
Вам ответить на вопрос чем отличается запись на DAT магнитофон от обычного магнитофона, равносильно признать себя посмешищем.
вариант B:
Вы не знаете чем отличается запись с микрофона на DAT магнитофон от записи на обычный магнитофон.

Bobby насчёт МП3 я образно, для меня си-ди это мп3.
Насчет датчиков мозги можно напрягать сколь угодно долго, только толку от этого не много, любую идею нужно сразу проверять на практике,делать, слушать,измерять,а потом думать дальше.

 Отправлено: 04.12.13 02:35. Заголовок: REACTOR, в правильно..

REACTOR, в правильно заданном вопросе - половина ответа. Учиться, учиться и ... сами знаете.
Засим, позвольте диалог закончить.

 Отправлено: 04.12.13 02:55. Заголовок: Магнитофон (от магни..

Магнитофон (от магнит и др.-греч. φωνή — звук) — электромеханическое устройство, предназначенное как для записи (преобразования акустических колебаний в электромагнитные и фиксации их на носитель), так и для воспроизведения ранее записанных на магнитные носители сигналов. В качестве носителя используются материалы с магнитными свойствами: магнитная лента, проволока, манжета, диск, магнитный барабан и т. д..
по типу носителя магнитофоны подразделяются на ленточные (катушечные и кассетные) и проволочные. Кроме того, известны аппараты, использующие магнитный диск[1] или манжету;
по способу регистрируемой информации магнитофоны разделяют на аналоговые и цифровые;

Прежде чем громко кричать что на ленте запись цифровая,хотя бы в википедию заглянуть нужно было.

 Отправлено: 04.12.13 20:15. Заголовок: ­REACTOR пишет: А пр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.12.13 20:21. Заголовок: Ладно. Не хотите моз..

Ладно. Не хотите мозгами шевелить - подкиньте хотя бы информации по ММ и МС головкам.
Интересует сопротивление, индуктивность, отдача, подвижная масса, упругость.

 Отправлено: 04.12.13 21:29. Заголовок: Борис ! "Пошеве..

Борис ! "Пошевели мозгами" сам и погугли тех.характеристики разных головок . Там все это есть .

 Отправлено: 05.12.13 01:25. Заголовок: Что нагуглил - уже н..

Что нагуглил - уже написал. Не особо в нэте с х-ми.

 Отправлено: 05.12.13 02:10. Заголовок: Bobby пишет: Не ос..

Bobby пишет:

цитата:

Не особо в нэте с х-ми.

Это какой-же раритет Вас интересует, если параметры найти не можете? Деноны, Ортофоны, Сумико, Аудиотехники ищутся на ура. По современным данные есть на страничках магазинов audiomania.ru, audiogallery.ru
Вот только одна голова "в чистом поле" не сыграет. Корректор нужен хороший, а для MC еще и входной трансик. Паршивый корректор запросто убьет звук даже самой хорошей бошки. И тогда можно будет смело и как бы аргументированно делать выводы про выигрыш в звуке мп3.

P.S.Для себя нашел Денон-103 и закрыл тему перебора голов в поисках чуда.

 Отправлено: 05.12.13 02:23. Заголовок: Vladimir пишет: И т..

Vladimir пишет:

цитата:

И тогда можно будет смело и как бы аргументированно делать выводы про выигрыш в звуке мп3.

Истину глаголите сударь!

 Отправлено: 05.12.13 02:48. Заголовок: Владимиру от Бокарёв..

Владимиру от Бокарёва, советик по DL-103. Долго выяснял, в чём причина непонятного дефицита верха у Денона-103 при замерах с винила. Понял, что радиус иглы этой прекрасной головы явно тяготеет к сорокапяткам, чем к 33 обормотам в минуту. ))) Чтобы восстановить справедливость и заставить звучать её на все сто-нужно уменьшить тау-три с 75 мкс до 60-65мкс. Верхушка оживает , радость возвращается.Попробуйте.



А вот другой вариант- последовательно с ёмкостью,определяющей тау-3 врезать резючок(1 килоом в данном случае) Спад на верхнем краю сменится на горизонталь и отдача выравнивается.

 Отправлено: 05.12.13 02:52. Заголовок: Vladimir, а МР3 тут..

Vladimir, а МР3 тут каким боком? Этот формат сегодня не в чести даже у нормального подростка. По DL-103 согласен, отличная голова, да и ценник гуманный. Сейчас подорожала вдвое, но я запасся впрок по старой цене.

 Отправлено: 05.12.13 02:55. Заголовок: Ценник у DL-103 благ..

Ценник у DL-103 благодаря хвалебным отзывам о ней задрали уже под 12 тыров.

 Отправлено: 05.12.13 03:02. Заголовок: Во, Александр, и я т..

Во, Александр, и я том! Не сговариваясь.

 Отправлено: 05.12.13 03:07. Заголовок: Stan Marsh пишет: V..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Vladimir, а МР3 тут каким боком?

Да при том, что с хреновым корректором звук будет не лучше того самого мп3.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ценник у DL-103 благодаря хвалебным отзывам о ней задрали уже под 12 тыров.

Да не "под 12", а уже "за 12". Все официальные продажи в России идут с ценником 12,5тыр. Изверги!

цитата:

Чтобы восстановить справедливость и заставить звучать её на все сто-нужно уменьшить тау-три с 75 мкс до 60-65мкс.

Примерно такая тау у меня и есть:) Звучит очень приятно, без завала верхов и без визга. Хороший ровный, детальный, светлый звук.