Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 25.10.19 20:52. Заголовок: Только сегодня удало..

Только сегодня удалось запустить ЦАП. Была неприятность с микросхемой, сегодня заменил и после проверки напряжений заслушиваю.
Ощущения... как будто ракета SpaceX улетела, после моего ресивера звук так вставляет что не вытащишь. Но надо разыграть плату.
Явных косяков не замечено, со звуком тоже. Разве что бас лупцует, на мой взгляд крепче чем было. Стабилизатор который отвечает за бас греется явно много сильнее чем было, их 4 штуки и они образуют класс А по питанию. Никаких излишеств пока не использую типа дисплея или сенсорного переключателя режимов.

Вероятно по басу проявляется давно известное правило, если в контуре циркуляции баса есть полупроводниковые кристаллы, а они есть, то их токовые способности будут в прямой пропорции влиять на воспроизведение баса. Это начиная от диодов выпрямителя и заканчивая выходным каскадом ОУ. У моего цапа ранее были другие диоды в выпрямителе на 1А а теперь на 5А и выходные регуляторы тока на 2А тока а были на 0,6А.

Ну и конечно применены другие детали. Это и кондеры аудиофильские в выпрямителях Nichicjn Fine Gold, а в стабилизаторах Nichicon MUSE BP.
Бас как будто давит сильнее на 30%. Новые детали разигрываются недели две так что есть еще время для сюрпризов.
Самое последнее мое открытие это кондеры Nichicon MUSE BP, чето они всех переигрывают с отрывом а я их понаставил в питании, они и там играют.

Месяц назад одному знакомому менял кондеры в старом усилителе, ничего особенного усил очень обыкновенный а вот что вышло... сначала заменили кондеры, разыграли надели 2 потом заменили выходники 4 пары TIP41с 42с НА 2sc5200 2sa1943 по одному. Заказчик сказал что звук неузнаваем, после первых звуков не хочет выключать и слушать слушать
Не смотря на что что ТIP41С это аналог советских КТ819Г 818Г и они попарно в плечо и все равно гавно полное, как ни садитесь как грица а в звуковые транзисторы не годитесь. И вот так обычный усилитель довел до звучания, а что если не обычный да еще кондеры заменить в питании банки на 63в какие-нибудь аудио серии. А еще мосты не меняли, там какие-то обычные диоды хиленькие, установить на 25А и вот тогда будет шухер. Ну и провода надо проверить, освежиться японского говна 70-х годов. Тока на что пока я в раздумиях. Нет, XLO я покупать не буду. Некоторое время назад дважды пробовал медную проволоку для трансформатора 1,2мм примерно диаметр в изоляции термоусадка, не прокатывает, народ жалуется. Мягкие провода для АС аккустические не плохо. Но хорошо получается из проволок UTP-5 попарно проволоки или по 4.
Есть идея купить UTP-6 там и проволоки толще и качественнее и экран есть.
А тот провод, которым теперь мотают трансформаторы, похож на ПЭЛ темно-бордо цвета, не прокатывает, говнецо. Это не советская проволока, вероятно Китай.
По сравнению с первыми звуками после включения ЦАП баса стало больше на 40%, не знаю откуда он берется. Усилитель в директ режиме.
Сначала все зазвенело битым стеклом, потом быстро звон пропал а бас стал придавливать. И вот сейчас звона вообще не слышу а по низким как будто сабвуфер. Раньше так не было.

 Отправлено: 25.10.19 21:00. Заголовок: geran2006 Поздравле..

geran2006 Поздравления с завершением !
А если по существу все как по учебнику для примера господин LYNX неоднократно писал в своих трудах о качественном подходе к комплектующим и писал о том ,что звучание цап на 50 % зависит от качества источника питания

 Отправлено: 25.10.19 22:45. Заголовок: С питанием у меня не..

С питанием у меня не полный порядок, трансформатор какой попало, целевой еще даже не заказан. 5 вторичных обмоток
А счас стоит от какого-то жапонского усилителя типа того.
По басу давит сильно, по сравнению с предыдущим ЦАПом не менее +30%, середина менее едкая стала и более округлая, ВЧ как были очень воздушные, невесомые.

 Отправлено: 25.10.19 23:51. Заголовок: geran2006 если с тра..

geran2006 если с трансами по уму делать то лучше разделить в два один для цифровых цепей второй для аналога
такое разделение как не странно но оно заметно

 Отправлено: 25.10.19 23:56. Заголовок: Не смотря на большой..

Не смотря на большой размер плата нехило греется и даже еще не в корпусе. По всему периметру 40-45градусов, в некоторых местах 55-60градусов.
Отмечу изменение тембра на середине, как будто больше оттенков и звучности, стерео раскрывается и по объему и по глубине сцены с разрешением до каждого голоса.

 Отправлено: 26.10.19 00:38. Заголовок: ну греться и должно ..

ну греться и должно хотя что за схема блока питания глянуть бы тогда понять можно было бы
не так уж цап и прожорлив

 Отправлено: 26.10.19 14:45. Заголовок: http://www.picshare...

Прожорлив за счет режима А и много потребляют THS4131
Как не странно сейчас у меня 2 трансформатора фактически, на цифровую часть отдельный. Вы меня заинтриговали, теперь уже кажется надо так и делать, цифру питать от отдельного транса. Тогда это легче купить и не надо заказывать.

 Отправлено: 26.10.19 15:51. Заголовок: Плата Назара собранн..

Плата Назара собранная по этой схеме с указанными номиналами ни разу так не звучит как вчера зазвучал новый ЦАП. Схема 2010г так что надо делать скидку.
Но если вы посмотрите на чем теперь собирают цапы то ситуация ничуть не лучше, ставят детали китайское гумно, резисторы SMD , конденсаторы SMD керамика.
Совершенно точно ясно что разительная разница получается из комплектующих, Назар понаставил керамических NP0 кондеров и всех и меня тоже заагитировал что это круто.
Нет, это не круто, это мусор. 10 лет назад я его послушал а сейчас не стану. Круто это зеленые ничиконы BP или керафайны BP. Но его размер платы под керамику и потому ничего не сделаешь. Я то сразу принял решение -плату переделывать потому что обвал проекта. Он понаставил в регуляторы тока BC547 BC557 а они греются не по децки и от нагрева теряют свои параметры управляемости. Короче этот мусор был заменен на выходные регуляторы тока С5171 и А1930 4 штуки на радиаторе и все равно греются очень заметно.
А управляют ими как и раньше BC547C 557C
Еще высокое практическое значение имеет качество регуляторов LM317 337. они должны быть высококачественные, не китайские.
Китайские стоят в 2-3 раза дешевле.Как я убедился китайцы способны подделывать с низким качеством даже маму родную.
Если вы это понимаете они вам предложат купить говтовый цапик собранный из говна и схема даташит. Кто-то поведется на низкую цену. Результат всегда один и то же, продан китайский мусор и получены деньги на драгоценные дошираки. Иддилия.

 Отправлено: 26.10.19 15:54. Заголовок: Так нечего страшного..

Так нечего страшного нет БП по такой схеме и должен греться у меня цап на ТДА 1541 питается по аналогичной схеме только +- 15 вольт (по какой причине сделано 12 не очень понятно, да и зачем так удавливать ) у меня после 2-3 часов работы температура в районе 45 градусов на радиаторах .
Что касаемо транса то это скорей больше склонность к диагнозу или по феншую хотя и заметна небольшая разница .с другой стороны АЛЕКС с веги в своих конструкциях использует и один транс и его цап звучат очень достойно

 Отправлено: 26.10.19 16:04. Заголовок: odinss20 пишет: есл..

odinss20 пишет:

цитата:

если с трансами по уму делать

Вот с этим с умом проблемы, технология должна быть объясняема, ум образуется из объяснимости, но т.к. нигде и никто этого не объясняет то уму набраться будет сложно и негде. За ум часто выдают старые, давно просроченные решения.
У Назара складная схемотехника получилась но детали шлак. Ребят, операционник SE NE5534 это шлак конкретный а как его пиарили а 2010г!!! Чуть ли не лучший. Довольно скоро я его сменил на TL071 с улучшением а потом на OPA134. Также OPA604 круто.

 Отправлено: 26.10.19 16:33. Заголовок: geran2006 пишет: те..

geran2006 пишет:

цитата:

технология должна быть объясняема

Так, вроде, от источников питания требуется "развязать" все узлы по паразитным связям и обеспечить стабильность всех уровней питания при работе как с плавно меняющимися нагрузками, так и с импульсными (т.е., Rвых по переменному току должно быть одинаково низким в широком частотном диапазоне изменения сопротивления нагрузки).
Поэтому часто ставят стабилизаторы напряжений последовательно и "последним" следует использовать "параллельный" стаб.

 Отправлено: 26.10.19 16:33. Заголовок: Ну почему о требован..

Ну почему о требованиях к трансам писал Lynx в описаниях к своим последних цап (если память не изменяет это пониженная индукция ) экранная обмотка и разделение вторичек по каналам это для аналога примерно вот так

Если плясать во круг LM то это не лучший вариант для цап если только в качестве первичных стабилизаторов да уж на крайняк LT 317 а по сути есть
более малошумящие стабилизаторы .
По поводу оперов есть не плохой материал от Агеева о тесте и выборе оу

 Отправлено: 26.10.19 17:57. Заголовок: odinss20 пишет: Есл..

odinss20 пишет:

цитата:

Если плясать во круг LM то это не лучший вариант для цап если только в качестве первичных стабилизаторов да уж на крайняк LT 317 а по сути есть более малошумящие стабилизаторы .

Технологии должны быть объясняемы. Мое объяснение такое: 8 лет эксплуатировал LM317 и не жаловался на "шумность", просто LM не китайские.
Есть гораздо более важные места чем якобы шумность LM. А кондеры в схеме на что? Шумы давить знаете ли.

 Отправлено: 26.10.19 18:07. Заголовок: Мною осмысленно и пр..

Мною осмысленно и проверено многократно на практике что АУДИОФИЛЬСТВО БЕЗДОННО И БЕСКРАЙНЕ, У них не бывает понятия хватит.
Менять конденсаторы, провода, припои, микросхемы они будут БЕСКОНЕЧНО и БЕСПРИЧИННО и я им не помощник, мне себя жаль изводить.
Но я также не сторонник покупать дешевый китайский хлам-комплектующие или выпаивать из старых плат категорически не приемлю. А для некоторых
выпаянные из мусорных баков плат конденсаторы и резисторы единственный постоянный источник деталей. ЭТО НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ!!!

 Отправлено: 26.10.19 21:07. Заголовок: так а зачем объяснят..

так а зачем объяснять технологии если уже все описано и разложено есть так сказать конденсаторы которые делались для аудио (а даже точнее аналоговых цепей) есть цифровые конденсаторы (обратите внимание на материнские платы твердотельные SANYO) .
Так же и со стабализаторами в лице микросхем одни создавались для цифры в лице LM на всевозможные напряжения а уже LT более менее были способны работать в питание аналоговых схем ,такая же пенка и с ОУ у каждого есть свое место и назначение .

Что касаемо шумов то шум шуму рознь и не всяким кондером можно его подавить .
Я не когда не призываю биться лбом как аудиофилы - а всего лишь ставить все на свои места а не то что под рукой или из того что было .
Что касаемо китайских деталей -так тут все просто покупаем у проверенного поставщика и радуеся жизни

 Отправлено: 26.10.19 23:52. Заголовок: ОК! У ЦАПа проявили..

ОК!

У ЦАПа проявились высшие больше чем было, сегодня запела верхняя середина и высшие. Но они не шепелявят а чистые, поднялись в уровне.
Мне кажется это кондеры такие эффекты дают, когда включил на пару часов, потом выключил и через полчаса снова включил, вот с такими циклами новые кондюки и разыгрываются. Всосал тока и разряд с остыванием. Потом снова.. и т.д.
Еще как будто больше реверберации слышно.

 Отправлено: 27.10.19 01:09. Заголовок: geran2006 пишет: Ре..

geran2006 пишет:

цитата:

Ребят, операционник SE NE5534 это шлак конкретный а как его пиарили а 2010г!!! Чуть ли не лучший. Довольно скоро я его сменил на TL071 с улучшением а потом на OPA134. Также OPA604 круто.

По моему опыту всё как раз наоборот - ОРА134/2134/2132 туфта, 604 тоже ни о чем, а 5534 хоть и с несколько светлым звуком, но не плохой, хотя, конечно, не сигнетик 5532.
odinss20 пишет:

цитата:

другой стороны АЛЕКС с веги

Алекс с веги хуже базарной бабки. Пока он там толкает свои поделки на АК449х всем его воплям грошь цена. Он ничего кроме даташитов не понимает. Но агрессивный и базарный до отвращения. Не дай бог ему предложить что-то оценить на слух, дерьма выльет тонну, как и большинство тамошних "гурей". Что бы я ни покупал из конструкций вегаляповцев, ничего не прижилось. Ни цап на 4493, ни интерфейсы энергетика, всё улетело в отстойник. А вот старые сидишники в дефолтном варианте играют и их приятно слушать. Поэтому доверия вегалабу не то что ноль, а намного ниже абсолютного нуля.

 Отправлено: 27.10.19 01:15. Заголовок: geran2006 пишет: У ..

geran2006 пишет:

цитата:

У ЦАПа проявились высшие больше чем было, сегодня запела верхняя середина и высшие. Но они не шепелявят а чистые, поднялись в уровне.

Это просто слух (мозг) адаптировался. Психофизика слуха помноженная на самовнушение творит такие чудеса, что закачаешься;)
Я вот тут пытаюсь побороть свои стереотипы и послушать кое что, что когда-то было отложено (отфутболено) в сторонку. Самое безумно сложное это именно отвлечься от своих же стереотипов. Параллельных мультибитов то не пруд пруди, не гоже ими разбрасываться.

 Отправлено: 27.10.19 02:43. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это просто слух (мозг) адаптировался.

Не, кондеры конкретно разыгрываются.Vladimir пишет:

цитата:

Психофизика слуха

Что-то в этом безусловно есть, но эффекты разыгрывания кондеров это общеизвестно.
Практически разыгрываются не только кондеры.

Мне порой кажется есть в голове где-то аналоговая ФАПЧ которая может настраиваться на звук и выделяя нужное фильтровать не нужное.
Но в последний раз мой модем (ФАПЧ в голове) отказалась настраиваться на блевотный звук ресивера сони, там микросхема PCM1605 да еще он внутри проходит по куче паек, проводов и других деталей. ужосс. Я раза 3 точно порывался его замодить для улучшения звучания но всякий раз выпадал якорь и я тормозился потому что нет смысла, пусть сдыхает как есть. Силы надо тратить на свое на новое а не на эту чепуху сони.

 Отправлено: 27.10.19 03:01. Заголовок: geran2006 пишет: эф..

geran2006 пишет:

цитата:

эффекты разыгрывания кондеров это общеизвестно.

1% кондеры, 99% адаптация слуха. Аудиофилы наплетут много чего "общеизвестного".
Лампы, пролежавшие десятилетия, могут прирабатываться десятки часов. Старые подсохшие электролиты тоже постепенно немного восстанавливаются под напругой. Но новым деталям не с чего прирабатываться. Или у Вас в цапе, да еще в пути сигнала раритетные электролиты? Может Вы там Блекгейтом из древних запасов балуетесь ;) Тогда без правильных молебнов и прогревов аутентичным шумом никак не обойтись.

 Отправлено: 27.10.19 06:03. Заголовок: Vladimir пишет: Ста..

Vladimir пишет:

цитата:

Старые подсохшие электролиты тоже постепенно немного восстанавливаются под напругой.

