On-line: Conrad Jonson, SergeL, Stan Marsh, r9o-11, idz,гостей 14. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:1130
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 01:27.Заголовок:aiwa GE-Z7300


Возникла проблема с ремонтом центра aiwa GE-Z7300, в преобразователе напряжения эквалайзера.

https://drive.google.com/file/d/1UBf-ND_DyezWceK8b5Fu4yxTWmTvrX2p/view?usp=sharing

Выгорел преобразователь автогенератора питания индикаторов.
Проверка показала, что трансформатор имеет короткозамкнутые витки. Разобрал, подсчитал количество витков, направление обмоток и диаметр проводов.
Намотал в точности. Проверил каждую деталь на целостность.


Если джепег плохо отображается, то файл в ПДФ:

https://drive.google.com/file/d/1_bOO-bDMZE4P6VNpJNxY3-HPoUQVKBEo/view?usp=sharing

Фото с Испанского сайта (https://yoreparo.com/audio/audio/preguntas/5897066/ecualizador-aiwa-ge-z7000-no-funciona) по модели 7000, где расположение иное, но индикаторы те же:



Отличие этой модели от 7000 этой схемы:
C40, C41, C42 = 0,015.
R80, R81 = 5,6k.
C43 = 0,47
Т1 одинаков по проницаемости и указанным данным.
Витки:
1-2, 3-4 по 12 витков проводом 0,24 без лака
5-6, 6-8 по 6 витков тем же проводом.
9-10 - 54 витка 0,17 без лака.
Восстановление преобразователя получилось. Однако, транзисторы очень сильно греются. Через 3 часа - вышли из строя.
Таких нет в продаже. Попробовал наши кт817, без радиатора "дохнут" через час. С радиатором - часа 3. Импортные 2sd882 работают все 24 часа с большим нагревом.
В оригинале были эмиттерные резисторы мощностью 1/4 ватт. Наши 2 Вт. греются достаточно.
Частоту преобразователя сейчас установил 90 кГц, работает двое суток, но транзисторы на радиаторах 3 см х 3 см греются не "по-детски".
Изменяя частоту, подбором от 35 кГц до 110 кГц - результата не дало вообще.
Не могу сообразить, почему в оригинале такого нагрева не было?
Собрал отдельно плату, на 2sd88, работает уже пару суток. Но нагрев транзисторов... просто "убивает".
Думал на потерю проницаемости трансформатора. Собрал на N-ом сердечнике от БП компов, сечением 6х6мм., а так же на кольцах диаметром от 16 мм до 30 мм. Результат тот же.
Кто подскажет, где искать проблему? Ведь в оригинале работало без сильного нагрева!

П.С. Проблема этого центра зацепило. Времени на проектирование ламповых усилителей сейчас нет вообще. У меня капитальная замена водопровода, газа и т.д.
Видимо только зимой приступлю к драйверу на 120 вольт и остальному.


Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -30 ,стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:18060
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 01:40.Заголовок:С41-42 ПРОВЕРИТЬ Ди..


С41-42 ПРОВЕРИТЬ
Диодный мост проверить Глянуть форму сигнала на коллекторах и базах обоих транзисторов. Резисторы 8.2 к в базах прозвонить.
Питание какое приходит на мультивибратор, точно ли 11,5 в? Банка во вторичном выпрямителе может течь, .
В норме на коллекторах синусоида должна быть, её задает емкость параллельно первичке. Не пробита ли она?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1131
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 01:55.Заголовок:C40, C41, C42 - пров..


C40, C41, C42 - проверены измерителем емкостей. Пробовал менять на зеленые "153" - изменений нет!
Вся обвязка после Т1 цела.
Сопротивление накала индикаторов 4,3 Ом. С восстановленным блоком индикатор работает нормально, только вместо -30 вольт выдает -22 вольта, а в накале по 2,5 вольт переменки.
Питание автогенератора - точно 11,5 вольт. Остальные блоки: 5-дисковый СД, маг, тюнер работают в режиме.
Единственно, что могло быть - это стаб 7805. От него подпитка какая то. Сегодня заменил. Увы, проблема осталась.

П.С.2. Мой знакомый из нашего города, Ден101, также пробует данную схему на разных магнитопроводах. Результат одинаков - сильный нагрев транзисторов.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1132
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 02:02.Заголовок:Есть ли у кого более..


Есть ли у кого более-менее свободное время? Собрать эту схему, и настроить. Уже 3 дня бьюсь...

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:344
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 02:04.Заголовок:Возможно транзисторы..


Возможно транзисторы работают не в ключевом режиме. Или усиление малО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1133
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 02:10.Заголовок:омельян пишет: Возм..


омельян пишет:
 цитата:
Возможно транзисторы работают не в ключевом режиме

И об этом думал. Емкости перехода у c3328 и d882 по 30 пф. Время открывания и закрывания по 0,2-0,6 мкс. Генерация - почти синусоида с амплитудой от 8 до 9 вольт.
Может режим "А"? Но тогда как-то работало ведь?!

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:345
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 02:15.Заголовок:А почему синусоида? ..


А почему синусоида? Должны быть прямоугольные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1134
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 02:29.Заголовок:омельян пишет: А по..


омельян пишет:
 цитата:
А почему синусоида?

Синусоида!









Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1135
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 02:56.Заголовок:RedStar пишет: Изме..


RedStar пишет:
 цитата:
Изменяя частоту, подбором от 35 кГц до 110 кГц - результата не дало вообще.

Забыл указать, что частота сильно изменяется конденсатором параллельно первичке.
Сейчас, при 0,05 мкф - 90 кГц. При 0,5 мкф - 40 кГц. При 40 кГц нет свечения индикаторов и напряжение падает до -15 вольт вместо -30.
Без номинальной нагрузки, до 1,5 кОм, блок выдает чистую амплитуду 9,5 вольт!
П.С. Транзисторы и Т1 видимо тоже грелись в оригинале. Но не на столько же, что транзюки приходится ставить на радиаторы

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18064
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 04:51.Заголовок:Это ж классический..


Это ж классический генератор стирания -подмагничивания, от того же Ростов-102, там ГТ404 работали или 2Т630, которые шеф ставил в схему, подбирал по усилению. И транзисторы точно без радиатора работали. Но по питанию стояла гасилка , 2 ваттная, с 24 вольт снижала до 12 в.
Другое дело, резонансный контур был не в первичке, а во вторичке, что дела не меняет.
А тут два контура, и в первичке и во вторичке.

Мысль есть: а через уголь самой платы не может идти ток, грузящий преобразователь?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18067
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 13:41.Заголовок:Пришла мысль: по об..


Пришла мысль: по образу ремонта импульсных питалок попробовать откидывать по очереди разные нагрузки, следя за током через преобразователь.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1136
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 13:45.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
от того же Ростов-102

Не, не такая схема.
 цитата:
а через уголь самой платы не может идти ток, грузящий преобразователь?

Так отдельную плату сделал.
На эмиттерах транзисторов по 0,3 вольт. Почти 4 ватта.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18068
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 14:01.Заголовок:с отдельной алаты п..


с отдельной платы питание подается на кусок угля вместо бывшего гетинакса.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:346
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 14:07.Заголовок:Надо определить кака..


Надо определить какая из нагрузок потребляет большой ток.

Либо частота преобразователя не та что надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1137
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 14:21.Заголовок:Угля на основной пла..


Угля на основной плате нет. Есть потемнение от нагрева. Дорожки отрезаны.
Потребление более на обмотках 5-8 накала индикаторов.
Частоту изменял. Ранее написано было.
Может какое возбуждение на более высоких частотах? Рабочая частота на осцилле чистая.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18069
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 15:07.Заголовок:в базы транзисторов ..


в базы транзисторов врежьте ом по 100, от вч возбуда

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1138
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 02:51.Заголовок:Не помогло...


Не помогло.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18079
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 14:01.Заголовок:По безнадеге я на..


По безнадеге я намотал бы торик крохотный и закрепил внутри. Чем долбаться с горящим преобразователем. Может , там специально сделано, чтобы поработал пару лет и нагнулся.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1139
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 14:35.Заголовок:Тор конечно проще. Т..


Тор конечно проще. Там все блоки соединены шлейфами. Питание только в УМ (основной блок).



Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18083
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 14:56.Заголовок:Вариант с принудител..


Вариант с принудительной раскачкой полевика от таймера на 555 либо от TL494, мощность достаточная на все.
Осциллографом нужно глянуть форму тока на эмиттерных резисторах преобразователя. В норме она пилообразная, а если сердечник влетает в насышение. то пила откусана , форма жуткая. Транзисторы кипят.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1140
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 16:25.Заголовок:Мне надо восстановит..


Мне надо восстановить оригинальную схему.
На другую всегда можно перевести. Вот только бы знать точно, какое напряжение требуется этим индикаторам.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:432
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 19:38.Заголовок:время жаль


RedStar пишет:
 цитата:
Мне надо восстановить оригинальную схему.

Стоит ли оно того (столько времени тратить)? Давно уже исхожу из целесообразности, если ремонт требует больше дня возни - да ну его, за бесплатно время свое тратить (а у меня обычно бесплатно :) для друзей-знакомых)... ладно какой нибудь винтаж редкий да для себя любимого.
PS Что то подобное ремонтировал лет 20 назад - в видеомагнитофоне Тошиба, по моему восьмисотая, запитан был такой же автогенератор на двух транзисторах от гибридной микросхемы в блоке питания. Напряжение подпрыгнуло выше 9 вольт (если не ошибаюсь запитан был от 9 вольт) и даже накал на индикаторе стал виден, прям раскаленная нить. Запитал вообщем через кренку да и все (кстати вышибло питалово из за какой то емкости в этом самом автогенераторе, но вот подробностей, увы. не помню).

Думаю в первую очередь проверили. но на всякий случай спрошу: у С44 ЭПС какой? (насколько помню какой-то электролит менял. а не пленку).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1141
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 19:53.Заголовок:SS.Rusakov пишет: С..


SS.Rusakov пишет:
 цитата:
Стоит ли оно того...

Стоит! Целесообразность зависит не от траты времени, и, или упрощения, а от доведения к конечному результату восстановления оригинала.
Можно было бы поставить DC-DC с 12 вольт на 30. А переменку для накала?

С44 - Ничикон. Менял на аналогичный.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:434
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 20:05.Заголовок:Ничикон это еще не ф..


Ничикон это еще не факт что конденсатор с нормальным сопротивлением. Попадался... меняю нашу емкость на Джамикон и оказывается, что он не лучше :) .
Для накала не обязательно переменку. Такой же DC-DC только на понижение. выставить 1.5-2 вольта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1142
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 21:26.Заголовок:Я уже ранее высказал..


Я уже ранее высказал - надо восстановить оригинал!
Все остальные изменения, только в крайнем случае.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1144
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.18 00:02.Заголовок:В общем так. 4 Ватта..


В общем так. 4 Ватта оказалось много для транзисторов. В схеме от модели 7000 и 7100 стоят другие номиналы деталей. В 7300 - другие, их расписал выше.
Однако, эмиттерные резисторы были выгоревшие. Их сопротивление было загадкой. Методом проб, пришел к 1,2 Ом., и с синусоидальной частотой в 50 кГц. Что в итоге получил 1 Ватт на транзисторах.
Схема заработала как надо! Тепло, конечно, выделяется, но не так выражено. Можно и без радиаторов.
Сегодня, с самого утра работает!
Знакомый очень доволен тем, что не надо городить что-то другое.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18089
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.18 01:20.Заголовок:аГА. Вот как....Цеп..


Ага. Вот как....Цепочка событий примерно такова: кз в выпрямителе, закипели транзисторы преобразователя, пробились, выгорели эмиттерные резисторы.
От души рад вашему успеху. Но я считал, что обвеска в норме.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:348
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.18 01:25.Заголовок:Так я не понял, Вы ч..


Так я не понял, Вы что обвязку транзисторов не проверяли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1145
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.18 01:59.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Цепочка событий примерно такова: кз в выпрямителе,...

Не, КЗ в трансе было, межвитковое. Видимо пересох лак на проводе, ломается. Выходные цепи в идеале.

омельян пишет:
 цитата:
обвязку транзисторов не проверяли?

Так схема-то не совсем "родная". А резюки-то сгоревшие были, и не проверишь их уже.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:353
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.18 02:21.Заголовок:Да, обидно, когда пу..


Да, обидно, когда путаешься в 3 деталях. Я, обычно, цифровиком сразу проверяю всю обвязку. Ну, и в эмиттерах, по смыслу должны стоять резюки Омные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1146
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.18 02:36.Заголовок:Разница между 1,8 Ом..


Разница между 1,8 Ом и 1,2 Ом - влияет.
Я не путался в 3 деталях. Перемотал транс, запустил. Но не предположил, что эмиттерные то - другие.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -30 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1495
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет