Отправлено: 22.04.09 07:08. Заголовок: Philips AK-630 вопросы по доработке.

Приветствую Уважаемых коллег!
Достался СD-плеер Philips AK-630. Очень лёгкий и весьма бюджетного вида.
Транспорт CDM4/19, ЦАП SAA7341GP и 4560D на выходе. Какие будут мнения об этом аппарате,в частности о его ЦАПе и стоит ли заморачиваться на доработку?

Ключи на выходе вместе со всей цепью "mute" уже удалил, в выпрямителе диоды Шоттки, питание ещё не разделял(не доделан второй БП).
Сервис-мануал со схемой есть, при желании могу выслать.

 Отправлено: 22.04.09 12:13. Заголовок: Добрый день! От жад..

Добрый день!

От жадности :) пару лет назад купил 630-й и два 640-х (то же самое, морда чуть другая) по 600 рублей за штуку. Все бельгия. Транспорт читает уверенно любые диски, включая cd-rw. По даташиту есть незадействованный, но работающий спдиф-выход, это нога 32 saa7341. Причем этот выход выведен до ЦФ и шейпера. На выходе оперы 4560. tda7073 - драйвер сервосистем, он в этом филе для мотора привода трея.

Переделка, думаю, ничего не даст, цап бюджетный. Квадратной шины нет, самый простой вариант - внешний цап через спдиф, впрочем, можно попробовать ламповый буфер вместо выходных операционников. Транспорт весьма неплохой. Прямое сравнение с моим цап (на 1541 и ламповым выхлопом на есс85) дало результат далеко не в пользу штатного. Учитывая огромное количество свободного места в нутре проигрывателя, все потроха альтернативного цапа со своим БП можно вмонтировать легко. На тыльную сторону платы индикатора и управления легко ставится плата ДУ, и филя становится комфортнее :)

 Отправлено: 22.04.09 12:21. Заголовок: Ну, дядька Серёжа, д..

Ну, дядька Серёжа, держись,- счас тебе пойдут ВОПРОСИКИ...!

 Отправлено: 22.04.09 12:53. Заголовок: :sm12: привет, Саш..

привет, Саша! рад тебя видеть. пойдут - пообсуждаем

 Отправлено: 24.04.09 06:58. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток,Сергей!
Извините за путаницу с выходными ОУ, в спешке писАл,перепутал... На выходе 4560D.
Не хотелось бы менять ЦАП, с цапостроением практически не знаком... На свободном месте в нутре планировал разместить ламповый буфер на 6Н6П, как раз он помещается,вместе с выходными трансами. БП для буфера в отдельном корпусе...

redcat пишет:

цитата:

Переделка, думаю, ничего не даст

Эффект от того,что уже сделано (доделал-таки второй БП, питание развёл, электролиты на выходе ОУ сменил на бумажные,той же ёмкости) есть, звук больше нравится....
Вот и возник вопрос,стоит ли без переделки ЦАПы ставить ламповый выход?

 Отправлено: 24.04.09 12:50. Заголовок: Приветствую! Конечно..

Приветствую!
Конечно, ламповый буфер отнюдь не повредит. Практически все, кто ставил "лампизатор", довольны звуком. Естественно, развязка аналоговых и цифровых цепей питания вкупе с устранением земляных петель что-то улучшает, но не так драматично, как смена цапа. На 1541 цап можно сделать минималистским, однако, если нет в проигрывателе квадратной шины, вылазит необходимость использования spdif-приёмника, а это уже некоторое усложнение схемы :) я тоже пробовал свой именно 630-й перелопатить по питанию, чуть лучше, но всё равно не переиграл даже пионер 904.

И рекомендую организовать spdif разъём в фильке, затрат на копейку, а пользы на рубль.

 Отправлено: 25.04.09 02:20. Заголовок: C лампами незадача....

C лампами незадача....Хотел посмотреть,что выдаёт ЦАПа на своём выходе(ноги 60 и 43), включил осцилл....А он дохлый,зараза! Кажись фокусировка отвалилась.... Вобщем пока с родным опером послушаю.

Интересно,сколько выдаёт ЦАП и как он споётся с лампой?
Хочу не просто буферный каскад после ОУ а именно предусилитель, безо всяких оперов, сигнал брать прямо с ножек цапы. Ну да ладно... Осцилл налажу,поэкспериментирую. Всеравно без него никуда...

 Отправлено: 25.04.09 12:38. Заголовок: Cassidy пишет: сигн..

Cassidy пишет:

цитата:

сигнал брать прямо с ножек цапы

Правильно!
Вот, вскрыл, потыкал осциллом. Не всё так просто оказалось :)

Хорошо, что я опер на сокету переставил. Если с опером, то на его ногах 2 и 6 ничего нет :) а без него на соотв. контактах сокеты 1.75 вольта, диск cd generator трек 01 1 кГц минус 6 децибелл.