Vladimir пишет:

цитата:

Но новым деталям не с чего прирабатываться.

Новые детали в любой машине прирабатываются.
Vladimir пишет:

цитата:

Или у Вас в цапе, да еще в пути сигнала раритетные электролиты? Может Вы там Блекгейтом из древних запасов балуетесь ;) Тогда без правильных молебнов и прогревов аутентичным шумом никак не обойтись.

Это все истеричные шутки низачем. Вы все попутали, я никого не смешу и пишу серьезно а вы думаете что я клоун. Нет, это вы не понимаете простых вещей, как кондеры разигрываются. Клоунаду здесь устраиваю не я.

 Отправлено: 27.10.19 14:16. Заголовок: Vladimir Чем Вас так..

Vladimir Чем Вас так вега обидела то ?????

С Алексом не общался но слышал его изделие всего один раз ATDAC 9 звезд конечно с неба не хватает но и отвращения не вызывает добротное устройство за разумные деньги, да и про даташиты зря вы так у него много достойных схемных решений

Про Энергетика а чем плохи его транспорты ? хотите сказать китайские с али лучше

А чем хреновые лестнечный регулятор громкости с веги ?
А чем плохи творения Г Крылова и А .Коваленко

На этом форуме при всем уважение подобного рода изделия увы не кто не предлагает .
Может дело все в вашем восприятие звука привыкли вы к старым поколениям техники как и к старым цап ...
Высказывания о ОУ считаю совсем бесполезным разговором (по работе имею возможность заказать любые ОУ и опробовать) причем не фуфло с наших магазинов а гарантированно оригинал и смело могу сказать старые ОУ выпуска лет 20-25 назад лучше новодельных .Отсюда и выводы о том что старые СД вертушки вроде как лучше звучат .

 Отправлено: 27.10.19 16:12. Заголовок: odinss20 пишет: Чем..

odinss20 пишет:

цитата:

Чем Вас так вега обидела то ?????

Смешно их читать - десятилетиями борются с джиттером, перебирают десяток оперов и чистят питание. И кичятся своими знаниями.

цитата:

добротное устройство за разумные деньги, да и про даташиты зря вы так у него много достойных схемных решений

За разумные для Америки деньги. Базарная баба, торгующая семечками паршивого качества, да еще гоняющая всех, кто рискнет это сказать вслух. При цене хорошего СД-плеера 5-30тр ватные и плоские АК449х за 60-100тр - просто бред.

цитата:

Про Энергетика а чем плохи его транспорты ? хотите сказать китайские с али лучше

Edel Usb v.1 лучше Аманеро в тех реализациях, что мне довелось лично послушать. А у Самсонова USB на Аманеро. Да и SPDIF на Чарльстоне мало отличается от USB в плане музыкальности. Пробовал подключать Болеро с платой генераторов к NOS-1541 - намного противнее, чем простая платка Аманеро без всяких выкрутасов с реклоком и питанием.

цитата:

А чем хреновые лестничный регулятор громкости с веги ?

Если это про "Никитинский", то поганит звук, делая его плоским и более ярким. Да это и не удивительно - куча контактов реле, гирлянды резисторов.

цитата:

А чем плохи творения Г Крылова и А .Коваленко

Крылова есть только регулятор громкости на Альпсе с движком. Тут, видимо, мне не повезло с самим переменником, не понравился звук. Плюс я так и не смог привыкнуть с пульта регулировать громкость, руками намного точнее получается. Крылов ни причем. Ну сделал контроллер и хорошо.
Коваленко ничего не было. Ничего сказать не могу.

цитата:

На этом форуме при всем уважение подобного рода изделия увы не кто не предлагает .

И не надо. Кому охота, тот купит там. Благо объявления висят постоянно. И рекламы там хватает.
Кстати, еще в отстойнике валяется БигльБон с переходником. По той же причине - ни с каким питанием, ни с какими прошивками и ни с какими картами нормально музыку не играет, одинаково серенько, что по SPDIF, что по I2S.

цитата:

Может дело все в вашем восприятие звука

Вот тут Вы, наверно, угадали. Дело именно в том, что мне не интересен набор аудиофильски чистых и выверенных звуков. Мне интересно когда музыка слушается и тебе хочется ее слушать, а не анализировать искажения. И когда ты ставишь диск послушать один трек и не можешь оторваться до конца диска. Пока такой эффект есть только на CD , с компа и флеш-плееров все более плоско , примитивно и скучно.
Даже на живых концертах порой бывает, что у исполнителя технически всё отточено, а после 2-3 произведений непреодолимое желание встать и уйти.

цитата:

старые ОУ выпуска лет 20-25 назад лучше новодельных .

Нууу...хз... Есть и новые хорошие и старые, но и тех и других мало. А уж штампы типа "5532 помойка , а АД823 - сказка" просто смешны. Всё хорошо на своем месте. На своем месте и древние JRC45хх играют так как надо.

P.S. Если совсем коротко, то сегодня главная проблема в том , что идет подмена понятий. Музыкальность аппарата пытаются оценивать цифрами частот и искажений, а слуховые оценки либо осмеиваются либо манипулируют примитивными штампами. Это дух времени и Вегалаб идет в первых рядах армии звукоизвлекателей, вычищающих музыку вместе с искажениями. Поэтому приходится долго и терпеливо выискивать обрывки нужной информации об интересных аппаратах на других ресурсах.

 Отправлено: 27.10.19 16:57. Заголовок: Vladimir Как говорит..

Vladimir Как говорится без обид поймите правильно но все свелось к личным предпочтениям и только но это ваше полное право .
Нет смысла спорить и доказывать чью либо правоту .

По поводу борьбы с джитером тут увы соглашусь с вами на таком уровне да кто его слышал и кто что смог померить и выявить все очень смутно и размыто по сути все сводится к тому ,что ставьте хорошие генераторы и радуйтесь жизни тем более их сейчас навалом (даже совки делают )

Манера общения с АЛЕКСОМ увы да не всегда адекватна ну что взять с буржуев россиян им не понять другой менталитет
(Сие знаю на своей так сказать шкуре когда занимался пусконаладкой оборудования из германии и работая с немцами или вспомнить Задорнова у нас выключатель а у буржуев включатель и таких примеров море )

Ну не любите вы цап из симейства АК тут ваше право как и выбор цены у каждого свой кошелек и свои пристрастия


Крыловские и Коваленко я имел в виду акустику и не более того мало кто способен выволить столько наработок и еще пытаться разъяснять и держать темы .А что касаемо контроллера с моторизированным альпсом так тут увы нового ничего нет у тех же китайцев полно схожих плат и схем и все вертится тупо во круг даташитного включения так что рассматривать сие узлы смысла нет .


Мне довелось послушать приличное количество СД вертушек с разными цап в основном мультибит на ТДА приятные по звуку но не более того впрочем как и PCM 56 ,63 , АД серия в лице цап даже порой бывает интересней ,новые РСМ на любителя или настроения .
Про ак уже писал модно да играют да но надо уметь готовить и не все это удалось .
Тут тоже непонятки многие хаят АК но от СД вертушек ИЗОТЕРИК писают "кяпитком"
так что опять все упирается в личные чувства

Про ОУ о да новых очень много хороших но и ценник порой кусачий и ваша правда каждому свое место
и много случалось таких вещей когда берешь ОУ в металле а тотом такой же в пластике и работают они по разному
У меня есть десяток старых добрых филлипсов серии 55 отличные изделия и есть новодел купленный в немецком инет магазине только глухой не услышит разницу и как с этим быть

 Отправлено: 27.10.19 17:23. Заголовок: Сегодня погрел ЦАП 2..

Сегодня погрел ЦАП 2 часа, слушаю, передача по середине выровнялась, вчера было много в области 400-600Гц, сегодня или выровнялось или максимум сместился на 1кгц

 Отправлено: 27.10.19 18:19. Заголовок: odinss20 пишет: А ч..

odinss20 пишет:

цитата:

А чем хреновые лестнечный регулятор громкости с веги ?

