On-line: Дмитрий Андреев, Kaberne, jumbo-1,гостей 14. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
geran2006
постоянный участник




Пост N:639
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.10 15:04.Заголовок:Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)


Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


geran2006
постоянный участник




Пост N:2539
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 02:34.Заголовок:Stan Marsh пишет: О..


Stan Marsh пишет:

 цитата:
Остальной текст - бред сивокобыльный


Думаю это потому что цапа у вас нет и не будет, мешает снобизм и рациональность. То есть понимания о чем я пишу нет и не будет.
Еще раз повторю что слушали придирчивые люди и выявили что цап "продавливает до конца" как выразились. Это выражение не для рациональщиков.
Вы на досуге подумайте что Вы такого сделали полезного. Рациональное и полезное это различное. Можно хоть каждый день мыслить рационально но так ничего и не сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2540
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 02:38.Заголовок:Vladimir пишет: миф..


Vladimir пишет:

 цитата:
миф про поганость SMD - очередная аудиофильская брехня.


Вы ничего не понимаете-это чистая правда! Чем мельче детали в размерах тем они поганее и SMD в первую очередь поганы из-за конструкции.

Спасибо: 0 
Профиль
Stan Marsh





Пост N:1367
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 03:15.Заголовок:Бред! :sm64:..


Бред!

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2541
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 03:23.Заголовок:Не прошло и почти 10..


Не прошло и почти 10 лет и ЦАП пересобирается на новой плате, на этот раз двусторонняя заводская, заказывать буду в Китае.
С предыдущей реализации выявленные косяки пофиксены. Диоды шоттки на 40в в выпрямителе +/-20в заменены на нормальные 5А HER504 высокоэффективный диод.
Прежние горят, возможно из-за импульсных перегрузок по обратному напряжению. Все керамические кондеры будут заменены на пленку WIMA MKS, возможно кроме генератора 12мгц

Электролитические кондеры Nichicon Fine Gold и KZ MUSE, которые в стабилизаторах.
Резисторы преобразователей тока в напряжение будут набраны из 4-х впараллель. Этот вариант себя отлично показал. Лучше чем один "толстый" резистор. Впрочем теперь будет 4 толстых.

Рисунок новой платы уже готов, осталось подумать что еще не доделано.
Запланирована установка платы типа Аманеро для чего врезан вход I2S управляемый на 2-х реле РЭС-60 . Не то чтобы я буду использовать Аманеру, просто нужен вход I2S
Мой знакомый прицепил Аманеру к Назаровской плате выпаяв резисторы и очень доволен. У него КОМП МАК и только USB. Он тоже горит желанием пересобрать Назаровский ЦАП в другом обличии на другой плате и на других деталях и это уже будет не назаровский цап.
После прослушки его плата показала результат хуже и это мощный стимул а с подключением Аманеро с его слов заиграло на 30% лучше. Резервы всегда есть.
Детали, ПРИПОЙ, провода, разъемы. То что собиралось в 2011г это первая пробная версия на деталях с рынка. Что НЕ нужно делать при такой задаче- читать ВЕГАЛАБ. Лучше его вообще не читать.
Второй слой на плате будет не вездесущий а только там где он нужен и где оправдано.

 цитата:
бред сивокобыльный


Так уже писали на разных других форумах те кто выставляют себя разработчиками радиоприемников и при этом они ржали надо мной и пиарились за мой счет а теперь их жопа голая потому что мой приемник собран и работает а у них нет приемника. Так и ЦАП- мой отработал 9 лет. Будет вторая версия а что есть у этих не бредосивокобыльных? Скорее всего ничего кроме их рационализма.
Мой приемник разработан с применением однобитного цифрового демодулятора ЧМ что и обеспечило высокое качество звучания и устойчивость захвата стерео.
Многие до сих пор собирают по книжкам и мучаются и плюются. Итак ну ничего не могут представить эти снобисты-рационалисты, даже фото своих измерителей.
Я как-то раз выкладывал фото одноканального ЧМ трансивера собранного 1993г так они ядом подавились, разница во времени какая.
Без лишней скромности скажу что трансивер был для 1993г передовой, советские заводы не могли произвести такого а я мог. Так он еще и аудиофильский был потому что я давал одному на послушать, он сравнил с несколькими заводскими фирменными и сказал что только мой звучит а остальные скрипят.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2407
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 14:05.Заголовок:Stan Marsh Полностью..


Stan Marsh Полностью с Вами согласен !
Нечего страшного в SMD компонентах нет как и их применение в высококачественных цап или иных устройствах .
И это в частности доказано практическим методом для примера смотри изделия Lynx audio их автор не упоминая даже свои изделия приводил немало материала о выборе и качестве компонентов .
Ребята с форума Клуб DiyAudio (Сергей и Илья) сделали много вариантов цап как на обычных компонентах так и с использованием SMD проводились
измерения и сравнения увы но потерь и проигрыша SMD компонентов не обнаружено ..
При выборе SMD не стоит жлобничать и покупать всякое дерьмо , начинать стоит с поиска нормального поставщика оригинальных компонентов а потом уже все остальное

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18618
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 14:10.Заголовок:Против качественных ..


Против качественных SMD у меня нет ни буквы, не говоря про слова, но они заточены под печать, а мои поделки в основном навесные. Поэтому нет возможности сравнить звук.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2408
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 14:22.Заголовок:Бокарёв Александр Ту..


Бокарёв Александр Тут все гораздо проще каждому компоненту свое место ........
Для примера в ламповом усилителе им и не место да и незачем , в транзисторном почему бы и нет может конечно за исключением силовых элементов даже просто по причине того ,что физику отвода тепла еще не отменили .
А городить современный цап на обычных компонентах считаю полной тратой времени и сил

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2545
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 17:19.Заголовок:odinss20 пишет: А г..


odinss20 пишет:

 цитата:
А городить современный цап на обычных компонентах считаю полной тратой времени и сил


Не правильно считаете. ЦАП городят на высококачественных комплектующих, SMD это ЭКОНОМ-КЛАСС неужели не ясно? Кроме того физику процессов работы пленочных конденсаторов и керамических никто не отменял-они работают существенно различно. Керамические порождают массу искажений свойственных пьезоэффекту в керамике. Когда их много все это складывается а не поглощается и в результате получаем кашу из искажений. Я ее расхлебывать не хочу.
SMD резисторы делаются на специальных пленках металла и мелкость конструкции гарантирует искажения. Я для своего ЦАП беру угольно-пленочные резисторы СF НО не против фольговых только вопрос цены вопроса и доставаемости.
Припой само собой нужен высококачественный для аудио, на крайняк пос-90 но вы же такой не покупаете, верно? Вообще я бы сказал так, устройства на SMD в них влияние припоя на качество звука сравнимо с самими компонентами если не более. Для ламповых усилителей на выводных деталях там припой сказывается меньше но все равно есть различие.
Что? Печатная плата аудиофильская? Само собой- должна быть как можно качественнее. ПП это очень важный компонент.
Если ее начнут делать из OFC это будет прогресс! Советский стеклотекстолит может содержать медь самого грязного сорта, "африканская" медь где негры срут и отходы выбрасывают в котел для плавки.
Китайцы городят много цапов на SMD только ничего хорошего не получается. Даже научились конденсаторы WIMA применять но резисторы не умеют.
Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
Против качественных SMD у меня нет ни буквы, не говоря про слова


У меня буков нету а слова есть, матерные.
odinss20 пишет:

 цитата:
Stan Marsh Полностью с Вами согласен !


Нельзя полностью соглашаться с кем попало и с чем попало. Т.к. этот пользователь ничего полезного не сказал то Вы согласны с мусоротраффиком. Это не хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:18623
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 18:05.Заголовок:В особо плотных уч..


