Отправлено: 04.02.14 16:04. Заголовок: Вопрос по схеме выхода ЦАП

Собираю ЦАП на WM8741 (по штуке на канал ) ,за основу взял KIT набор с впаянными микросхемами на плату
включение микросхем цап и приемника соответствует даташитам и все ясно и понятно
а вот выхлоп предлагают вот в таком схемном решение
http://shot.qip.ru/00japd-5X3XjkWkz/
назначение операционников D1,D2 понятно а вот D3 под вопросом ???????
вот не попадается такого схемного решения выходов для цап
коллеги растолкуйте сие творение

 Отправлено: 19.03.14 22:24. Заголовок: VOICE а что за ЦАП ..

VOICE а что за ЦАП и где доставали трансы

 Отправлено: 21.03.14 13:25. Заголовок: Спасибо Одинсу за чу..

Спасибо Одинсу за чудную ссылочку по звуковым картам. Кстати, в моей звуковушке от ESI зарыт цап Асахи Касей, звучит она собака просто сказочно, включаю комп к усилителю и получаю виниловый звук всех МП3-шных записей

 Отправлено: 21.03.14 15:39. Заголовок: Александр... Ну заче..

Александр... Ну зачем же так. Хотя, может быть Вам безмерно повезло...

 Отправлено: 21.03.14 21:06. Заголовок: А это я в противовес..

А это я в противовес излишним умностям по поводу цапов . Тратят тысячи долларов и в итоге дрянь. А 150- долларовая цапа играет совершенно прилично. Хотя, сталкивая её в лоб с 1541 плюс лампа - цапа проиграла.

 Отправлено: 21.03.14 22:24. Заголовок: Бокарёв Александр По..

Бокарёв Александр По Вашему совету купил ESI U24XL звуковуха добрая и играет хорошо причем переигрывает многие встраиваемые звуковухи за более дорогую цену

 Отправлено: 21.03.14 23:56. Заголовок: И я о том же. Не го..

И я о том же. Не говоря уже о пригодности её для разных измерений.

 Отправлено: 24.03.14 13:01. Заголовок: Для измерений очень ..

Для измерений очень хорош Asus Xonar Essense. Жаль только, что от звука его веет мертвечиной. Хотя есть огромное количество людей, для которых именно такой звук является идеалом. Точнее не сам звук, а циферки объективных электрических параметров. С этим у Асуса все изумительно.

 Отправлено: 25.03.14 16:32. Заголовок: odinss20 пишет: VOI..

odinss20 пишет:

цитата:

VOICE а что за ЦАП и где доставали трансы

DAC TDA1540D, а Трансы (Sowter) для DACа, - покупал в интернет - магазине "Аудиомания " (Спб.)

Опробованны, мной лично, - ЦАПы разных производителей..
Основной критерий - звучание...
Если подробнее, то это уже роман...
Короче:

- Лучший ЦАП по звучанию... : TDA1540D + лучший ЦФ SAA7030....с вых.буффером надеюсь понятно....

Но пробовались и другие....расположу в порядке ухудшения звучания и ЦАПы и ЦФ...

ЦАП : TDA1540D , TDA1541, TDA1543А , AD1865 , PCM-58P, PCM-63....

ЦФ : SAA7030 , CDX1144BP , CXD1244S , SM5842APT....

...Правда советовали из "Vegalab-овской мафии" установить в DAC ламповый clock на AD1,дабы ввергнуть весь ЦАП в истинно Аналоговый сигнал.....,но Я не решился на этот бредовый экскримент. эксперимент...

 Отправлено: 25.03.14 17:10. Заголовок: VOICE Спасибо за отв..

VOICE Спасибо за ответ !
у меня в арсенале ЦАП на wm8741a
да в процессе постройки на TDA1541
Есть мысль попробовать WM с трансом и лампами но выход то в нем не токовый и в какой транс выбрать пока вопрос

 Отправлено: 25.03.14 17:57. Заголовок: odinss20 пишет: у м..

odinss20

TDA1541 - великолепный ЦАП,лишь в нюансах уступающий 1540, есть чудесная версия этого ЦАПа TDA1541AT, но Я ее (к сожалению)- не нашел...