А теперь самое интересное.
На выходе цапы ноль вольт постоянки, что в принципе позволило бы подоткнуть к нему напрямую сетку буферной лампы и использовать её в режиме с нулевым смещением, то есть в самом линейном режиме. Засада одна - уровень сигнала велик, загоним лампу в сеточные токи. На моём цапе такая схема работает, но там 1541, на выходе милливольты. Но и в 630-м можно, для этого смотрим, что за резисторы 3953 и 3954. Ага, полтора килоома и smd, отлично. Пока непроверенная идея, но на вскидку - ставим после них на землю скажем по 150 ом, сигнал упадёт в 10 раз, имеем даже при 0 децибел сигнала на выходе полученного делителя менее полувольта, выбираем лампу для буфера, например, 6н6п, смотрим вахи, 100 вольт 38 миллиампер при нуле на сетке. Транс на выходе? Отлично, анодное берём 100 вольт плюс падение на первичке при 30 миллиампер тока. И ни одного конденсатора в схеме! только трансы и резисторы 150 ом должны быть качественными. При желании, чтобы подогнать выходное напряжение под уровень штатного выхлопа, подбираем номинал нашего резистора. Но осторожно - не переборщить с величиной сигнала на сетке. Ещё раз повторюсь - идея не проверена, возможно, для такой схемы лучше будет применить лампу с бОльшим усилением, например, есс85, чтобы на сетке сигнал задавить сильнее, не уменьшив уровень на выходе. Но трансы нужны будут другие, эритое у 85-ки намного больше. Либо не заморачиваться с делением, в катод резистор, но без конденсатора, или светодиод. Короче, пробовать и мерить :) причём исправным осциллографом ;)

 Отправлено: 26.04.09 15:56. Заголовок: Засада тут другая. Т..

Засада тут другая. ТДА 1541 не заходит в плюсовую область по выходу, потому смело можно включить лампу без смещения. А если сигнал с цапа меняется относительно нуля- то смещение необходимо.Вы меряли на ногах опера и там ничего нет- но скорее всего там идёт ток на преобразователь ток-напряжение.Поэтому относительно земли ничего не меняется, там всё происходит параллельно земле, без изменения потенциала на выходе ЦАПа.

 Отправлено: 27.04.09 00:06. Заголовок: Нет, Саша, по-другом..

Нет, Саша, по-другому - опер после цапа просто фильтром, режущим после 20 кгц, работает. В даташите на этот цап (saa7341) указана типовая схема подключения, с ног выходов левого и правого канала через развязывающие ёмкости можно подавать сигнал на усилитель, в цапе есть ноги подключения цепочки деемфазиса, то есть, всё уже преобразовано внутри кристалла. Схема 7341 включает в себя встроенный оу. Прошу прощения, не померил, на аналоговых выходах микросхемы цапа сидит плюс 2.35 вольта постоянки, то есть, напрямую лампу как в 1541 не подключить. Значит, через ёмкость. Саша, снимаю шляпу :)

 Отправлено: 27.04.09 13:32. Заголовок: Выход операционника ..

Выход операционника , где плюс 2,35 вольта, подать на катод маломощной лампочки, сетку её- в землю, а с анода снять сигнал. Схема с общей сеткой , все живы и поют....

 Отправлено: 27.04.09 15:29. Заголовок: ага, не успел я напи..

ага, не успел я написать, ты опередил :) и сигнала будет достаточно. но в этой цапе, думаю, вообще не нужно ничего изобретать... идея лампизатора в чём? заменить кристалл опера на лампу. а в этой микросхеме, увы, опер внутри, и его не обойти. Поэтому будет проще убрать внешний операционник совсем, а выход брать прямо с ног цапы, через ёмкость. А параллельно выходу после ёмкости поставить 10 килоом и 330 пикофарад, как в типовом включении из даташита.

 Отправлено: 27.04.09 16:21. Заголовок: Верно и возражений н..

Верно и возражений нет.Отхожу в сторону.

 Отправлено: 28.04.09 00:26. Заголовок: В общем, резюме можн..

В общем, резюме можно сделать таким: если филипс будет использоваться с транзисторным усилителем, то вместо выходной микросхемы можно поставить лампу, как говорил Александр Бокарёв. По схеме с общей сеткой. В случае лампового усилителя, думаю, лучше не добавлять лишний ламповый каскад, но с успехом избавиться от того же операционника. Прошу прощения за мои предыдущие скоропалительные выводы, думаю, теперь общими усилиями наиболее разумные решения найдены.

 Отправлено: 13.05.09 08:06. Заголовок: Приветствую,Сергей и..

Приветствую,Сергей и Александр! Извиняюсь за долгое отсутствие. Сегодня закончил все работы с плеером,слушаю,очень доволен результатами проведённой работы.
Сделал проще,чем хотел изначально. Лампу решил не ставить,тракт тоже удлинять ни к чему... Сигнал взял прямо с цапы,через ёмкости К73-17 2,2МкФ, после них параллельно выходу неизвестной породы пленочный рулончик на 220пФ(не нашел в наличии на 330,хуже ИМХО не стало) и 10 килоом МЛТ(подобрал пару). Звук стал менее "искусственным" и такое ощущение,что "расширился",сложно описывать... Щелчок при включении/выключении оказался очень небольшой.

Вобщем, огромное Вам спасибо за все идеи и советы!

 Отправлено: 13.05.09 11:40. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.

И Вам, сударь, спасибо за то, что заставили нас с Сашей пошевелить извилинами :) я тоже подобрал резюки и конденсаторы, выкинул опер, только разделительные поставил не 2.2 мкф, а эльну 25 мкф, звук действительно стал лучше. В сравнении с 1541 заметно некоторое "удаление" солистов вглубь сцены, а в обшем вполне приятственно звучит. А спдиф тоже сделайте, не поленитесь, пригодится, тем более, что делов на копейку - между ногой 32 и общим проводом цепочка из последовательно соединенных 0.1 мкф, 330 ом и 43 ома. Сигнал снимаем с резистора 43 ома.

Уменьшение ёмкости 330 пф на слух малозаметно, её задача - отрезать возможное пролезание на выход цифровой бяки 44 кгц, этакий примитивный эрцэ-фильтр. Назначение штатного каскада на опере - аналогичное, плюс уменьшить выходное сопротивление и добиться постоянства эффективности фильтра вне зависимости от сопротивления нагрузки. Если удалось отремонтировать осциллограф, гляньте, что на выходе фили с подключенным эквивалентом нагрузки, желательно при воспроизведении "немого" трека. Если чисто, то и заморачиваться не нужно.

 Отправлено: 20.09.15 18:40. Заголовок: Ребяты. А я сейчас с..

Ребяты. А я сейчас слушаю очень интересный сидючок. С точки зрения хаендовских воззрений он никак не должен играть, то есть абсолютно.
Ну сами посудите: Филипс однобитник, цап и цифровой фильтр встроены в микросхему, на выходе- операционник пятикопеечный.
А поди ж ты: включил-и сразу ясно стало, что этот звук совершенно родной в моей системке, настолько всё прозрачно, без гула, панорама классная, звучит захватывающе, что ни включишь. А ещё плюс- хватает любую болванку с ходу, а диск на зеркале держит так, что колотил по вертушке и трусил её- пофиг, держит дорожку мёртво. И при загрузке мгновенно выдаёт всю инфу, а не жуёт по полминуты. Зверь машина.
Звать этот пластмассовый коробок АК630 . Привод СДМ-4, пластик. внутри- пустой, лишь две платочки и механика. Весит как коробка с ботинками.

 Отправлено: 20.09.15 21:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Звать этот пластмассовый коробок АК630 . Привод СДМ-4, пластик. внутри- пустой, лишь две платочки и механика. Весит как коробка с ботинками.

Есть у меня такой аппаратик - звук действительно живой, линза у него стеклянная. И при этом на линейном выходе - борода высокочастотная, неустранимая ...
В чём правда - брат?...
А слушал я сейчас - Барыкина Сашу, запись с винила, на Uher - отпад !

 Отправлено: 20.09.15 22:10. Заголовок: Ну, может и есть та..

Ну, может и есть там что-то на выходе ненужное, но важен результат. А он хорош. При случае гляну овцелографом.

 Отправлено: 21.09.15 01:14. Заголовок: Уже упоминали, и даж..

Уже упоминали, и даже что-то пытались улучшить. У нас было несколько таких пластмассовых тазиков. С разными номерами, но с одинаковой начинкой. Звук, на удивление, действительно неплох. Апгрейдировать там ничего не нужно, надо просто слушать.

 Отправлено: 21.09.15 01:51. Заголовок: с гордостью могу доб..

с гордостью могу добавить, что мне достался этот самый Фил АК630 из рук его хозяина Red Cat , вместе с Сергеем мы нашли мелкий дефект платы управления, из-за чего аппарат подвисал и не слушался команд.
Сейчас всё исправно, загрузка , чтение и выгрузка- необычно шустрые.
Вид у аппарата более чем скромный, замарашка, но звук такой, что слезу вышибает. Такие чудеса.