В особо плотных участках схемы паяю обычные МЛТ и МТ 0,25 -0,125, укоротив ножки и изогнув буквой Г, получается тот же SMD но на порядок надежнее.
Можно вообще откусить выводы и залудить колпачок. Либо паяю МЛТ торчмя, в отверстия макетки с шагом 2, 5 мм.

Пытался спаять плату корректора на выпаянных из убитой техники СМД-шках, потом задолбался искать треснувшие резисторы. Пока не поменял их все до единого на МЛТшки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2409
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 18:27.Заголовок:geran2006 Давайте уп..


geran2006 Давайте упустим тему кто с чем согласен итд будем рассуждать по делу !

Возьмем цап и разложим его на составляющие
1 транспорт -полностью цифровая составляющая состоит в основном из спец плис чипов обвес СМД компонентами в основном для обеспечения индикации и обеспечения работы шин и линий связи (те обеспечения как правило лог "1" итд ) ну и конечно электролиты кто то пользует тантал кто то другой тип разницы нет со своей функцией справляются отлично . И зачем в таком устройстве лишний огород ?????
2 сам цап в нем цифровая часть под номером 1 она состоит из самого цап .генераторов ,и плис управления те опять минимум навесных элементов а которые и есть как вспомогательные элементы для обеспечения работы .
3 аналоговая часть тут дело обстоит уже иначе и тут стоит задуматься конденсаторы как для фильтра так и питания
в питание требуется достаточно большой номинал емкости и напряжения ( смд таких как правило нет в одном габарите ) ставим обычные
для фильтров море конденсаторов в лице WIMA и им подобных габарит мизерный качество на высоте
да и серьезный производитель и не ставит смд кондеры в фильтры цап
что касаемо ОУ то тут да корпус ТО99 уже ушел в историю или в большем "дифците по Райкину" а разницы между DIP8 или SOIS увы нет проверял и убеждался много раз .
Остается питание цап тут требования 50 на 50 для цифры свои таракашки для аналога свои для цифры использование СМД не чем не грозит для аналога тут вопрос спорный из чего и как его строить вариантов достаточно много
Вот и остался некий мелкий набор в лице резисторов для аналоговой части
Если взять даже резисторы по нашему стандарту (0.125 ) то переведя на габарит СМД 2510 ,2515 и есть запамятовал тип круглые без ножек выпускает фирма MILF ,MILE а их в основном и ставят в аналоговую часть по качеству и характеристикам они не уступаю обычным .

Про печатную плату для цап тут в последнее время сложилось мнение и оно справедливо для достижения наилучшего результата требуется как минимум 4х слойная плата только на ней можно обеспечить необходимые развязки земель шин питания требуемого сечения как и экранировку от генераторов итд

От сюда вывод для создания высококачественного аудио цап не стоит упираться только лишь в выбор какие элементы воткнуть смд или выводные

Для примера высококачественные промышленные ацп цап построены целиком на smd компонентах и требования там куда выше как и задачи работы чем у изысканного аудиофила

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:3341
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 19:03.Заголовок:Да нормально всё обс..


Да нормально всё обстоитс смд... Если конечно это не китайский нонейм и припаяны они не на халтурные платы толщиной подложки в миллиметр и самой тонкой медью. Тут даже говорить не о чем. Использовать смд в ламповых усилителях конечно не совсем логично.

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2546
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 20:49.Заголовок:спец плис чипов обве..



 цитата:
спец плис чипов обвес СМД компонентами в основном для обеспечения индикации и обеспечения работы шин и линий связи (те обеспечения как правило лог "1" итд ) ну и конечно электролиты кто то пользует тантал кто то другой тип разницы нет со своей функцией справляются отлично . И зачем в таком устройстве лишний огород ?????


