Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 12.02.12 19:45. Заголовок: geran2006 пишет: ч..

geran2006 пишет:

цитата:

чуть ли не прямоугольная (точность)

"Прямоугольная" точность... Это из "откуда"........

 Отправлено: 13.04.13 21:35. Заголовок: Предложили EAD DSP-..

Предложили EAD DSP-1000 SII.
Думаю, а нужен мне? Как он? 1993 года произведства.
Отзывы какие то неясные в инете.
Реально сколько может стоить, сравню?

 Отправлено: 24.12.13 04:31. Заголовок: Года 2 назад купил з..

Года 2 назад купил звуковушку XONAR DSX, с нее вывел spdif на внешний RCA разъем м кабелем антенным на ЦАП. Играет отлично! Поставил 192кгц частоту вывода.
Оптику использовать не хочу-ХУЖЕ ИГРАЕТ.
А то начинают рассказывать как важно купить аудиофильский оптический кабель. чё побери.

 Отправлено: 24.12.13 05:31. Заголовок: Я в своё время купил..

Я в своё время купил Криватива 1212 - думал, он 12 каналов ... ага ....
Потом поменял на Хонара СТХ. Забрал человек, у которого ЦАП мог мастером работать. А у Хонаров входа для синхры нету.

 Отправлено: 30.12.13 23:34. Заголовок: Коллеги нужен совет ..

Коллеги нужен совет и наставление
задумал собрать внешний ЦАП ,почитав много источников на эту тему решил пока остановиться на этом http://shot.qip.ru/00fI20-5ZkNFxEjI/
качество схемы не очень но суть наверное понятна
это цап на TDA 1541A
о всех за и против данной микросхемы говорить наверное нет смысла потому как сколько спецов столько и мнений

но если есть варианты улучшения с удовольствием выслушаю и приму на вооружение

самое пожалуй интересное место для модернизации это "выхлоп" если оставить штатную схему
то какие операционники более предподчительней в замен штатно вписанных AD797 ,
либо строить что то другое I\U преобразователь + ламповый выход и тд

 Отправлено: 31.12.13 00:07. Заголовок: odinss20 пишет: как..

odinss20 пишет:

цитата:

какие операционники более предподчительней

Не попробовав своими ушами, вряд ли поймешь, что предпочтительней. Вариантов много. Я уже писал в теме про ЦАПы. АД797 очень чистый, но очень сухой звук. ОРА 134 (или 2134) на мой слух хоть и мягко звучащие, но присутствует какая-то неприятная грязь. Есть всякие NJM - особого впечатления не оставили. Если сможете найти старые настоящие Сигнетиковские NE5532AN, которые стояли в обвязке старых Филипков - то Вам повезло. Только будьте внимательны - сегодняшние Техасовские NE5532AP - это совсем другие по звуку опера. Ничего интересного из себя не представляющие. А цена за старые порой не очень гуманная. Я нашел 5532AN в одной фирме. Клялись, что родные. Но по маркировке хоть и 5532AN, и год 89, но клеймо Техас Инструментс. Несмотря на это, по звуку понравились.
Насчет иного выхлопа - можно резистор в качестве I/U +транс +лампа. Но придется искать транс, который сможет работать с постоянным подмагничиванием - тут не каждый подойдет.
В общем, по схеме - как и любой ЦАП с СПДИФ входом , будет зависеть от источника сигнала. Если источник комп, то вполне вероятно, что проиграет какому-нибудь старому нетронутому Филу, которые сейчас не очень дороги, и есть не только на ебее, но и на наших толкучках.

 Отправлено: 31.12.13 00:34. Заголовок: Vladimir спасибо за ..

Vladimir спасибо за первый отзыв ,мне вот еще предлагают операционники LME49710 не разу с такими не пересекался ???

что касается ne 5532 то на это случай есть под разбор настоящий LD вертушка филипс с полностью убитой механикой все остальное живое
там и родная TDA 1541a и 7220 7210
один минус надо все выпаивать и при этом сохранить работоспособность

про операционники спросил потому что можно поставить разный вариант ,отсюда придется заказать разные и подбирать конечные на слух.

на счет трансов слышал вроди такие есть у LUNDAHL но ценник кусачий

 Отправлено: 31.12.13 15:04. Заголовок: Не надо ничего выпаи..

Не надо ничего выпаивать. Проще из того кита взять сигнал с входной микрухи 8412 и подвести на вход ЦФ 7220 или прям на 1541. По крайней мере это будут ориг. микрухи, а не непонятно какие из кита.

 Отправлено: 03.01.14 15:33. Заголовок: Послушал МП3 на разн..

Послушал МП3 на разных проигрывателях и при прослушивании с нета. Как мне показалось, проблема воспроизведения цифры не в наличии искажений или артефактов, а сама музыка воспроизводится в виде набора артефактов слабо связанных между собой. Фубар и АП уменьшают эти границы между артефактами и музыка становится более менее слитная хотя бы в среднем и верхне-среднем диапазоне.

 Отправлено: 29.01.15 01:17. Заголовок: Сразу прошу прощения..

