Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 25.10.19 20:52. Заголовок: Только сегодня удало..

Только сегодня удалось запустить ЦАП. Была неприятность с микросхемой, сегодня заменил и после проверки напряжений заслушиваю.
Ощущения... как будто ракета SpaceX улетела, после моего ресивера звук так вставляет что не вытащишь. Но надо разыграть плату.
Явных косяков не замечено, со звуком тоже. Разве что бас лупцует, на мой взгляд крепче чем было. Стабилизатор который отвечает за бас греется явно много сильнее чем было, их 4 штуки и они образуют класс А по питанию. Никаких излишеств пока не использую типа дисплея или сенсорного переключателя режимов.

Вероятно по басу проявляется давно известное правило, если в контуре циркуляции баса есть полупроводниковые кристаллы, а они есть, то их токовые способности будут в прямой пропорции влиять на воспроизведение баса. Это начиная от диодов выпрямителя и заканчивая выходным каскадом ОУ. У моего цапа ранее были другие диоды в выпрямителе на 1А а теперь на 5А и выходные регуляторы тока на 2А тока а были на 0,6А.

Ну и конечно применены другие детали. Это и кондеры аудиофильские в выпрямителях Nichicjn Fine Gold, а в стабилизаторах Nichicon MUSE BP.
Бас как будто давит сильнее на 30%. Новые детали разигрываются недели две так что есть еще время для сюрпризов.
Самое последнее мое открытие это кондеры Nichicon MUSE BP, чето они всех переигрывают с отрывом а я их понаставил в питании, они и там играют.

Месяц назад одному знакомому менял кондеры в старом усилителе, ничего особенного усил очень обыкновенный а вот что вышло... сначала заменили кондеры, разыграли надели 2 потом заменили выходники 4 пары TIP41с 42с НА 2sc5200 2sa1943 по одному. Заказчик сказал что звук неузнаваем, после первых звуков не хочет выключать и слушать слушать
Не смотря на что что ТIP41С это аналог советских КТ819Г 818Г и они попарно в плечо и все равно гавно полное, как ни садитесь как грица а в звуковые транзисторы не годитесь. И вот так обычный усилитель довел до звучания, а что если не обычный да еще кондеры заменить в питании банки на 63в какие-нибудь аудио серии. А еще мосты не меняли, там какие-то обычные диоды хиленькие, установить на 25А и вот тогда будет шухер. Ну и провода надо проверить, освежиться японского говна 70-х годов. Тока на что пока я в раздумиях. Нет, XLO я покупать не буду. Некоторое время назад дважды пробовал медную проволоку для трансформатора 1,2мм примерно диаметр в изоляции термоусадка, не прокатывает, народ жалуется. Мягкие провода для АС аккустические не плохо. Но хорошо получается из проволок UTP-5 попарно проволоки или по 4.
Есть идея купить UTP-6 там и проволоки толще и качественнее и экран есть.
А тот провод, которым теперь мотают трансформаторы, похож на ПЭЛ темно-бордо цвета, не прокатывает, говнецо. Это не советская проволока, вероятно Китай.
По сравнению с первыми звуками после включения ЦАП баса стало больше на 40%, не знаю откуда он берется. Усилитель в директ режиме.
Сначала все зазвенело битым стеклом, потом быстро звон пропал а бас стал придавливать. И вот сейчас звона вообще не слышу а по низким как будто сабвуфер. Раньше так не было.

 Отправлено: 25.10.19 21:00. Заголовок: geran2006 Поздравле..

geran2006 Поздравления с завершением !
А если по существу все как по учебнику для примера господин LYNX неоднократно писал в своих трудах о качественном подходе к комплектующим и писал о том ,что звучание цап на 50 % зависит от качества источника питания

 Отправлено: 25.10.19 22:45. Заголовок: С питанием у меня не..

С питанием у меня не полный порядок, трансформатор какой попало, целевой еще даже не заказан. 5 вторичных обмоток
А счас стоит от какого-то жапонского усилителя типа того.
По басу давит сильно, по сравнению с предыдущим ЦАПом не менее +30%, середина менее едкая стала и более округлая, ВЧ как были очень воздушные, невесомые.

 Отправлено: 25.10.19 23:51. Заголовок: geran2006 если с тра..

geran2006 если с трансами по уму делать то лучше разделить в два один для цифровых цепей второй для аналога
такое разделение как не странно но оно заметно

 Отправлено: 25.10.19 23:56. Заголовок: Не смотря на большой..

Не смотря на большой размер плата нехило греется и даже еще не в корпусе. По всему периметру 40-45градусов, в некоторых местах 55-60градусов.
Отмечу изменение тембра на середине, как будто больше оттенков и звучности, стерео раскрывается и по объему и по глубине сцены с разрешением до каждого голоса.

 Отправлено: 26.10.19 00:38. Заголовок: ну греться и должно ..

ну греться и должно хотя что за схема блока питания глянуть бы тогда понять можно было бы
не так уж цап и прожорлив

 Отправлено: 26.10.19 14:45. Заголовок: http://www.picshare...

Прожорлив за счет режима А и много потребляют THS4131
Как не странно сейчас у меня 2 трансформатора фактически, на цифровую часть отдельный. Вы меня заинтриговали, теперь уже кажется надо так и делать, цифру питать от отдельного транса. Тогда это легче купить и не надо заказывать.

 Отправлено: 26.10.19 15:51. Заголовок: Плата Назара собранн..

Плата Назара собранная по этой схеме с указанными номиналами ни разу так не звучит как вчера зазвучал новый ЦАП. Схема 2010г так что надо делать скидку.
Но если вы посмотрите на чем теперь собирают цапы то ситуация ничуть не лучше, ставят детали китайское гумно, резисторы SMD , конденсаторы SMD керамика.
Совершенно точно ясно что разительная разница получается из комплектующих, Назар понаставил керамических NP0 кондеров и всех и меня тоже заагитировал что это круто.
Нет, это не круто, это мусор. 10 лет назад я его послушал а сейчас не стану. Круто это зеленые ничиконы BP или керафайны BP. Но его размер платы под керамику и потому ничего не сделаешь. Я то сразу принял решение -плату переделывать потому что обвал проекта. Он понаставил в регуляторы тока BC547 BC557 а они греются не по децки и от нагрева теряют свои параметры управляемости. Короче этот мусор был заменен на выходные регуляторы тока С5171 и А1930 4 штуки на радиаторе и все равно греются очень заметно.
А управляют ими как и раньше BC547C 557C
Еще высокое практическое значение имеет качество регуляторов LM317 337. они должны быть высококачественные, не китайские.
Китайские стоят в 2-3 раза дешевле.Как я убедился китайцы способны подделывать с низким качеством даже маму родную.
Если вы это понимаете они вам предложат купить говтовый цапик собранный из говна и схема даташит. Кто-то поведется на низкую цену. Результат всегда один и то же, продан китайский мусор и получены деньги на драгоценные дошираки. Иддилия.

 Отправлено: 26.10.19 15:54. Заголовок: Так нечего страшного..

Так нечего страшного нет БП по такой схеме и должен греться у меня цап на ТДА 1541 питается по аналогичной схеме только +- 15 вольт (по какой причине сделано 12 не очень понятно, да и зачем так удавливать ) у меня после 2-3 часов работы температура в районе 45 градусов на радиаторах .
Что касаемо транса то это скорей больше склонность к диагнозу или по феншую хотя и заметна небольшая разница .с другой стороны АЛЕКС с веги в своих конструкциях использует и один транс и его цап звучат очень достойно

 Отправлено: 26.10.19 16:04. Заголовок: odinss20 пишет: есл..

odinss20 пишет:

цитата:

если с трансами по уму делать

Вот с этим с умом проблемы, технология должна быть объясняема, ум образуется из объяснимости, но т.к. нигде и никто этого не объясняет то уму набраться будет сложно и негде. За ум часто выдают старые, давно просроченные решения.
У Назара складная схемотехника получилась но детали шлак. Ребят, операционник SE NE5534 это шлак конкретный а как его пиарили а 2010г!!! Чуть ли не лучший. Довольно скоро я его сменил на TL071 с улучшением а потом на OPA134. Также OPA604 круто.

 Отправлено: 26.10.19 16:33. Заголовок: geran2006 пишет: те..

geran2006 пишет:

цитата:

технология должна быть объясняема

Так, вроде, от источников питания требуется "развязать" все узлы по паразитным связям и обеспечить стабильность всех уровней питания при работе как с плавно меняющимися нагрузками, так и с импульсными (т.е., Rвых по переменному току должно быть одинаково низким в широком частотном диапазоне изменения сопротивления нагрузки).
Поэтому часто ставят стабилизаторы напряжений последовательно и "последним" следует использовать "параллельный" стаб.

 Отправлено: 26.10.19 16:33. Заголовок: Ну почему о требован..

Ну почему о требованиях к трансам писал Lynx в описаниях к своим последних цап (если память не изменяет это пониженная индукция ) экранная обмотка и разделение вторичек по каналам это для аналога примерно вот так

Если плясать во круг LM то это не лучший вариант для цап если только в качестве первичных стабилизаторов да уж на крайняк LT 317 а по сути есть
более малошумящие стабилизаторы .
По поводу оперов есть не плохой материал от Агеева о тесте и выборе оу

 Отправлено: 26.10.19 17:57. Заголовок: odinss20 пишет: Есл..

odinss20 пишет:

цитата:

Если плясать во круг LM то это не лучший вариант для цап если только в качестве первичных стабилизаторов да уж на крайняк LT 317 а по сути есть более малошумящие стабилизаторы .

Технологии должны быть объясняемы. Мое объяснение такое: 8 лет эксплуатировал LM317 и не жаловался на "шумность", просто LM не китайские.
Есть гораздо более важные места чем якобы шумность LM. А кондеры в схеме на что? Шумы давить знаете ли.

 Отправлено: 26.10.19 18:07. Заголовок: Мною осмысленно и пр..

Мною осмысленно и проверено многократно на практике что АУДИОФИЛЬСТВО БЕЗДОННО И БЕСКРАЙНЕ, У них не бывает понятия хватит.
Менять конденсаторы, провода, припои, микросхемы они будут БЕСКОНЕЧНО и БЕСПРИЧИННО и я им не помощник, мне себя жаль изводить.
Но я также не сторонник покупать дешевый китайский хлам-комплектующие или выпаивать из старых плат категорически не приемлю. А для некоторых
выпаянные из мусорных баков плат конденсаторы и резисторы единственный постоянный источник деталей. ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ!!!

 Отправлено: 26.10.19 21:07. Заголовок: так а зачем объяснят..

так а зачем объяснять технологии если уже все описано и разложено есть так сказать конденсаторы которые делались для аудио (а даже точнее аналоговых цепей) есть цифровые конденсаторы (обратите внимание на материнские платы твердотельные SANYO) .
Так же и со стабализаторами в лице микросхем одни создавались для цифры в лице LM на всевозможные напряжения а уже LT более менее были способны работать в питание аналоговых схем ,такая же пенка и с ОУ у каждого есть свое место и назначение .

Что касаемо шумов то шум шуму рознь и не всяким кондером можно его подавить .
Я не когда не призываю биться лбом как аудиофилы - а всего лишь ставить все на свои места а не то что под рукой или из того что было .
Что касаемо китайских деталей -так тут все просто покупаем у проверенного поставщика и радуеся жизни

 Отправлено: 26.10.19 23:52. Заголовок: ОК! У ЦАПа проявили..

ОК!

У ЦАПа проявились высшие больше чем было, сегодня запела верхняя середина и высшие. Но они не шепелявят а чистые, поднялись в уровне.
Мне кажется это кондеры такие эффекты дают, когда включил на пару часов, потом выключил и через полчаса снова включил, вот с такими циклами новые кондюки и разыгрываются. Всосал тока и разряд с остыванием. Потом снова.. и т.д.
Еще как будто больше реверберации слышно.

 Отправлено: 27.10.19 01:09. Заголовок: geran2006 пишет: Ре..

geran2006 пишет:

цитата:

Ребят, операционник SE NE5534 это шлак конкретный а как его пиарили а 2010г!!! Чуть ли не лучший. Довольно скоро я его сменил на TL071 с улучшением а потом на OPA134. Также OPA604 круто.

По моему опыту всё как раз наоборот - ОРА134/2134/2132 туфта, 604 тоже ни о чем, а 5534 хоть и с несколько светлым звуком, но не плохой, хотя, конечно, не сигнетик 5532.
odinss20 пишет:

цитата:

другой стороны АЛЕКС с веги

Алекс с веги хуже базарной бабки. Пока он там толкает свои поделки на АК449х всем его воплям грошь цена. Он ничего кроме даташитов не понимает. Но агрессивный и базарный до отвращения. Не дай бог ему предложить что-то оценить на слух, дерьма выльет тонну, как и большинство тамошних "гурей". Что бы я ни покупал из конструкций вегаляповцев, ничего не прижилось. Ни цап на 4493, ни интерфейсы энергетика, всё улетело в отстойник. А вот старые сидишники в дефолтном варианте играют и их приятно слушать. Поэтому доверия вегалабу не то что ноль, а намного ниже абсолютного нуля.

 Отправлено: 27.10.19 01:15. Заголовок: geran2006 пишет: У ..

geran2006 пишет:

цитата:

У ЦАПа проявились высшие больше чем было, сегодня запела верхняя середина и высшие. Но они не шепелявят а чистые, поднялись в уровне.

Это просто слух (мозг) адаптировался. Психофизика слуха помноженная на самовнушение творит такие чудеса, что закачаешься;)
Я вот тут пытаюсь побороть свои стереотипы и послушать кое что, что когда-то было отложено (отфутболено) в сторонку. Самое безумно сложное это именно отвлечься от своих же стереотипов. Параллельных мультибитов то не пруд пруди, не гоже ими разбрасываться.

 Отправлено: 27.10.19 02:43. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это просто слух (мозг) адаптировался.

Не, кондеры конкретно разыгрываются.Vladimir пишет:

цитата:

Психофизика слуха

Что-то в этом безусловно есть, но эффекты разыгрывания кондеров это общеизвестно.
Практически разыгрываются не только кондеры.

Мне порой кажется есть в голове где-то аналоговая ФАПЧ которая может настраиваться на звук и выделяя нужное фильтровать не нужное.
Но в последний раз мой модем (ФАПЧ в голове) отказалась настраиваться на блевотный звук ресивера сони, там микросхема PCM1605 да еще он внутри проходит по куче паек, проводов и других деталей. ужосс. Я раза 3 точно порывался его замодить для улучшения звучания но всякий раз выпадал якорь и я тормозился потому что нет смысла, пусть сдыхает как есть. Силы надо тратить на свое на новое а не на эту чепуху сони.

 Отправлено: 27.10.19 03:01. Заголовок: geran2006 пишет: эф..

geran2006 пишет:

цитата:

эффекты разыгрывания кондеров это общеизвестно.

1% кондеры, 99% адаптация слуха. Аудиофилы наплетут много чего "общеизвестного".
Лампы, пролежавшие десятилетия, могут прирабатываться десятки часов. Старые подсохшие электролиты тоже постепенно немного восстанавливаются под напругой. Но новым деталям не с чего прирабатываться. Или у Вас в цапе, да еще в пути сигнала раритетные электролиты? Может Вы там Блекгейтом из древних запасов балуетесь ;) Тогда без правильных молебнов и прогревов аутентичным шумом никак не обойтись.