Смотря кто и что называет лишним. Я называю мусорные детали лишними.
Цифровые блоки тем не менее чувствительны к качеству комплектухи. А почему они не должны быть чувствительны? Потому что Вы заложили заранее 50% потерь в форму сигналов а то что останется мол будет достаточно для распознавания.
1. Вы допускаете потери в цифровых блоках
2. Вы допускаете что остаток и то что будет восстановлено скомпенсируют потери в п.1 -а если не будет?
3. Часть формы цифрового импульса утрачена и восстановлению не подлежит, что будет? В цепях данных и синхронизапции будут цифровые искажения которые НЕПРЕМЕННО ТРАНСФОРМИРУЮТСЯ В АНАЛОГОВЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.
Это проходили. Берем кабель цифрового интерфейса S/P-DIF и сравниваем дешевый китайский шнурок и витой парой и убеждаемся что звучит по разному. Нипример китайский звенит. Берем эти же шнурки благо разъемы подходят и отслушиваем в аналоговом тракте и снова слышим что китайский звенит.
То есть он звенит везде и на цифре и где угодно. Это доказывает что однажды утраченная форма импульса восстановлена не будет.

 цитата:
2 сам цап в нем цифровая часть под номером 1 она состоит из самого цап .генераторов ,и плис управления те опять минимум навесных элементов а которые и есть как вспомогательные элементы для обеспечения работы .


Даже в этом можно накосячить, например кварцевый генератор нужен высококачественный.

 цитата:
серьезный производитель и не ставит смд кондеры в фильтры цап


Назар понаставил. И еще развел бодягу мол какие они качественные эти NP0.


 цитата:
Про печатную плату для цап тут в последнее время сложилось мнение и оно справедливо для достижения наилучшего результата требуется как минимум 4х слойная плата только на ней можно обеспечить необходимые развязки земель шин питания требуемого сечения как и экранировку от генераторов итд


Это откуда такая клюква? Я не дорос, только 2-х слойную буду делать. Некоторые вообще цапы навесом монтируют так что какие там развязки.

 цитата:
Для примера высококачественные промышленные ацп цап построены целиком на smd компонентах и требования там куда выше как и задачи работы чем у изысканного аудиофила

Вот тут я сильно сомневаюсь. И те кто потребляет сию технику не верят в разницу в звучании и те кто производят тем более одни снобы.
Они вам наврут, недорого возьмут а за цап дорого только увы, может он и не заиграет. Аудиофил честнее- то что не играет то мусор не взирая на регалии и бренды. И наоборот.


 цитата:
От сюда вывод для создания высококачественного аудио цап не стоит упираться только лишь в выбор какие элементы воткнуть смд или выводные


Только лишь? Хотите обсудить провода для монтажа ЦАП? Припои? Нужно обсудить.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2410
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.18 21:56.Заголовок:geran2006 Попробую о..


geran2006 Попробую ответить по порядку !
не буду брать чужие цап для примера возьму свой
В качестве транспорта использую модуль Чарльстон и с чего в нем взяться потерям 50 на 50 он имеет вход коаксиал 2 оптики и ЮСБ
первые три построены на АК даже в даташитном включение она имеет минимум элементов на пути сигнала те фактически прямая передача данных
ЮСБ через развязку она увы нечего не портит и держит все сигналы в норме далее" плисы "они имеют прямые связи между собой откуда взяться потерям ???? Выход транспорта шина I2S + сигналы управления опять же все через гальваноразвязки .
Далее цап D70B (могу приложить схему на пути сигнала нет нечего лишнего )
Что касаемо генераторов (а позвольте спросить кто вас заставляет покупать хлам из чипа дипа ) купите фирменные с малым джиттером с
управлением и гашением выхода и будет вам счастье тут пардон все в ваших руках
Господин Назар увы с его творчеством почти не знаком видел всего лишь от него схемку и плату цап на TDA 1541 более не чего . сам tad 1541 уже морально устарел и пережил себя хотя и трудно отрицать ,что в правильно приготовленном виде играет тепло и душевно но увы формат его ограничен СД и только в скопе с лампой выдаст винтажный звук очень не плохой .
Про платы это не клюва а реали нашего времени и современных технологий .
Если не лень изучите оригинальные даташиты на современные цап серии ак еs и все станет ясно и понятно грамотно развести их на 2 слоях практически невозможно (китайцы разводят но увы эти устройства не играю ) .
Да и есть литература и материалы по топологии печатных плат что и как должно быть и для чего

