Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 14.09.11 18:50. Заголовок: Щас проверил по осц..

Щас проверил по осцилу, сигнал с компа по коаксиалу идет, но также и 5в там идет. Вот почему сгорела обмотка трансика, Назар накосячил, ну и я тоже. надо было поменьше доверять этим авторским выкрутасам. В версии ЦАПА 1.1 стоит кондер последовательно с обмоткой транса, а я не обратил внимание.
Да, но почему комп пошел в нирвану? Другой...наверное еще какой-то косяк. В общем мотаю на колечке трансик и посылаю в сад все эти фирменные.

Vladimir пишет:

цитата:

Сравнивались SPDIF выходы EMU1212PCI и Audiophile192. В них втыкался простенький ЦАП на DIR9001 и TDA1543. Даже на таком далеко не топовом девайсе была слышна очень сильная разница. Причем дорогая 1212 звучала паршиво. Аудиофил более-менее

В карте Audiofile 192 используется такой же аудио-процессор как и в моей DMX6FIRE, т.е. ENVY24, возможно переименованный китайцами. И вот оптический передатчик подсоединенный к этому процессору дает совершенно другой, приятный, хороший звук. А оптический передатчик, пусть такой же подсоединенный к REALTEK HD AUDIO дает гнусновато-паршивый звук без басов, грязный и визгливый на середине.
Товарищ DACKOMP никак не хочет признатиь факт разницы, фсе ищет кривые руки или дрова.

 Отправлено: 14.09.11 23:45. Заголовок: читаю и диву дивлюсь..

читаю и диву дивлюсь... 6 страниц(это еще и продолжение) если консолидировать по делу то только 1.5.
словесная дуэль и только... Геран 2006 детально разберется в цифровых преобразованиях только тогда когда сам возьмется разработать ЦАП. а не просто повторить чужую конструкцию... причем разработать от концепции до топологии ПП. безотчетно утверждать: ТАК НАДО.... ЗВУКОВОЙ ИНТЕРФЕЙС... СМД ГАВНО... основываясь на самомнении и чувстве - "мне кажется что именно так правильно" это по мньшей мере глупо... успокойтесь уже.
PS: я вот не полностью понимаю особенность цап преобразований и тем бролее особенности цап микросхем но даже мне понятно что развденая тут полемика это мутный бред. Однако активно изучаю тему и потому молчу в тряпочку... дабы "открыв рот" быть 100% уверенным в сказанном.
pss прошу простить за резки тон однако не превращайте форум Сергеева в аудиопортал!

 Отправлено: 15.09.11 01:28. Заголовок: И на Портале есть вп..

И на Портале есть вполне резонные и грамотные мысли. Просто нужно внимательно читать . "Ищущий да обрящет".
Что же такого плохого в этой ветке? Собрал человек своими руками ЦАП. Молодец. Он ему нравится - это вообще отлично. Почему бы не пообсуждать нюансы. Может какая новая идея добавит радости.
Я бы даже привел ссылочку с Молотка на очень доступный ЦАП из Китая на 1543, но боюсь сочтут за рекламу товара или продавца. Если кого заинтересует - прошу в личку. Есть шанс легко и просто сравнить дорогие EMU1212, аудиофил192 и им подобные на дельта-сигме с девайсом втрое дешевле, но на многобите. 1543 - это, конечно, не ХиЕнд. Можете даже покидать в меня помидорами - моим ушаим от этого хуже не станет:) Увы, вход у нее СПДИФ. Но от спдиф Аудиофила192 она вполне приемлемо играет и свои деньги отрабатывает. Правда капризна к СПДИФ кабелю. Но это не великая беда для пряморуких любителей попаять:)

 Отправлено: 15.09.11 06:12. Заголовок: Евгений Гурков не п..

Евгений Гурков пишет:

цитата:

не превращайте форум Сергеева в аудиопортал!

Да бросьте, нормальная дискуссия. На аудиопортале так вообще не обсуждают.

цитата:

Геран 2006 детально разберется в цифровых преобразованиях только тогда когда сам возьмется разработать ЦАП. а не просто повторить чужую конструкцию... причем разработать от концепции до топологии ПП.

Чего-то Вы много от Герана хотите. Микросхемы включены по ДШ, какая разработка, чего? Печатку я под свои детали делал. Вот стабилизаторы Назара за что ему большое спасибо. А Вы чего жн не сделали собственных? Понаставили кренов и все? Не по пацански.
А СМД и правда ГАВНО.

Вы не правы. Всегда можно не читать ветку если не нравится.
Повторение уже существующих конструкций и их улучшение это ОБЩЕМИРОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, зачем вменять Герану собственную разработку? Ну возьму я по ДШ микросхем, ну соеденю, ну как-то заиграет- легче что ли будет?
Есть хорошие конструкции и есть плохие то есть так себе... так вот, хорошие имеют право стать еще лучше с помощью устранения косяков чтобы стремиться к идеалу. А Вы предлагаете больше ЦАПОВ, хороших и разных? А нафига это надо? Нужен один, но такой чтоб душа пела.
А для чего печатается журнал Радио например? Для повторения чужих конструкций. Так что Вы не правы!
Это конечно офтопик, но по существу высказанных претензий.

Vladimir, мне киньте сцылку плз на 1543 digiandr@mail.ru

 Отправлено: 15.09.11 13:24. Заголовок: Есть мыслишка как из..

Есть мыслишка как избавится от щелчков во время смены форматов. И с подручными средствами получается отлично :)

Cобрал позавчера вторую плату ЦАПа, но на деталях купленных в обычном магазине (эдакий лоу-бюджетный вариант). Даа...звучит заметно хуже

 Отправлено: 22.09.11 02:48. Заголовок: Vladimir Я бы даже п..

Vladimir пишет:

цитата:

Я бы даже привел ссылочку с Молотка на очень доступный ЦАП из Китая на 1543

Посмотрел, почитал про такое... уже не хочу.

По поводу ПРЕЛЕСТНОГО ЦАПа
Есть твик
Значит так, по даташиту на РСМ1794 там стоит резистор Iref= 10КОМ так вот, граждане-аудиофилы, ставите туда 5ком и ЦАП играет РЕЗКО в 2 раза детальнее.
У меня побочное явление при этом появление постоянки +3в на выходах тока ИМС ЦАП, но только в одном канале, во втором ровно ноль.
Не знаю в чем тут дело, возможно это от экземпляра микросхемы зависит или я ее подпалил малость (вряд ли). Если Вам понравится звучание то я думаю можно эту постоянку отбалансировать в ОУ. Но мне пока что не мешает.
Я сделал подключаемый параллельно к имеющемуся резику дополнительный тоже 10ком и на кнопочку его проводками чтобы переключать.
Нетрудно убедиться что при R=5ком ЦАП играет намного вкуснее. Уверен что гражданин "РЫСЬ," который охаял микросхему не проделывал такого опыта.

Интересует конечно что же происходит?
Я имею информацию по РСМ1794 только ту что распространил Назар. 24 бита поток делиться на старшие 6 бит и младшие 18 бит которые обрабатываются раздельно, а потом складываются.
Возникает вопрос, а если поток 16 бит то будет ли вторая ветка, которую Назар назвал "термометр" отсекать старшие 6 бит или же пропустит все 16 бит на ДС декодер?
Может при изменении сопротивления сдвигается диапазон отсечки? Наверное звучит по дилетантски, но если кто может лучше то прошу высказываться.

 Отправлено: 22.09.11 14:24. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

Посмотрел, почитал про такое... уже не хочу.

Вы "почитали", а я "послушал". Разница несущественна? Я не знаю, какие технические параметры у 1540 и 1543. Но они играют музыку. После 1541 и 1543 дельта-сигму более не хочу ни в какой реинкарнации. Пусть даже у нее будет мега-супер-разрешение, полученное за счет "задера" верхов. Мертвый и смазанный у них звук, да еще и с убитым объемом. Инструменты звучат так, как будто их душат. А играет на них школяр первого года музыкальной школы - лишь бы не промахнуться мимо клавиши или струны.
P.S. Очень ИМХО. Простите, если что - никого не хотел обидеть. Только жалко кучи денег, угробленных на расхваленные звуковухи.

 Отправлено: 22.09.11 14:58. Заголовок: Vladimir Мне показа..

Vladimir
Мне показались убедительными оценки относительно параллельного включения нескольких не слишком качественных микросхем чтобы улучшить в среднем качество.
Может для простых применений и по одной микросхеме будет достаточно, а в случае если требуется продвинутый результат то зачем применять 16-ти битные? Можно уж тогда 20-ти битные.
А вот в том что послушать надо это я согласен, хотелось бы, но тратить только для этого деньги.. лучше возьмусь за 1540. Или AD какая-нибудь на 20 бит.
Видимо микросхема 1543 предназначена для простых применений и пытаться из нее выжать хай-энд не слишком продумано.
Вот для замены ЦАПА в cd-rom приводе в самый раз.

 Отправлено: 23.09.11 01:43. Заголовок: geran2006 пишет: , ..

geran2006 пишет:

цитата:

, а в случае если требуется продвинутый результат то зачем применять 16-ти битные? Можно уж тогда 20-ти битные. ...лучше возьмусь за 1540.

Опа... Никакого противоречия не наблюдаете? TDA1540 вообще-то 14-ти битная. И с техногенной точки зрения в класс качественных она никаким образом не попадает. Правда, говорят, что она музыкальнее 16-ти битной 1541. Но это эмоции. У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся?

цитата:

Или AD какая-нибудь на 20 бит.

Какой разброс интересов :) ЦАП от AD я не слышал, увы... Но все опера от AD, что я перепробовал в свое время в своем винильном корректоре, давали очень сухой и аналитичный звук. Видимо, это будет свойственно и Девайсовсим ЦАПам. Вам ЭТО нужно?
В.Ульянов советовал мне попробывать ЦАП на какой то SM.... Вот только, к сожалению, я забыл точное имя той микрухи. Может SM5865, но я очень неуверен. По его словам дает достойный звук. Правда, мои поиски места ее приобретения не дали результатов. Потому эта идея засохла на корню.

 Отправлено: 23.09.11 02:04. Заголовок: Я попутал наверное....

Я попутал наверное.. про 1540
Вообще я доволен своим нынешним ЦАПом и на эксперименты меня уже не тянет. особенно после того как изменил резистор Iref стало просто круто.
Кто попробует то же самое, отпишитесь.

 Отправлено: 23.09.11 05:27. Заголовок: Завтра попробую. Так..

Завтра попробую. Также попробую на второй плате ЦАПа (с дешевыми деталями) поставить ПТМН в цепи смещения токовых выходов (2кОм +-0.25%) вместо С1-4 1% посмотрим как его качество влияет на звук. Предварительно скажу, что если в аналоге стоят с1-4 и керамика NP0 - звук полное де..мо

 Отправлено: 23.09.11 12:39. Заголовок: Folk попробую на вт..

Folk

цитата:

попробую на второй плате ЦАПа (с дешевыми деталями) поставить ПТМН в цепи смещения токовых выходов (2кОм +-0.25%)

А ПТМН это чего, крутые резисторы? Проволочные или нет?
Я поставил углеродные CF этим и ограничился. И в преобразователе I/U тоже CF 1вт

цитата:

если в аналоге стоят с1-4 и керамика NP0 - звук полное де..мо

Неужели такие плохие?