WM8741А - это мультибитный или Дельта/Сигма, напомните пожалуйста ???
Можно попытаться решить проблемму "токового выхода" ЦАПа , поставив вместо маломощного опера - опер.с токовым конвейером + транс.
Из доступных, можно попробовать AD844A , OPA860...У этих оперов внутрях их хорошие вых. токовые буффера которые справятся с любым трансом Не бойтесь применить ОУ их и до выхода достаточно стоит...
Главное, чтобы качество транса было выдержано, в отсутствии которого убеждался не раз особенно из новодельного КНРовского...

 Отправлено: 25.03.14 18:54. Заголовок: VOICE wm 8741a это..

VOICE wm 8741a это дельта\сигма
Натыкался на цап wm8740 c трансформаторным выходом трансы шведские Lundahl
судя по каталогу это микрофонные
но вот что точно выбрать пока под вопросом

 Отправлено: 25.03.14 22:41. Заголовок: odinss20 пишет: Нат..

odinss20, Ларс Лундал - неплохие трансы с межкаскадными и выходными имел честь юзать, на "Kogerer.ru",- можно и Hashimoto или Tamura приценить... По звучанию в ЦАПе мне лучше понравились Sowter и Hashimoto..

 Отправлено: 26.03.14 01:26. Заголовок: VOICE пишет: TDA154..

VOICE пишет:

цитата:

TDA1541 - великолепный ЦАП,лишь в нюансах уступающий 1540,

Сейчас в процессе экспериментов. Пока могу сказать, что подбором ламп в буфер можно очень серьезно варьировать звук 1541. Плюс нужно правильно подобрать питание этого самого буфера. Псевдо-дроссель на полевике, или кенотрон - пока не определился.

 Отправлено: 26.03.14 01:39. Заголовок: Согласен . Эволюция ..

Согласен . Эволюция ламп на выходе 1541 в с моей фирме выглядит так. 6Н23П-ЕВ-------Е88СС-----6Н16Б------6С45П-ЕВ-.. ЕС86 ---.......а там уже и без меня освоились))))
Хотя, всецело доверяя опыту GAlex, врезал бы на выход цапы српп на 6Н28Б-В и успокоился надолго.

 Отправлено: 26.03.14 11:50. Заголовок: Бокарёв Александр Пр..

Бокарёв Александр Просидев пол ночи в инете и рыв материалы про трансы для цап
сошелся к выводу что Вы правы и коллеги тоже
операционник все равно один должен остаться без него не обойтись
есть (по отзывам и тестам) очень нейтральный операционник LM4562 а дальше ламповый буфер
есть как раз 6н28 и 6н23 (в буржуйском виде)

 Отправлено: 26.03.14 13:50. Заголовок: Я пробовал несколько..

Я пробовал несколько ламп.
6с45п в предыдущих опытах была отсеяна. Что-то совсем не приглянулась.
6с3п - очень ярко и сухо, особенно в паре с 1541А
6н6п, 5687(Тунгсол и Силвания) - мягкий, ненапрягающий звук. Но почему-то явный недостаток детальности. Силвания очень нейтрально и ровно, но как-то "никак". Вроде бы и хорошо, но скучно. 6н6п чуток грязновато. Тунгсол похож на 6н6п, разницу усиленно не выслушивал, но вроде бы чуть почище. Хотя этот зверек не прогрет как следует. Обе более менее удобоваримо для слуха. Но детальность...:(
6ж43п в триоде- возможно выжать очень детальный звук с хорошей передачей эмоций. Правда есть шанс огрести в довесок неприятный акцент на высоких, который будет напрягать. Это, кажется, очень зависит от внутреннего сопротивления БП. Пока играюсь с ней , пытаясь понять, как правильно ее "приготовить". или точнее, как вкусно прокормить.

odinss20 пишет:

цитата:

операционник все равно один должен остаться без него не обойтись

Если в ЦАПе есть токовый выход, то достаточно резистора, транса и лампы.
Если это Дельта-Сигма, у которой паршивенький опер уже внутри, то можно попробовать хоть немножко подправить лампой идущий с этого опера кошмар.
Вообще придется на свой слух определяться, чего хочется. У лампы и опера очень разный звук.

 Отправлено: 26.03.14 15:49. Заголовок: Vladimir пишет: . П..

Vladimir пишет:

цитата:

. Псевдо-дроссель на полевике, или кенотрон - пока не определилс

Я сначала опробовал КЕН, КЕН+ баласт, КЕН+ Эл.баласт ,...+ ВБ (Эл.Др.)...,но в итоге пришел к HEXFRED-ам (HFA06xxxxxxx) с С-L-C-L-C фильтром с большими ОСМ-016 Др.(40Гн/36 Ом) +3-и МКР 1000мкФх250в + ламповый паралл.стаб.(ШР)...Лучше ничего не услышал...

цитата:

6ж43п в триоде- возможно выжать очень детальный звук с хорошей передачей эмоций

Токовый -Пентод, - Да и что ??? А спектральную плотность шумов ЕЕ (6Ж43П) - видали ??? Не пугает??? Или только на слух - основной..
критерий...???
По этой причине не пришлась ко двору 6Ж22П , 6С66П, 6233 и кое что еще ...

цитата:

Если это Дельта-Сигма, у которой паршивенький опер уже внутри, то можно попробовать хоть немножко подправить лампой идущий с этого опера кошмар. Вообще придется на свой слух определяться, чего хочется. У лампы и опера очень разный звук.

100% - так и есть ,.. или поставить перед DAC-овским резюком и трансом еще один мощный токовый ОУ, а далее исправлять лампой...

odinss20 пишет:

цитата:

очень нейтральный операционник LM4562 а дальше ламповый буфер

...В МАРАНТЦе каком-то видел такой,жаль не помню модель...Но полностью нейтральных ОУ -не бывает....Лучше хороший Транс нагр.на токовый выход мощн.ОУ+ ламповый выхлоп.
...Насчет Ламп в буффере, то хороши все токовые триоды с высокой S и малым Ri ( 6Н23П, Е88СС, 6DJ8, ECC88, Е182СС, E188CC, E288CC, 6Н30П, 6С15П, 6С45П, 6C34A, 6111) ...Остается подобрать наиболее подходящий режим лампы...

 Отправлено: 26.03.14 20:28. Заголовок: VOICE пишет: А спек..

VOICE пишет:

цитата:

А спектральную плотность шумов ЕЕ (6Ж43П) - видали ??? Не пугает???

Увы, не смотрел и не хочу. На слух я абсолютно ничего страшного не слышу. И многократно убеждался, что картинка спектроанализатора очень слабо связана со слуховыми ощущениями. Быстро посмотреть АЧХ - да, удобно. Оценить гармоники - можно. Но если схема играет, то хочется слушать музыку, и нет никакого желания мерить какие-то параметры. И наоборот, скуку и серость убогой схемы(опера, лампы...) не украсят даже самые уникально-красивые параметры.
Я тут уже писал про звуковуху Асус и красивым спектром и убитым звуком. Аналогично, были отсеяны многие лампы с вполне красивым спектром, но убого звучащие.
У 6С3П вроде все красиво. Но длительное использование с качестве буфера к СД все же четко выявило, что у нее перебор с верхами, приводящий к яркости звука. Пробовал разные годы. Старые экземпляры сначала кажутся хорошими. Но по мере прогрева все устаканивается и яркий почерк лампы вырисовывается во всей "красе".
6Ж43П привлекла внимание именно проработкой деталей. Но увы, тоже нужно как-то обуздать склонность к подчеркиванию верхов, иногда режущих слух. Не замылив при этом детальность. С ней пока вожусь, так что все выводы пока очень поверхностны.

 Отправлено: 29.03.14 21:50. Заголовок: Vladimir пишет: Увы..

Vladimir пишет:

цитата:

Увы, не смотрел и не хочу. На слух я абсолютно ничего страшного не слышу. И многократно убеждался, что картинка спектроанализатора очень слабо связана со слуховыми ощущениями.

Тут не вопрос слуховых предпочтений, а верности сигнала снимаемого с лампы...
Украшать или приукрашивать звучание надо между DACом и УЗЧ вставив веселенький энхайзер ( он же улучшайзер)

В AYONе выхлоп DACа на 6н14п - хвалят....Есть вот схемка такого..

 Отправлено: 30.03.14 09:35. Заголовок: Последний вариант- н..

Последний вариант - не придраться, нормальная спарка, будет работать.