Да и извините я не в курсе какой цап вы хотите пользовать может и так ему хватит кортонки с навесным монтажем
Давайте конкретный цап обсудим схемотехнику и что ему надо для идеальной работы
Согласитесь мешать все в кучу это не этично

Про промышленные устройства я не корректно выразился цап не музыкального назначения
для примера на службе есть цап которые мерят сигналы десятки мегагерц (это не оговорка именно десятки ) и используют коаксиальные входы при длине кабелей по 20 -40 метров и поверьте все работает и без потерь по вашей прикидки аж 50 %
ценник конечно не детский на тысячи импортных денег и все сделано на 4х слойных платах и смд компонентах
Да в общем то как и ваш смартфон и комп имеют от 4 до 8 слоев в платах .
Припой и провода обсуждать смысла не вижу по причине отказа от навесного монтажа а припой увы сейчас доступен любой и для любых целей .


Аудиофильство обсуждать это трать время и силы по причине того .что это класс общества со своими устоями и тараканами - причем эти устои и тараканы меняются с вымеранием старичков и появлением новичков нет в их среде стандарта качества и понятия норм и правил .а все обсуждения сводятся к нравится не нравится и попыткам обмануть физику ...

Я вспоминаю времена СССР когда в наших магазинах была хреновенька и не очень на тот период аудиотехника ,которая была разбита на классы
с 1-по 4 был и высший класс и на каждый существовал гост тех или иных параметров

Сейчас же какой либо более менее стандарт можно найти на технику HI-FI а уж на HI-END а тем более на аудиофильские устройства (как предлогают многие салоны ) это тайна покрытая мраком .............

Для маленького примера на службе простые средства измерения в лице электронных манометров как положено проводили поверку определялась
погрешность и все радовались ,теперь господа буржуи внесли понятие неопределеннось и теперь все работает через "Ж"

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2547
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 00:59.Заголовок:нет в их среде станд..



 цитата:
нет в их среде стандарта качества и понятия норм и правил .а все обсуждения сводятся к нравится не нравится и попыткам обмануть физику ...


Ох ты, как всё интересно! Кому нужны нормы и правила? Вы за них деньги платите что ли?
Обмануть физику... да, ее надо регулярно обманывать. Физика это такая наука которая придумана двуногими, которым свойственно ошибаться.
И если ее не обманывать то и развития не будет. Будете еще 200 лет оплачивать нормы и правила.
Не то чтобы я защищаю группу, я пытаюсь показать вам что Вы не задумываетесь или слишком поверхностно.

 цитата:
Сейчас же какой либо более менее стандарт можно найти на технику HI-FI

Я его давно нашел и описал все основные черты и к чему приводит этот стандарт.
Это теория высокой верности. Приводит к застою и к адски тяжелому снобизму.
HI-END тоже описал что это такое- это когда вы ничего подобного не делали ранее, но вот приступили к постройке-это HI-END.
Стройка Титаника.

 цитата:
Если не лень изучите оригинальные даташиты на современные цап серии ак еs и все станет ясно и понятно


Знаете так небрежно кидать не следует, мы все-таки о дорогой и не слишком распространенной аппартуре говорим не так ли? Что там станет ясно и понятно это вряд ли... цап до сих пор устройство редкое и кармовое, если Вам нужен цап то очевидно он вам точно нужен. Иначе вы бы кормились встроенными звуковыми чипами и звуковыми картами.
С 2011г ситуация ничуть не стала лучше, напротив, гаджетомания съела рынок качественного звука, теперь вместо ЦАП ПИПЕЛКА в гаджете и наушники.
Цапостроители это вымирающая профессия безнадежных упорных оптимистов. Иногда кого-то заедают тараканы но это особые цаповые тараканы, их разводят.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2412
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 01:46.Заголовок:geran2006 Ну зря Вы ..