Керамика NP0- Nazar их расхвалил так что прям панацея. А я не ставил NP0 нигде и нормально играет. А у друга стоит плата, которую купили, с NP0 и не играет. Ну хуже конкретно. А SMD резюки вообще полный отстой, вот та плата вся ими набита. Похоже технологии обмана глобализуются. В людей буквально вдавливают некорректную информацию чтобы они распространяли дальше.
Теперь я понимаю что если воссоздать мой проигрыватель на резисторах нормальных то вероятно это будет совсем другой звук. Резюковая тема-полнейшее аудиофильство. Я раньше тоже не верил что резисторы могут что-то в корне изменить. Однако с ЦАПом это проявилось по полной программе. 2 Цапа, по одной схеме, один на SMD и второй на CF-0,25-0.5 резистрах и разница критически заметная.

Я что-то пока не встречал в продаже резисторы С1-4, на нашем местечковом Митинском радиорынке этого нет.

 Отправлено: 23.09.11 14:27. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

Похоже технологии обмана глобализуются. В людей буквально вдавливают некорректную информацию чтобы они распространяли дальше.

Вы думаете, что это касается только керамики NP0? И более нигде маркетинга нет?

цитата:

Я что-то пока не встречал в продаже резисторы С1-4, на нашем местечковом Митинском радиорынке этого нет.

На Митьке вообще нет отечественных резисторов. Только паршивые китайские поделки с 2-х кратно завышенной номинальной мощностью. Вообще, митек себя изживает. Цены на комплектуху выше, чем в любом нормальном инет-магазине. Асссортимент тот-же, если не хуже. Вопрос, зачем вообще нужен этот базарчик?

 Отправлено: 23.09.11 14:30. Заголовок: Насчет Назара. Сдает..

Насчет Назара. Сдается мне, что человек пошел по техногенному пути. То есть, когда приоритет отдан измерениям и достижению супер ТТХ любой ценой, вообще без оглядки на звучание. По крайней мере, после просмотра его сайта, у меня скложилось такое мнение.

 Отправлено: 23.09.11 15:14. Заголовок: Vladimir Вы думаете..

Vladimir, не, он говорит что уши являются главным инструментом и это правильно, но делает действительно по техногенному. Так научили.
Ведь культура разработки это насаждается как и прочая массовая культура. Но все равнол стабилизаторы у него класные, это точно авторская разработка.

Vladimir пишет:

цитата:

Вы думаете, что это касается только керамики NP0? И более нигде маркетинга нет?

Нет, не думаю.

цитата:

На Митьке вообще нет отечественных резисторов

Есть, металлопленочные. с2-32 какие-то там что ли
Из более-менее нормальный только в одной точке- "кондермаркет"
Там появились аудиофильские кондерчики WIMA.

цитата:

Вообще, митек себя изживает. Цены на комплектуху выше, чем в любом нормальном инет-магазине

Например?
Я не думаю пока что Митька изживается, я там много комплектухи для своих усилителей покупаю и не только кондеры, резисторы, транзисторы. А кучу вторичной комплектухи- решетки, ножки, стойки, ручки, потенциометры логарифм, лампочки, всякую фигню такую, разъемы, сокеты под гальванические элементы/акб- где еще это купить? Аккумуляторы никель-кадмий дешевые, паяльники, припой, персульфат аммония. Нет уж, пока там по субботам очень даже неплохо можно попастись.
Вот кто точно сдыхает это Чип и Дип- абсолютно бесполезнкая контора и ценник ацкий.

цитата:

Вопрос, зачем вообще нужен этот базарчик?

Когда-то он был нужен всем кто желает заниматься ремонтом и производством аппаратуры. Сегодня на 80% это торговая площадь под бытовую технику и сотовые. Но оставшееся кое-что дает. Крепеж например разнообразный, хоть и дороговато но можно закупить нужные винтики, сверла, бонки, гайки и прочее такое. Где еще есть?
Есть точки явно спекулянтские, я там ничего не покупаю никогда. цены задраны раза в 2.
Вот жаль что рынок "пенсионеров" разогнали, то есть он скукожился до размера островка на заднем дворе. И там резко упал ассортимент приличного барахла, который ранее присутствовал. Я там покупал дешевые фрезы например, те же гайки по рублю. А на стройрынке- по 3рубля!
Лампы дешевые постоянно были, теперь только по субботам под навесом можно найти. Это все администрация сучья, они площадь эту под автостоянку сделали. А торговцев выгнали фактически с территории. Ах да, там же теперь Отель "Митино", мать его, ресторан, сауна, чего еще не перечислил? Короче рынок превратили хрен знает во что.
Но мотор для пылесоса я там купил.
Фактически рынок деталей это под навесом, в цокольном этаже и на 3-м этаже. Это все.
Да, зачем он нужен?
Там закупаются РЕМОНТНИКИ БЫТОВОЙ ТЕХНИКИ и ассортимент часто именно ремонтный по бытовухе, хороших резисторов нет, редких микросхем нет-только то что часто применяется в бытовой технике.
Я пока что никакой альтернативы митьке не вижу, в однолм месте очень разнородная комплектуха это удобно. А то проезд сами знаете сколько стоит.

 Отправлено: 23.09.11 18:58. Заголовок: Насчет крепежной мел..

Насчет крепежной мелочевки, инструментов и корпусных деталей ничего сказать не могу. А по комплектухе вполне устраивают московские Дельта-Электроника,База Электроники(прайс у них один) и ижевский Элитан. По радио-лампам альтернативы людям с радиофорумов нет. На митьке много ламп есть, но цены порой неадекват. Да и не москвичу выгоднее заказать списком и получить через пару недель все сразу, чем переться на митек, без гарантии покупки. Но зато наверняка угробишь весь выходной день, силы и нервы.
Хотя , на вкус и цвет...

 Отправлено: 24.09.11 13:36. Заголовок: Vladimir пишет: О..

Vladimir пишет:

цитата:

Опа... Никакого противоречия не наблюдаете? TDA1540 вообще-то 14-ти битная. И с техногенной точки зрения в класс качественных она никаким образом не попадает. Правда, говорят, что она музыкальнее 16-ти битной 1541. Но это эмоции. У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся?

Подтверждаю. 1540 на голову лучше звучит, чем 1541. 1541 -там проще звук, пошершавее что ли, а 1540- мягко и легко играет.
Хотя, опять упираемся в личное мнение.

 Отправлено: 24.09.11 14:19. Заголовок: Vladimir У меня сло..

Vladimir

цитата:

У меня сложилось впечатление, что Вы больше доверяете цифрам ТТХ. И красивым маркетинговым терминам в описании микрух. Или я ошибся?

Мне приходиться доверять разработчикам новых микросем PCM, я надеюсь они не зря свой хлеб едят. Поэтому я выбрал 24бит микросхему современного уровня, а что касается мнений что ДС не звучит или у РСМ1794 "пластмассовый" звук то мне это до лампочки. Мой ЦАП играет хорошо и мне это важно. Насчет 1540 1541, это все было несерьезно сказано, просто предположения. На на первой ни на второй я ничего собирать не планирую- микросхемы старые. Может быть подумаю насчет РСМ63К.

 Отправлено: 24.09.11 23:16. Заголовок: Вера и ловерие. БП +..

Вера и доверие. БП +12 выходных оперов Назара:



А вот Линкса



Нас во многом можно обвинить, но в не знании материала и не желании материалы анализировать, оно вряд ли .
С ув., СП.

 Отправлено: 25.09.11 00:56. Заголовок: illarionovsp Стало ..

illarionovsp
Стало быть у Линкса на выходе LM317 стоит кондер, он нарисован рядом с резистором r83.
Так вот, я пробовал такое включение, убирал транзисторы и ставил кондеры. Результат- полная потрея басов, ну не то чтобы совсем, но это уже не тот бас который был.
С транзисторами гораздо глубже и мощнее.

Зато R95 нарисовано правильно- 2,4ком. У Назара по схеме 2,2ком и с ними не то напряжение.