Сразу прошу прощения, не читал всю ветку. Интересует мнения тех, кто слышал мультибитовые сидюки, т.е. не современные на дельта-сигма , а именно мультибитники далёких 80-х на R-2R матрицах.

 Отправлено: 29.01.15 02:49. Заголовок: Слышал, слышал.. И с..

Слышал, слышал.. И сидюки, и цапы - на AD1862, AD1865, PCM54, PCM56, etc.
Правда, позиционируются эти ЦАПы, как R-2R segmented DAC, а вот "чистый" R-2R знаю только тайваньский PT8211, да вот только где такой применялся, кроме как в сидиромах и зв. картах?
Хотя мой выбор - dynamic element matching DAC - TDA1541

 Отправлено: 29.01.15 03:19. Заголовок: DUTCH пишет: Хотя м..

DUTCH пишет:

цитата:

Хотя мой выбор - dynamic element matching DAC - TDA1541

Можете кратко описать разницу в звуке? Просто я слышал такое мнение, что старые ЦАПы не так ровно звучат, как новые, но более жизненно.

 Отправлено: 29.01.15 04:00. Заголовок: новые ЦАПы- у них з..

новые ЦАПы- у них звучание. как у их создателей- пластмассовое, как их мозги .
1541 для меня звучит жестковато и упрощенно, хотя- на голову лучше всякой новомодной лабуды . Мне 1540 по душе.

 Отправлено: 29.01.15 04:09. Заголовок: Сергеевич доброй ноч..

Сергеевич доброй ночи! Какой посоветуете сидюк из винтажа?

 Отправлено: 29.01.15 04:17. Заголовок: Знаю Philips CD 15..

Знаю Philips CD 150 CD104 Marantz CD-73 Revox CD-225 226 Bang-Olufsen CDX-1 Loewe CD-9000 Philips CD 303 CD 300 CD200
да много ещё чего. У меня CD207 Филипс и Лёве 9000, оба рабочие, оба любимые.

 Отправлено: 29.01.15 04:22. Заголовок: Спасибо! Займусь пои..

Спасибо! Займусь поиском.

 Отправлено: 29.01.15 04:27. Заголовок: Разница в звуке.. Де..

Разница в звуке..
Дельта-сигма привносит общий для всех инструментов тембральный окрас.
Рояли марок Стейнвей и Бехштейн звучат по-разному, а дельта-сигма эту разницу значительно нивелирует)).
Мультибиты этим не страдают, + великолепная эмоциональность подачи музыки (без оверсемплинга).

Насчет жестковатости и упрощенности звучания 1541 с уважаемым Бокаревым категорически не соглашусь. Просто "готовить" 1541 нужно не просто основательно, а очень основательно - вплоть до кенотронно-дроссельного питания аналоговых цепей TDA (-5в, -15в, смещения токового выхода м/с) с параллельными стабами без ОС. И многое другое. Вот тогда она "запоет", звук максимально приближен к звучанию винила.
Кстати, 1541 имеет более"темный" тональный баланс, а 1541а - более "светлый"
Как-то так.

 Отправлено: 29.01.15 04:40. Заголовок: проходили все эти на..

проходили все эти навороты и с кенотронами в питании и с лампами на выходе и стабами на лампах, но самой 1541 не полегчало.
Обычный сидюк на 1540 играет интереснее чем 1541.Вот когда 1541 запела- так это с резюком на выходе, с трансом повышающим и лампой. Все прочие попытки выжать из неё суперзвук , путём понтовой обвески - не более чем обман самого себя и клиента.
Одесский метод выкидывания коденсаторов - я на миллишиш не услышал никакого улучшения в звуке. Вернул кондёры обратно.
Несколько раз доводил попавшие ко мне ЦАПы на 1541 от известных строителей до состояния звучания, но не путём наворотов и дикого удорожания конструкции, а напротив, выбрасывал жуткие связки бананов из слюды, керамики и прочей лабуды, упрощал питание и получал нормально звучащий прибор. Перемудрить- один из самых позорных видов глупости.

 Отправлено: 29.01.15 04:48. Заголовок: Дык с резюком - посл..

Дык с резюком - послецаповым тр-ром - лампой - тр-ром - это как "отче наш".
Уж после этого кенотронное питание TDA, клок и демклок(синусом) на лампе. И все же без DEM конденсаторов. Все для себя.. вернее, своих ушей)).
з.ы. А пока не встретил настолько платежеспособного клиента.

 Отправлено: 29.01.15 04:53. Заголовок: Для себя давно сдел..

Для себя давно сделал вывод: чем пытаться родить на базе 1541 что-то космическое, проще на эти же деньги купить пяток-десяток старинных сидюков, разных, поставить их в штабель и перетыком найти тот звук, который устроит и так, без всякого траха . После этого- слушать музыку.
Я так и сделал,- купил Лёвчика-9000 ,- выбрав из штабеля на слух, как лучший,- чему безумно рад, а все советы его затвикать всякими клоками на лампах вежливо отсылаю к нехорошей маме. Играет и так, лучше всех, идите и клокайте своё. Меня не трогайте.