geran2006 Ну зря Вы так цап (именно внешний )это уже не новинка как и модельный ряд устройств .каково их качество вопрос уж больно широкий и растяжимый .......
Я не хочу рассматривать промышленные законченные цап там почти у каждого можно найти плюсов и минусов (в общем как и везде и в любом )
Что касаемо авторских цап то таких авторов не так уж и много есть действительно достойные изделия а есть и филькина грамота простите за прямоту - от некоторых схемных решений просто хочется лопнуть от смеха ..........

Для себя я уже давно решил СД или комп в качестве транспорта внешний цап и усилитель с ас
другого пока не вижу ..........

Я не пытаюсь защитить или нападать на аудиофильское сообщество и дело даже не в том какого рода технику они пользуют
Просто всему должно быть объяснение увы в этой среде порой на некоторые вещи объяснений нет (это наводит на мысли а был ли мальчик ?)

по поводу физики это абстрактная фраза а если серьезно и честно Вам лично удалось на данный момент обмануть законы физики ,электротехники ????????????

А пардон придумывание нового это не изменение и обман законов а продвижение технического прогресса .......
По поводу стандартов при всем уважение любое описание какого либо понятия или нормы считается признанным хотя бы каким либо сведующим сообществом в данной сфере и опубликованным в литературе ....... (по крайней мере в плане науки по судостроению в нашей конторе научные выводы и труды представляются примерно в таком виде ) в противном случае это все го лишь Ваша точка зрения ........... извените за прямое рассуждение ....

Вымирание цапостроителя как профессии это вряд ли хотя все может быть пока есть потребитель будет и производитель

Рано или поздно определенный класс аудио устройств рано или поздно вымрет как и изменятся пристрастия аудиофилов
многие веяния уже на лицо взять любимые многими лампы старых запасов уже почти нет -новодел оставляет желать лучшего ,новые разработки ламп отсутствуют . Взять транзисторы давно ли полевики были редкостью а сейчас где и каких и в какой сфере их только нет .
Так что все слишком относительно для глубоких теорий

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2548
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 02:46.Заголовок:цап (именно внешний ..



 цитата:
цап (именно внешний )это уже не новинка

Не новинка но все еще экзотика. Много вы видели чуваков у которых CD-плеер подключен не к усилителю аудиошлангом а к ЦАП цифровым шлангом? Зачем это если в каждом CD есть свой преобразователь?
А комп подключенный к цап ВИТОЙ ПАРОЙ это часто встречается? У меня же есть зв. карта а у нее есть оптический выход да и у мамы есть оптический выход, нахрена козе боян?
А вот подишь ты...специально изготовил планку с выходом RCA. Все просто как 3 копейки. витая пара играет красивее, ой пардон, искажает красивее.

Среди аудиофилов раздражает только имитация. Но она же раздражает и в других средах, когда много треплются снобы а реальной аппаратуры не имеют.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2413
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 14:36.Заголовок:geran2006 За всех не..


geran2006 За всех не скажу но в моем кругу общения только один человек имеет СД проигрыватель (но какой эквивалент в цене транспорт +цап) а так уже давно все перешли на внешний цап . Звуковухами с компа увы не кто не пользовался для вывода звука как и оптикой так и Spdif
хотя и компов с оптикой не встречал (на внешних звуковухах да есть ) .
С компа только ЮСБ с прямой передачей на цап без всяких премудростей винды ,кабель тут вопрос спорный перепробовал верный десяток но на куске в пол метра оценить тот или иной вариант практически не реально а измерить в дом условиях нечем да и время жаль тратить .
На SPDIF шнурке выбор пал на собственный кабель паял сам в качестве шнурка коаксиальный цифровой кабель для промышленной передачи данных серебро и вспененный полипропилен в качестве изоляции калибр конечно великоват 9мм но да ладно ...........


Понятие реальная аппаратура слишком скользкое и растяжимое мизерному числу удается самому привезти что то достойное или перекупит
А наши магазины предлогают увы не полный осартимент того что производится за рубежом , частные мастера в нашей стране могут сделать многое
но на просторах страны порой трудно их сыскать да и многих отпугивает такой метод покупки .........

Ради интереса попробуйте описать и составить комплект реальной аппаратуры

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2549
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 15:52.Заголовок:odinss20 пишет: но ..


odinss20 пишет:

 цитата:
но в моем кругу общения только один человек имеет СД проигрыватель (но какой эквивалент в цене транспорт +цап) а так уже давно все перешли на внешний цап . Звуковухами с компа увы не кто не пользовался для вывода звука как и оптикой так и Spdif
хотя и компов с оптикой не встречал


Вы как будто инопланетянин. SPDIF опт встречается повсеместно на мамках и его можно использовать для вывода звука из встроенного чипа в цап. Но мне не понравилось.
Например какие внешние цапы использует ваш круг общения? Впрочем этот круг может быть форумный и собрались например 10 энтузиастов цап и общаются и вы с ними
и это ваш круг общения. Но на работе с кем вы можете поговорить о цап? Скорее всего ни с кем. Потому я и пишу- малораспространенное явление.
Для чего внешний цап если есть выход с КД и с компа? Для драйва, для него.
Внешняя звуковуха это не цап, так, пародия. Вообще способ подключения по USB это пародия для блондинок.
Но некоторые или даже многие ноуты и мини компы типа мак не имеют оптического spdif и соотв. звукового чипа не имеют. Поэтому у них USB и Аманеро. Но я все еще сильно сомневаюсь с целесообразности использования Аманеро если есть IEEE1394->I2S адаптер. Правда 1394 найти тоже стало не просто.
Гаджетомания убивает компьютерную отрасль, смартфон это и недокомпьютер и перетелефон. Гаджет это недофотоаппарат и недовидеокамера правда улучшают.
Но все равно старый добрый NIKON D300s ДОСТАВЛЯЕТ КУДА ПОБОЛЕЕ чем смартфон. Но кто его сегодня купит если повсюду мода на айфоны? Нет айфона значит ты недогражданин и не правильно живешь. А таскать с собой айфон и Никон D300 это тоже скажут психическое расстройство. Только Никон это инструмент высокоточный а айфон это кусок пластмассового мусора.
Так сегодня музыку стали слушать на айфонах и отправляют в утиль обычные настольные PC и ЦАП. Мол теперь все это хлам, мой айфон всех порвет... это чепуха, айфон никого не порвет, потому что кусок пластмассового мусора без цели, ах пардон, покемонов ловить.

Насчет коаксиала я полностью передумал в отношении его, какой бы ни был коаксиал-кабель а использовать надо витую пару и только ее. Разъем для витухи RCA выглядит не очень обоснованно, RCA это все таки радиочастотный коаксиал.

Комплект реальной аппаратуры? Тут и пробовать не надо- все это эксплуатируется уже 9 лет. ЦАП с ламповым усилителем для наушников- очень основательно доставляющий аппарат.
ЦАП+внешний усилитель+АС - не часто используется но всякий раз шок от звука.
Компьютер+цап+лампа+наушники- постоянно используется, рабочая лошадь.
КД+ЦАП+ЛАМПА+НАУШНИКИ используется по настроению когда надо поднять упавшее настроение, КД+ЦАП его умеют поднимать на недостижимую другими средствами высоту.
КД SACD+ усилитель внешний- редко используется, как-то не сложилось у меня создавать фонотеку на дисках SACD да и обычные царапаются нещадно, я их клонирую и из образов воссоздаю а с сакдом так не прокатит- умер так умер.
Тем кто слушает flac на айфоне, пожалуйста, не читайте все это, а то яблоки осыплются.