Не выдерживаю, пример выносит мозг!
Кто пиарит лестничные регуляторы? Те же кто цельный процесс, не разрывный , ДИСКРЕТИЗИРУЕТ И ИЗМЕРЯЕТ отдельные величины.
Я склонен считать что это секта измерителей и им приятно все дискретизировать.
Аналоговая техника- усилители, никак не поддается но надо же все обгадить, взять и применить дискретный переключатель вместо плавного регулятора, применить вместо линейного усиления дискретный процесс в микросхеме IRS2092S и сделать усилитель дискретизирующим и не звучащим абсолютно.
Я снова столкнулся с дискретизаторами по теме ЧМ-детекторов, как они отвергают целое, нулевую несущую, которую не могут измерить и восторгаются дискретностью которая измеряема.
SONY нанесло мощный удар по дискретизаторам.
Вся их религия основана на высокоточном измерении параметра. Это священная корова, как они утверждают качества. Только так, тщательно и точно измеряя.
Но DSD кодируется приращением а не измерением и величины 1 и 0 абсолютны и измерять их не требуется. DSD дает шикарное звучание намного опережающее PCM.
Но измерители не согласятся никогда и будут пиарить измерение как средство достижения. А DSD ничего не измеряет кроме нулей и единиц и поток DSD конвертируем программно в поток PCM. Значит вот суслика не было, измерений не было, DSD это приращение и вот уже в компе создается поток РСМ с высокой точностью измерения отсчетов, он же звучит! Вот и откуда взялись эти измеренные отсчеты если источник с приращением? С потолка. И звучит! Ну и как относиться после этого к религии тщательных измерений, они в своем уме или просто еще не видели суслика?

 Отправлено: 27.10.19 18:39. Заголовок: odinss20 пишет: Выс..

odinss20 пишет:

цитата:

Высказывания о ОУ считаю совсем бесполезным разговором (по работе имею возможность заказать любые ОУ и опробовать) причем не фуфло с наших магазинов а гарантированно оригинал и смело могу сказать старые ОУ выпуска лет 20-25 назад лучше новодельных .Отсюда и выводы о том что старые СД вертушки вроде как лучше звучат .

Не соглашусь. Подделка или нет-это вопрос не времени выпуска. Новые не поддельные микросхемы очень высокого качества, новые поддельные низкого.
Лежалые старые ОУ по 20-25лет нельзя заряжать в станок на производстве, это преступление и получите за это.
За время происходят изменения в кристалле даже не работая.
Старые СД вертушки-хлам и никогда они не будут звучать лучше новодела, а новодел это что? Это вертаки на процессоре DSD, который по совместительству обрабатывает PCM.
Вот эти звучат отрывно а старенькие TEAC VRDS сливают. Потому что технологии делаются для улучшения а не бабла срубить.

 Отправлено: 27.10.19 18:52. Заголовок: Vladimir пишет: Сме..

Vladimir пишет:

цитата:

Смешно их читать - десятилетиями борются с джиттером, перебирают десяток оперов и чистят питание. И кичятся своими знаниями.

Да, есть такое дело.. джиттер не умеют победить и питание зачистить, но знания просто неподъемная тяжесть! Может она и мешает?
Как танцору яйцы.
Vladimir пишет:

цитата:

мне не интересен набор аудиофильски чистых и выверенных звуков. Мне интересно когда музыка слушается и тебе хочется ее слушать, а не анализировать искажения.

Искажения анализируют измерятели, это явно не аудиофилы. Но тут две крайности, нормальность где-то посередине.

 Отправлено: 27.10.19 19:15. Заголовок: odinss20 пишет: на ..

odinss20 пишет:

цитата:

на ТДА приятные по звуку но не более того

Да, РСМ58 намного точнее, но менее плавная по звучанию. Что лучше? Я даже для себя пока ответа не имею.

цитата:

Про ак уже писал модно да играют да но надо уметь готовить и не все это удалось .

Вот смотрите... Слушал плеера Cayin N5, Xduoo X10, ЦАПы на АК4490 и 4493. Причем 4493 клон LYNX D78 и построен по всем правилам аудиофилии(вегаляпа) - стабы, куча кондеров, в общем вся шняга. У всех них звук немного разный, но у всех вата и нет объема. Под ватой понимаю очень скверную отработку переходов, недостаток скорости. Тотальное невезение - у всех не получилось? Включаю после 4493 простенький ЦАПчик на 1541 и ... вдруг звук прочищается и вот он - объем и динамика. Про сравнение 449х и РСМ58 в плане четкости и скорости отработки переходов лучше вообще не говорить. Тут уж надо быть тотально глухим, чтобы не услышать разницы. Благодаря скорости 58я воспроизводит короткие и тихие звуки второго плана там, где у 449х идет плавно-ненапряжный фон.

цитата:

многие хаят АК но от СД вертушек ИЗОТЕРИК писают "кяпитком"

Вот знаете, а в Фостексе НР-А8 на АК4399 звук проще, да тоже плоско, есть недостаток низов и по мне несколько светло, но вот ватности намного меньше. Простенький Таскам СД200 на старой АКшке звучит объемнее и вовлекающе новодельных 449х. Проигрыш Таскама по скорости 1541 и 58 конечно очевиден, но звук неплохо сбалансирован тонально и воспринимается хорошо. Так что я готов поверить, что в Изотерике на 4399 всё может быть офигенно. Все-таки у Тика/Таскама огромный опыт производства проф. аппаратуры.
А вообще, в мире музыки всё упирается в личные чувства. Кому-то нравится Бах, кому-то Вивальди, а кому-то вообще Басков с Лепсом.

 Отправлено: 27.10.19 19:34. Заголовок: geran2006 пишет: Ле..

geran2006 пишет:

цитата:

Лежалые старые ОУ по 20-25лет нельзя заряжать в станок на производстве

Вы будете немного удивлены, но до сих пор в станках на производстве работают привода времен СССР с К553уд1, 157уд2, логикой 511 серии и кт315. И, кстати, работают стабильнее современных Сименсов.

цитата:

Старые СД вертушки-хлам и никогда они не будут звучать лучше новодела

Простите, но тут я посмеюсь...
По DSD есть крайне полярные мнения. И это... дисков с DSD нет и видимо никогда не будет. Это уже удел компов со всей причитающейся им шнягой, абсолютно не нужной для звукового плеера. В нынешних DSD прогресса не больше чем в мясорубке. DSD-64 был на фирме сони еще в 90-х, если не ошибаюсь. А c DSD-128-512 ловко подсуетились маркетологи, любящие цифирки побольше. Но с этих что возьмешь - разума им Бог не дал, вот и потешаются убогие как могут.
Напоследок... музыкальный аппарат не должен "звучать", он должен воспроизводить музыку так , чтобы слух не за заметил обмана, которым является весь процесс от микрофона в студии до выхода усилка.

 Отправлено: 27.10.19 22:19. Заголовок: Vladimir пишет: Нап..

Vladimir пишет:

цитата:

Напоследок... музыкальный аппарат не должен "звучать", он должен воспроизводить музыку так , чтобы слух не за заметил обмана, которым является весь процесс от микрофона в студии до выхода усилка.

Конечно слух заметит. А с другой стороны не зная как звучало в студии не заметит. А зачем это надо чтобы не заметил?
Винил любят за то что нравится как по нему едет игла, за глубину отдачи, за цвет яблока, за обертку. Это продукт а похож ли он на звук в студии глубоко фиолетово.

Совецкие детали использовать нельзя а то поломка и потеря прибыли.

 Отправлено: 27.10.19 22:29. Заголовок: geran2006 пишет: Со..

geran2006 пишет:

цитата:

Совецкие детали использовать нельзя а то поломка и потеря прибыли.

Спасибо Вам, опять повеселили. А то за окном как-то серо и дождливо.

цитата:

А с другой стороны не зная как звучало в студии не заметит.

Не нужно знать, как звучало в конкретной студии, нужно знать звук живых инструментов. Этого более чем достаточно для вынесения приговора новоиспеченным плодам технического "прогресса".

 Отправлено: 28.10.19 00:48. Заголовок: Vladimir пишет: Сов..

Vladimir пишет:

цитата:

Совецкие детали использовать нельзя а то поломка и потеря прибыли. Спасибо Вам, опять повеселили. А то за окном как-то серо и дождливо.

Мне казалось что вопрос этот должен быть уже давно понятен а вот нет! Так и тянет.. впаять кусочек хлама. Ничего же не будет. А вдруг Чернобыль?

Vladimir пишет:

цитата:

Этого более чем достаточно для вынесения приговора новоиспеченным плодам технического "прогресса".

Это Вы о чем? Прогресс тоже виноват? Но он разный бывает.
Vladimir пишет:

цитата:

нужно знать звук живых инструментов

И откуда его знать? Инструментом теперь может служить любой напильник так что какой у него истинный звук не угадаете.

 Отправлено: 28.10.19 01:02. Заголовок: Вот на счет инструме..

Вот на счет инструментов забавно- помню в юности модно было гитары покупать самой популярной была 6 струн за 9 рублей
покупали все кому не лень и учились и бринчали и все гитары по разному . Были люди и с муз образование настраивали правильно а все равно тон был разный

И вот от куда понять как должен звучать тот или иной инструмент - только приблизительно

 Отправлено: 28.10.19 02:04. Заголовок: geran2006 пишет: Та..

geran2006 пишет:

цитата:

Так и тянет.. впаять кусочек хлама.

Вам бы хоть раз увидеть в каких условиях и в каком дерьме работает по многу лет без обслуживания и без ремонта то, что вы называете хламом. Ни один современный блок там не проживет и года.

 Отправлено: 28.10.19 03:40. Заголовок: Vladimir пишет: Вам..

Vladimir пишет:

цитата:

Вам бы хоть раз увидеть в каких условиях и в каком дерьме работает по многу лет без обслуживания и без ремонта то, что вы называете хламом. Ни один современный блок там не проживет и года.

ОЙ кандрашка хватит..
КТ315=мощь на многие годы и десятилетия...

 Отправлено: 28.10.19 12:21. Заголовок: Работал в метро по р..

Работал в метро по ремонту тамошней электроники те самое советское .
Так смело могу заявить наработки на отказ нет не какой все информационные табло над входом в тоннель тянули максимум 2 года ,как и средства защиты тоннеля и многое по видео наблюдению а то что касалось движения поездов тупо менялось каждые 2-3 года в независимости от того в каком состоянии и проводился кап ремонт .
Многие приборы измерительные из цлита не вылезали а в НИИ где сейчас тружусь импортные приборы уже лет по 20 пашут
А про сов детали так и говорить не хочется перед установкой приходилось заниматься отбором почти 50 на 50
Наша база хороша только на драг метал

 Отправлено: 28.10.19 14:44. Заголовок: Каждый останется при..

Я бы не стал сравнивать НИИ с грязным цехом и бесконечным потоком поездов в метро. У Вас импортные приборы служат по 20 лет, а у нас советским осциллам под тридцатник.
Хотя, каждый все-равно останется при своем мнении.

 Отправлено: 28.10.19 15:48. Заголовок: odinss20 пишет: а т..

odinss20 пишет:

цитата:

а то что касалось движения поездов тупо менялось каждые 2-3 года в независимости от того в каком состоянии и проводился кап ремонт .

Правильный подход. Менять важное а не проверять и не продлевать.
odinss20 пишет:

цитата:

Многие приборы измерительные из цлита не вылезали а в НИИ где сейчас тружусь импортные приборы уже лет по 20 пашут А про сов детали так и говорить не хочется перед установкой приходилось заниматься отбором почти 50 на 50 Наша база хороша только на драг метал

вот точно так.

 Отправлено: 30.10.19 00:12. Заголовок: Сегодня 4 день рази..

Сегодня 4 день разигрывания цапа, лишняя середина ушла, бас снова выпер, ВЧ вроде получше.

Пока что я заметил четкую картину, в процессе разигрывания происходит усиление последовательно по полосе частот от сотен герц до килогерц и выше и уходит за пределы полосы. Изменения происходят в длительных промежутках в выключенном состоянии, за ночь например. но и в других тоже.
Должно быть это связано с изменениями в электролите и материале изоляции.

На этом фоне кажется что бас то больше то меньше а потом снова нормализуется.
При первом включении слышно мало баса и много "битого стекла", звук звонкий.

 Отправлено: 30.10.19 01:35. Заголовок: Насчет вопросов с ко..

Насчет вопросов с конденсаторами выявлено практически вот что:
Тема эта истеричная на 100%, то есть во всех случаях, самого невинного обсуждения конденсаторов приводит к истерике и погромам.
Лучше не поддаваться на эти обсуждения, разрулить все равно ничего не выйдет и будет погром.
Чесгря я раньше думал что таких тем не сущетсвует, но уже не раз убедился что они есть.
Если с проводами тема еще как-то прокачивается то с конденсаторами никак вообще. ужас просто.

 Отправлено: 30.10.19 13:42. Заголовок: geran2006 пишет: Из..

geran2006 пишет:

цитата:

Изменения происходят в длительных промежутках в выключенном состоянии, за ночь например.

Электротехника тут вообще ни при чем, это исключительно психофизика слуха. Восприятие меняется в зависимости от эмоционального, физического состояния и времени суток. Вообще в восприятии музыки, наверно , процентов 80 психофизики, а электротехнике с ее гармониками и прочими "объективными параметрами" остается шишь да ни шиша.

цитата:

Тема эта истеричная на 100%, то есть во всех случаях, самого невинного обсуждения конденсаторов приводит к истерике и погромам.

Что их обсуждать то? Не тыкай в цепи прохождения сигнала откровенное дерьмо. Сотни раз переписано, какие диэлектрики лучше. И не ставь лишние элементы там, где они не нужны. А если охота поиграться и денег вагон, то кто же запрещает попробовать экзотику типа Аудионота или БлекГейта. Вот только вряд ли реальный эффект будет соразмерен количеству потраченных денег. Зато самовнушение сделает свое дело.
Но если ЦАП воткнуть в поганый источник, то хоть всего его нашпигуй золотыми деталюшками и проводами , толку будет ноль. Смена ЦАПа меньше слышна, чем смена источника.

 Отправлено: 30.10.19 16:28. Заголовок: Vladimir Я дико изве..

Vladimir Я дико извеняюсь но похоже вы противоречите или пытаетесь это сделать
""Электротехника тут вообще ни при чем, это исключительно психофизика слуха. Восприятие меняется в зависимости от эмоционального, физического состояния и времени суток. Вообще в восприятии музыки, наверно , процентов 80 психофизики, а электротехнике с ее гармониками и прочими "объективными параметрами" остается шишь да ни шиша.""

Тогда причем тут цап источник и тому подобное в лице электронных устройств . Если скажем вам не слыша уже не понравилось то или иное устройство да еще попалось куча разной информации в виде статей тестов отзывов то клеймо уже сформировалось и штамп поставлен .
Создается такое впечатление ,что каждый пытается обмануть сам себя - Давайте смоделируем маленький тест возьмем некое лицо играющего скажем на гитаре и пару слушателей одному понравилось другому нет , начнем делать вывод
хреновая гитара или исполнитель а может хреновый один из слушателей и выводов может быть еще десяток и где истина и в чем ??? а таких простейших вариаций перебора скажем 4х примерных вещей может быть множество .

Так и в нашей теме один слушает цап от AD другой TDA третий AK так и с источниками кому СД кому винил а кому смартфон а уж про используемые компоненты и детали уже и говорить смысла нет (давно все прописано и сказано всему свое место и разумный придел , а если есть деньги и хочется то это уже диагноз каждый по своему с ума сходит )


Смена ЦАПа меньше слышна, чем смена источника.
Скажем источник СД вертушка для цап берем цифровой выход , и что влияет на разницу ???
Принцип вертушек один и тот же у всех ,механика схожа по конструктиву и исполнению , остается электроника и опять вункциональна она схожа у всех . А мы спорим какой транспорт лучше и где и в чем логика малость не понятно

 Отправлено: 30.10.19 18:48. Заголовок: odinss20 У Вас мног..

odinss20
У Вас много вопросов, но у меня, увы, нет ответов.
Я перечислил свои наблюдения за несколько лет возни со всякими звуковыми коробочками.
Если бы у меня были готовые решения, я бы давно тихонько сидел и слушал музыку, забыв про все около-звуковые форумы.
Для себя я уяснил только одно - слух в паре с мозгом это очень мощный анализатор, алгоритмы работы которого абсолютно не изучены. Поэтому и есть случаи, когда дешевая коробочка радует звуком, а от дорогой бошка болит.
Два ЦАПа, подключенные к одному источнику будут, естественно звучать с их характерной окраской, обусловленной примененной микросхемой ЦАП. Но эта окраска ляжет поверх характера звука источника и мозг все равно услышит все пакости источника.
USB и SPDIF все звучат по-разному. Что там умудряется отловить слух, увы, не знаю.
Но вариант прямого подключения источника к ЦАПу по шине I2S и вариант подключения через цепочку I2S-SPDIF-I2S дадут примерно одинаковый звук, если , конечно, совсем уж не накосячить с кабелями. И такой эзотерики, не поддающейся анализу по формулам, пруд пруди.
Часть из неожиданностей может быть объяснена внешними радиопомехами, но легче от этого не становится. Измерить их уровень в конкретной точке большинству просто нечем. А бороться с ними как-то нужно.

 Отправлено: 31.10.19 05:01. Заголовок: Vladimir пишет: Сме..

Vladimir пишет:

цитата:

Смена ЦАПа меньше слышна, чем смена источника.

ЦАП это суть вопроса. Источник это тоже суть но другая. Смена источника, да на что? Компьютер менять на другой компьютер? Смешно.
Плеер менять не буду, SACD меня устраивает. Ну и все, источников больше нет, разве что тюнер но у него своя обработка.
Мне не нужно самовнушение, но и физические эффекты я пропустить не хочу.

Предыдущий ЦАП слушал 8 лет каждый день, когда удавалось заслушать другой цап хотя бы внутри источника тогда заново появлялось понимание что сделано. А теперь сделано по новой на новых деталях и если я слышал разницу ранее то я и сейчас способен ее слышать и нет здесь внушения. Новые детали, устройства всегда разигрываются.

На мой взгляд ЦАП принес гораздо больше изменений и ощущений чем источник, тот же самый SACD плеер на своих цапах он играет гораздо хуже а когда не с чем сравнить тогда кажется что хорошо играет. Но я сравнил встроенный цап и внейшний и разница огромная. С другой стороны ранее не раз сравнивал плеер с другими плеерами-оказывалось часто что другие не играют.
Собрать новый ЦАП это не майку сменить, это как новый ортопедический матрац вместо старой жесткой дряни , влияет на жизнь капитально.
ЦАП вам не продадут, а если продадут то дрянь. Собрать ЦАП это жизненная необходимость. Также как и приемник, можно купить дрянь а можно собрать супер футуре.

 Отправлено: 31.10.19 16:14. Заголовок: ЦАП без нормального ..

ЦАП без нормального источника - деньги и время на ветер.
Сидюки с их аналоговых выходов и даже встроенных телефонных усилочков на дешевеньком опере порой звучат более слитно, спокойно и приятнее, чем ЦАП на такой же микросхеме, подключенный к сидюку через SPDIF. При этом звук ЦАПа может быть даже чище, но слух все равно ловит какую-то бяку. Правда, это замечание никоим образом не касается тех, чья главная цель хирургически препарированный звук. Этим господам в в другую палату

 Отправлено: 31.10.19 23:27. Заголовок: Что подразумевается ..

Что подразумевается под нормальным источником ? USB вроде как исключили хотя дело вкусов и форматов ,как и кристально чистый вылезанный звук .
Остается СD ,SACD ,DVD что может быть нормальным источником или считаться нормальным источником .

Про СД я уже высказывался выше что они в принципе построены по идентичному принципу в лице головок транспорта и получения сигнала SPDIF

 Отправлено: 01.11.19 02:01. Заголовок: Vladimir пишет: ЦАП..

Vladimir пишет:

цитата:

ЦАП без нормального источника - деньги и время на ветер.

Заклинания. ЦАП как ребенок делается не зная будущего. Делается потому что надо делать.

цитата:

Сидюки с их аналоговых выходов и даже встроенных телефонных усилочков на дешевеньком опере порой звучат более слитно, спокойно и приятнее, чем ЦАП на такой же микросхеме, подключенный к сидюку через SPDIF.

Так весь фокус в том чтобы не на такой же а на другой микросхеме.
Щас еще придут и заявят что без проводов XLO делать ЦАП деньги на ветер.. да ну вас в качель...

цитата:

но слух все равно ловит какую-то бяку. Правда, это замечание никоим образом не касается тех, чья главная цель хирургически препарированный звук. Этим господам в в другую палату

ФЛУД. хехе.

 Отправлено: 01.11.19 02:42. Заголовок: odinss20 Нормальный..

odinss20
Нормальный источник тот, с которого музыку приятно слушать. Им может оказаться как дешевый сидюк или обычный комп, так и что-то очень дорогое. При этом компонент с ценой самолета может дать вылизанный до дури звук и нестерпимое желание выключить его и включить, например, Фильку на 1540 с его спокойным, пусть и не супер сверх детальным звуком. А может быть и наоборот, у всех требования разные. Единого рецепта нет и быть не может.

 Отправлено: 01.11.19 12:27. Заголовок: Тогда получается ,чт..

Тогда получается ,что технического обоснования на сей вопрос о источнике не существует ,все сходится к индивидуальному восприятию как визуально так и на слух и не более того .

В итоге все новое сводится лишь к маркетингу и получению выгоды от продажи новомодных устройств в лице аудиотехники.
И вся битва за винил ,ленту ,сд , дсд получается полным бредом ..............

УВЫ но с такой постановкой вынужден не согласиться (хотя каждый имеет право на свое мнение)

Если бы не новые технологии то не полетели бы в космос и не опустились на глубину ,как и не было компов мобил радио и телеков

А если кто то не слышит и не понимает разницы или воспринимает тот или иной материал по своему это не говорит о том что это должно быть так и объяснения не имеет

 Отправлено: 01.11.19 15:29. Заголовок: odinss20 пишет: Есл..

odinss20 пишет:

цитата:

Если бы не новые технологии то не полетели бы в космос и не опустились на глубину

Научно-технический прогресс -это великая сила. Но маркетологи должны сидеть в своей конуре, глодать кость и молчать. А сегодня этим псам дали беспредельную волю. Поэтому прогресс похерен и идет тупое зашибание бабла.
Всё, что можно было придумать и реализовать в мобильных телефонах, давно реализовано.
Телевизоры отлично работали еще 30 лет назад. Но торгаши придумали, как еще больше хапнуть и ввели цифру, угробив качество.
Все наработки в области производительности компов сегодня гробятся дичайшего качества неоптимизированным софтом. Продаваемые сегодня недорогие компы с Виндой-10 работают медленнее компов 10-летней давности с ХР.
Еще есть 4G и 5G - медленное уничтожение всего живого полем сверхвысокой частоты.
Вот и весь прогресс в базарной экономике.
А звук... да, по техническим параметрам абсолютно невозможно определить музыкальность аппарата.
odinss20 пишет:

цитата:

А если кто то не слышит и не понимает разницы...

А если кто-то слышит то, что противоречит тех. параметрам???

 Отправлено: 01.11.19 15:38. Заголовок: Vladimir пишет: При..

Vladimir пишет:

цитата:

При этом компонент с ценой самолета может дать вылизанный до дури

А это Вы про что? Тут у кого-то есть такие компоненты? Цапы обычно представляют себе на уровень выше звуковой карты или на два реже. Соответственно по цене то же самое.
Ну откуда цена самолета возьмется? Ясно что пример выдуманный и незачем это.
Цапы собирали и будут собирать потому что однажды звуковая карта или USB интерфейс не устраивает.
Дополняя ЦАП усилителем наушников получаем высокоценный аппарат в смысле предельной полезности. Он будет использоваться не менее регулярно чем комп или интернет то есть каждый день. Но усил для наушников сам по себе должен представлять продвинутое устройство. Все это монтируется в корпус, а какой, в китайский?
К сожалению иногда да, но все же некоторые умудряются и корпус приличный собрать, разработать. К сожалению китайские корпуса это такой же не подходящий товар как и их цапы готовые. И собсно они делают ЦАП и корпуса сообразно своему типу мышления и представлений о качестве.
Я считаю обычному россиянину не подходит китайский тип мышления и соотвествующий ему производственный стиль. Китайские устройства, какими бы дорогими конденсаторами они не набивались все равно представляют собой образчики технического мусора. Компоненты соединенные по даташитам в нечто целое, не факт что это отличается от просто хранения радиодеталей в неправильном виде.
Интересно, в чем же цель китайского технического прогресса, чтобы кушать каждый день Дошираки? Я бы помер наверное.
Это сложный вопрос о китайском способе производства, просто берите от него то что надо и не берите что попало.
odinss20 пишет:

цитата:

огда получается ,что технического обоснования на сей вопрос о источнике не существует ,все сходится к индивидуальному восприятию как визуально так и на слух и не более того . В итоге все новое сводится лишь к маркетингу и получению выгоды

Нет, есть еде драйв, когда чел бегает по комнате открыв рот и слушает во всех точках как звучит. Это прет. Как один мой знакомый выразился "это продавливает до конца".

 Отправлено: 01.11.19 15:42. Заголовок: Vladimir пишет: Тел..

Vladimir пишет:

цитата:

Телевизоры отлично работали еще 30 лет назад. Но торгаши придумали, как еще больше хапнуть и ввели цифру, угробив качество.

Ой, а чеэто? И Вы за аналоговое телевидение? Да бросьте мусор этот, насчет ТВ абсолютно правильно что его заменили цифрой.
В Москве как отключили телепередатчики так сразу радио FM стало нормально приниматься.
Придумали не торгаши, я в 2001г смотрел mpeg-2 со спутников, неплохо было но потом контент испортился стал дербанить интернет траффик со спутников. Одна порнография.
Мне было интересно что передают спутники? Это порнокартинки на 75%. Так что каналы телевидения РФ не такое уж плохое дело.
А аналог телевидение это та еще мутотень, как минимум многие вообще не разбирались что такое чересстрочная развертка и зачем она.
Можно быть специалистом по ремонту и установке PAL, но не знать количество видимых строк в растре.

 Отправлено: 01.11.19 16:56. Заголовок: geran2006 Я же, вро..

geran2006
Я же, вроде бы, четко написал про ТВ -угробили качество. Разрешение картинки стало меньше. А это уже не прогресс, а совсем наоборот.
geran2006 пишет:

цитата:

Компоненты соединенные по даташитам

И что в этом плохого? Вы считаете, что лучше разработчика знаете его чип и можете исправить ошибки даташитов? Смело!

 Отправлено: 01.11.19 17:52. Заголовок: даташит даташиту роз..

даташит даташиту рознь, в нем есть информация о самом чипе и его режимах о входах и выходах ,но порой нет ни слова о том что нужно создать во круг чипа ,что бы он выдал заявленные характеристики

 Отправлено: 01.11.19 20:29. Заголовок: Vladimir пишет: Я ж..

Vladimir пишет:

цитата:

Я же, вроде бы, четко написал про ТВ -угробили качество. Разрешение картинки стало меньше

А это как, почему меньше? По моему больше, нет?
Аналоговое ТВ- цветовая четкость 288 строк, яркость 576 строк, вдоль строки цветовая четкость корректировалась и не нормировалась
50 полей яркости в каждом половина строк, полных кадров только 25.
А теперь? Я думаю всего больше.
DVB-T2 вообще гонит картинку высокого разрешения 1080 строк и вдоль строки дискретных точек 1920 или около того. Это даже устарело, гонят и более высокое разрешение.
Хотел услышать что-нибудь вроде "на цифре рожи кривые и глаза как у зомби "

 Отправлено: 01.11.19 20:35. Заголовок: Vladimir пишет: Про..

Vladimir пишет:

цитата:

Продаваемые сегодня недорогие компы с Виндой-10 работают медленнее компов 10-летней давности с ХР.

Очень сомневаюсь что так.
Vladimir пишет:

цитата:

А звук... да, по техническим параметрам абсолютно невозможно определить музыкальность аппарата.

Это точно так и есть.

 Отправлено: 01.11.19 20:42. Заголовок: У нас в PAL было 288..

У нас в PAL было 288 строк по цвету а вдоль строки определялось коррекцией переходов я думаю не более 64 элемента различимых. В SECAM всё еще хуже, намного хуже.
Даже старый мпег-2 со спутника выдавал четкую картинку 720 х 576 то есть вдоль строки цветных точек 720 честных, но бывало и не честных. Смотря на чем смотреть. На мониторе компа одно, на телевизоре через аналоговый модулятор другое.

 Отправлено: 01.11.19 20:53. Заголовок: Vladimir пишет: Ком..

Vladimir пишет:

цитата:

Компоненты соединенные по даташитам И что в этом плохого?

Ничего. Только это не хайэнд. Кроме самих даташитов они не могут представить ничего авторского, стабилизаторы какие-нибудь, хохмочки, там, тут, нет ничего лишнего, все строго по даташитам. Это скучно. Я первый ЦАП купил в 2010г потому что он был авторский, схему посмотрел и увидел что автор немало работал над схемой и это вам не даташит. В процессе поиска сам нашел закладку которой нет в даташите но она существенно улучшает динамику ЦАПа.
Ее нет в даташите и у китайцев она не появится хотя бы и через 1000 лет. Тем и плох даташит, против него никто не прет, боятся. Он такой грозный...

 Отправлено: 06.11.19 02:14. Заголовок: ЦАП разигрался на вс..

ЦАП разигрался на всю катушку или еще не на всю. Ощущается повышение отдачи на всех частотных полосах. Бас крупнее и детальнее, середина улучшила сцену и детальность, высокие улучшили уровень и детальность.

Еще еще резервы, не все резисторы установлены такие как должны, едут еще.
Трансформаторы питания надо заменить, уже куплены новые. Готовлю корпус другой. От китайского из алюминия отказался. Все не то, не мой размер.

Страшно сказать, корпус будет из фанеры крашеной с окнами и сеткой т.к. ЦАП сильно греющийся. Корпус типа под ламповый хайенд.

 Отправлено: 06.11.19 03:33. Заголовок: Наоборот нормально :..

Наоборот нормально пришел к выводу что корпуса аудиоустройств должны быть из дерева или отсутствовать совсем, железный корпус закрывает звук так же как и экран на межблочнике.

 Отправлено: 06.11.19 12:18. Заголовок: geran2006 :sm33: эт..

geran2006 это вы погорячились что у китайца корпусов нет 430х360х высота от 50 до 120 с шагом 10 мм навалом ,как и 360 х 280х и произвольной высоты на алиэкспресс навалом тем паче 11.11 скидки будут можно с экономить малость

XMR Вы поучиться то не пробовали или наоборот театральный закончили и форумом малость ошиблись .

В аудиотехнике существует целый раздел о экранировки устройств а у господ буржуев еще есть такая наука как эргономика ( у нас о ней иногда забывают или плохо изучена ) .

Если корпус портит звук то наверно пора искать приличного доктора

 Отправлено: 06.11.19 12:53. Заголовок: Vladimir пишет: 1% ..

Vladimir пишет:

цитата:

1% кондеры, 99% адаптация слуха. Аудиофилы наплетут много чего "общеизвестного". Лампы, пролежавшие десятилетия, могут прирабатываться десятки часов. Старые подсохшие электролиты тоже постепенно немного восстанавливаются под напругой. Но новым деталям не с чего прирабатываться.

Ну как это не с чего?
Я думаю это формирование электрохимической среды, проводимости тока от выводов к обкладкам.

odinss20 пишет:

цитата:

это вы погорячились что у китайца корпусов нет 430х360х высота от 50 до 120 с шагом 10 мм навалом ,как и 360 х 280х и произвольной высоты на алиэкспресс навалом тем паче 11.11 скидки будут можно с экономить малость

У НИХ ЦЕННИКИ высокие а размер внутри при заданном форм-факторе менее. Например делают верхнюю крышку с перфорацией и нижнюю глухую. Они вообще думать могут?
Резисторы прирабатываются формируя треки наименьшего сопротивления.
Провода то же самое. Пайки.
разигрывание кондеров это факт известный.

Старые высохшие электролиты разжижаются?
У меня конечно новые электролиты.

 Отправлено: 06.11.19 14:44. Заголовок: geran2006 пишет: Н..

geran2006 пишет:

цитата:

Например делают верхнюю крышку с перфорацией и нижнюю глухую. Они вообще думать могут?

Тут-то они как раз и подумали.

 Отправлено: 06.11.19 16:06. Заголовок: geran2006 ценник у н..

geran2006, ценник у них нормальный с пересылкой да тут хотелось и подешевле

покупал у китайцев 4 корпуса под усь 430х360х180 крышки по феншую верх низ с перфорацией в зоне радиаторов
радиаторы шикарные поверхности аж полированные в внутренние размеры меньше на толщину верхней и нижней крышки те 8 мм ,да и указывают они внутренние и внешние размеры .

Да и совковые корпуса не многим дешевле а качество так себе ,да и материал сталь

 Отправлено: 06.11.19 18:52. Заголовок: odinss20 пишет: Есл..

odinss20 пишет:

цитата:

Если корпус портит звук то наверно пора искать приличного доктор

Одинс, то была шутка юмора, или вы вообще разучились воспринимать юмор если не стоит смайлик,нда

Чем не устраивают деревянные:click here ну если не устраиват клепайте железо а я видел ваше мнение в одном месте.

 Отправлено: 06.11.19 22:59. Заголовок: XMR С юмором у меня ..

XMR, с юмором у меня все в порядке и юмор хорош в пивнушке или рюмочной ,на крайняк есть тема для флейма и юмору
и учить я тебя не собираюсь не царское это дело да и времени жалко
и не стоит показывать картинки деревянных ящиков не зная что внутри .
Если бы с дровами было так все хорошо то братец китаец завалил бы все ящиками разных размеров ,да и буржуй бы шлепал аудио устройства в деревянных ящиках а не тут то было ,видать не все так гладко .
А на что способен индивидуалист в личном творчестве так это каждый по своему с ума сходет и на то имеет полное право ,вот только хочется ,чтобы
было не только красиво но еще и правильно и грамотно .

Если у вас все так круто в дереве есть тема " Наши системы " просим систему в студию посмотрим обсудим
А то генераторов идей море а как до дела то тишина
Oдин тут был недавно молодой горячий всех за дросселя огетировал и пропал не иначе мотает ,а другой за бобинники тельняшку рвал и тоже пропал ,одним словом слов море а дела нет

 Отправлено: 07.11.19 01:06. Заголовок: odinss20 пишет: Oди..

odinss20 пишет:

цитата:

Oдин тут был недавно молодой горячий всех за дросселя огетировал и пропал не иначе мотает ,а другой за бобинники тельняшку рвал и тоже пропал ,одним словом слов море а дела нет

Вы это про меня, если что то да , дросселя крутая тема просто не всем подходит, нужно уметь стирать шаблоны в бАшке. за бобинники не агитирую, а просто есть у меня и могу сравнить с СД

 Отправлено: 07.11.19 02:58. Заголовок: XMR пишет: Чем не у..

XMR пишет:

цитата:

Чем не устраивают деревянные:click here

Винтажный внешний вид настраивает на унылое внутреннее содержание.
Я задаю себе вопрос: для чего пытаются нарочно придать винтажный вид? Это не просто так, это - религия.
Сначала внешний вид, потом внутренняя аутентичность, потом подетальная аутентичность и наконец отказ делать что-либо новое под предлогом что в прошлом веке всё уже освоили и открыли.
Легко можно отличить стремление к стилю от стремления к винтажу, стиль например хочет большую кнопку с подсветкой или с углублением, а винтаж хочет просто большую кнопку такую как была. Но что тут такого в любви к винтажу? Да вроде ничего, но это как посмотреть. Покупают винтаж и реставрируют а для стиля покупают современное китайское электронное барахло, которое ни разу не является вещью а просто мусор пока еще не рассыпавшийся. И в результате у людей мусор и винтаж. А где хорошие не старые вещи ? Их нет, провал в истории.

odinss20 пишет:

цитата:

Oдин тут был недавно молодой горячий всех за дросселя огетировал и пропал не иначе мотает ,а другой за бобинники тельняшку рвал

да-с, подумал я тут, и решил, что китайский рубленный алюминий я не хочу, а вот деревянные рюшечки над стальными крышечками - это в самый раз. Но дорого и трудоемко.
Если только чел на заводе работает, где есть возможность сделать и сталь и прошковую покраску и полировка дерева.

Abettor пишет:

цитата:

Тут-то они как раз и подумали.

А что они подумали? Нужен проход воздуха а он не поступает снизу так что и перфорация сверху бесполезна. Я узнавал могут поставить с двумя перфорированными, ну и ладно.

 Отправлено: 07.11.19 03:07. Заголовок: ­Один мой знакомый за..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.11.19 03:15. Заголовок: geran2006 пишет: от..

geran2006 пишет:

цитата:

отказ делать что-либо новое под предлогом что в прошлом веке всё уже освоили и открыли.

Именно так и есть. Я видел экспонаты военного музея "Кронверк" - рации прошлого века. Это почти произведения искусства. А сейчас корпуса с подсветкой синими светодиодами - это как в морге - выглядит отвратительно и глаза в темноте выжигает. Лучше вообще никакой индикации, чем такая дрянь.
Вчера... Первые CD Филипсы - просто, рационально, надежно и Пионеры в стальном к корпусе с омеднением. Сегодня - пластмассовые бубняще-бумкающие блютус бумбоксы - тьфу... 3 раза.

 Отправлено: 08.11.19 05:46. Заголовок: Vladimir пишет: Я в..

Vladimir пишет:

цитата:

Я видел экспонаты военного музея "Кронверк" - рации прошлого века. Это почти произведения искусства.

Еще один сектант винтажного хлама. Хотя конечно искусство оно и есть искусство но без современности это уже мракобесие и фашизм.
Светодиоды. Вы правы, это говно придумали китайцы как и прочее говно.
Если в 2009г я пытался получить светодиодное освещение то теперь мечтаю от него избавится. Старые добрые галогены зажигаю по праздникам вместо свечей.

цитата:

Первые CD Филипсы - просто, рационально, надежно и Пионеры в стальном к корпусе с омеднением.

Вот это - неудачно, первые КД не могли быть качественные а по сравнению с SACD просто шлак.

цитата:

Сегодня - пластмассовые бубняще-бумкающие блютус бумбоксы - тьфу... 3 раза.

Согласен, блютус шлак