Спасибо: 0 
Профиль
odinss20



Пост N:2414
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 17:41.Заголовок:geran2006 На счет фо..


geran2006 На счет форумного круга общения тут ваше мнение и только с форумов цапов в нашем кругу только 3 остальные пром производства
куплены либо за бугром есть с аудиомании да и не важно это . Работа у меня увы мало связана с музыкой (судостроение подводного флота) но есть пара коллег занимающиеся судовой гидроакустикой ну и как хобби аудио так что поговорить есть с кем и даже есть на чем послушать музыку . По секрету в нашей конторе есть даже акустическая камера со всем оборудование одна беда внести и вынести с территории увы нельзя нечего ....

Про компы я говорил что не встречал именно с оптическим выходом , SPDIF есть на моей материнке MSI но увы я его не пользую качество оставляет желать лучшего как и аудио устройство на материнке так что эту тему для себя закрыл USB и только под эту тему и строился цап о чем не жалею и звуком доволен .....
Про все кабели что лучше и хуже пустой разговор основанный на мифах и теориях давайте проще перетыкать кабель и мерить что на выходе приборы и цифры не врут .

Про современные гаджеты (тут меня закидают помидорами и мне пофиг ) телефон что бы звонить пользую простой IP68 так как люблю поездить по болотам и на долго айфоны смартфоны там не живут ......
снимаю фото зеркалкой с хорошей оптикой приводил уже пример не один человек с айфоном не подойдет скажем к аисту или журавлю ближе чем на 150-200 метров и снять его с такого расстояния кишка тонка ,я снимаю с рук из далека и все пучком так что тему фото считаю закрытым
Для потаскать в кармане есть мыльница меньше пачки сигарет а оптика всеравно лучше .
Навигатор смартфонов тоже отстой в машине или джипе катере стационарный скажем гармин куда удобней и стабильней в работе ......
Ну а слушать музыку в "дибильниках с айфона " это только мозги долбить да и нет у меня времени на это .............

Что касаемо комплектов аудио то не соглашусь лишь с возрастом есть достойные устройства моложе есть и старше тут дело вкуса и выбора
А у себя держу пару усилителей лампа и однотактный камень (транзисторный) + маленький ушних транзисторный в классе А
Пару цап достаточно древний мультибит и современный всеформатный дельтасигма
СД в качестве транспорта и комп
2 Пары АС и наушники
Слушаю 50на 50 либо СД либо с компа (с него любой формат любой битности и сетки частот включая DSD )
К SACD не присматривался по вышей же причине нет пока для себя нужной коллекции
А что уже содрано и клонировано в инете играет с компа ..............

Так что видать у нас схожее поколение - убеждать молодеж к классической старой школе смысла нет прут их гаджеты новомодные ну и флаг им в руки ....

Обсудить кабели и разъемы что чем соединить думаю лучше не в этой теме а то господа модераторы обидятся

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:2550
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 19:11.Заголовок:Формально ЦАП у меня..


Формально ЦАП у меня был и до 2011г, в ресивере SONY есть SPDIF цап на 6 каналов по оптике и я его конечно использовал но даже в голову не приходило называть это ЦАП. Так, встроенный интерфейс для подключения, кому-то и сойдет а что еще надо? Я же говорю здесь дело фанатское или фильское, если вы почуяли какой звук вам нужен вы уже знаете что другой не подойдет и будете вычислять возможности получения нужного звука. Это гурманство. До некоторых пор я не мог почуять какой звук мне нужен то есть блуждал в потемках и покупал звуковые карты. Потом случилось нечто что позволило прозреть и с тех пор я охотник на качественный звук.

 цитата:
К SACD не присматривался по вышей же причине нет пока для себя нужной коллекции
А что уже содрано и клонировано в инете играет с компа ..............

Как я убедился с компа драное DSD играет убогонько ну то есть по сравнению с нормальной версией чтения SACD диска убого.
Это не альтернатива

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1435
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет