Отправлено: 25.11.09 20:37. Заголовок: USB DAC PCM2702+OPA2604 автор Гурков Евгений (Иркутск)

Евгений Гурков пишет:
Те, кто использует компьютер в качестве источника сигнала стремятся достигнуть наилучшего качества и я в их числе. Однако рынок звуковых карт не впечатляет либо качеством, либо ценой за качество. Отчасти поэтому и отчасти из творческого интереса решил самостоятельно собрать несколько конструкций и поделиться опытом. Первой была самая простая конструкция:
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-10

 Отправлено: 25.11.09 21:43. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Небольшая поправка, конденсаторы С9-С12 рекомендуется использовать пленочные (wima, к71)
Также и выходные С15,16 пленочные дают лучший результат чем обычные электролиты,за неимением аудиофильских. Емкость выходных конденсаторов зависит от входного сопротивления усилителя и состовляет как минимум 2х4,7мкф для 10ком, 4,7мкф для 20ком, 2х1мкф для 47ком.

 Отправлено: 25.11.09 22:45. Заголовок: Про емкость выходных..

Про емкость выходных конденсаторов. я встречал такую информацию однако на практике мне эти рекомендации не пригодились

 Отправлено: 25.11.09 23:44. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет склероз, то на выходе этой цапы 2702 сидит 2.5 вольта отрицательного напряжения? Если так, то трудно представить более удобную штуку для лампового выхода , а фильтр первого порядка вместо третьего думаю тоже пойдёт, там частота помехи весьма велика, так что очистить звук от неё будет несложно?
Что скажете по этому поводу?

 Отправлено: 26.11.09 07:28. Заголовок: Мне тоже интересно п..

Мне тоже интересно применение лампового выхода. Женя расскажи!

 Отправлено: 26.11.09 20:10. Заголовок: Я на лампах не пробо..

Я на лампах не пробовал. Для меня гораздо интереснее трансформаторный выход.
На вегалабе ктото предлагал вот такую схему:

 Отправлено: 26.11.09 22:36. Заголовок: Схема- то что надо. ..

Схема - то что надо. всё по уму. Но вот как тише сделать......?

 Отправлено: 27.11.09 01:28. Заголовок: Виндовым регулятором

Виндовым регулятором

 Отправлено: 27.11.09 02:36. Заголовок: Блин, логично!..

Блин, логично!

 Отправлено: 27.11.09 09:50. Заголовок: Нестоит трогать винд..

Не стоит трогать виндовый регулятор. Я пользуюсь "фубаром" в его настройках "Output" выбираем наше устройство и пользуем регулятор фубара.

 Отправлено: 27.11.09 14:33. Заголовок: Я убрал виндовый рег..

Я убрал виндовый регулятор, чтоб ночью комп не гавчил, а когда пришла пора замеры делать -микрофон не пашет, звука нет с карты звуковой, а причина- убранный в ноль движок Wave

 Отправлено: 27.11.09 15:12. Заголовок: Евгений Гурков пишет..

Евгений Гурков пишет:

цитата:

Нестоит трогать виндовый регулятор. Я пользуюсь "фубаром" в его настройках "Output" выбираем наше устройство и пользуем регулятор фубара.

Так все равно регулирует виндовый микшер.Что бы его обойти нужно установить драйвер ASIO.

 Отправлено: 29.11.09 01:36. Заголовок: С удоволствием приоб..

С удоволствием приобрел бы ДАЦ для с-пдиф по приемлемой цене для комплекта. СД плеер недоступен, нет смысла.

 Отправлено: 29.11.09 05:09. Заголовок: Звуковуха от М-Аудио..

Звуковуха от М-Аудио, ЮСБишная, Транзит, например, её можно и как аудиоцап и как средство измерения в связке с программой Спектралаб применять..

 Отправлено: 29.11.09 08:04. Заголовок: Я использую внешнюю ..

Я использую внешнюю Creative SB conect. http://shop.key.ru/shop/goods/37538/ Плюс в наличии разьемов RCA на вход и выход.
Но использую в основном для измерений. Музыка не в компе.

 Отправлено: 30.12.09 23:08. Заголовок: Если мне не изменяет..

цитата:

Если мне не изменяет склероз, то на выходе этой цапы 2702 сидит 2.5 вольта отрицательного напряжения?

положительного

 Отправлено: 31.12.09 00:15. Заголовок: Отпал вариант прямог..

Отпал вариант прямого стыка цапы с лампой, как в варианте с 1541.

 Отправлено: 31.12.09 01:00. Заголовок: зато возможен прямой..

зато возможен прямой стык с ПТ с индуцированным каналом или (что намного лучше но практически не доставаемо) ПТ с изолированным затвором (а-ля 2П902), правда такие игры с такой балалакой как 2702 имхо лишены любого смысла

 Отправлено: 31.12.09 03:57. Заголовок: Nazar, я с этой цапо..

Nazar, я с этой цапой знаком недолго, принесли плату, я осциллографом глянул, увидел шум на выходе микросхемы и чистый синус после активного третьего порядка фильтра по выходу, увидел смещение на выходе микросхемы, мельком глянул схемы из Радиохобби и всё.
Слуханул недолго, ну- играет как-то, вполне за эти деньги.
А как идея применить лампу с правой характеристикой, типа 6н1п или 6Н7С , чтоб открыть её можно было только плюсом?
Или не потянет эта микросхема сеточный ток в несколько мА?

 Отправлено: 31.12.09 04:34. Заголовок: по паспорту у нее 5к..

по паспорту у нее 5ком по переменке минимум, тоесть 0,12ма макс. ток, но "высасыванием" с нее тока ее ВК загоним в клас А, но тут свои есть подводные камни надо на практике проверять. Проще с 2П902 каскодным повторителем (чтоб ТИ небыло), звук у такого повторителя из разряда "а есть что-то лучше?" и линейность на высокоомную нагрузку прекрасная, но усиления нет

 Отправлено: 31.12.09 04:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А как идея применить лампу с правой характеристикой, типа 6н1п или 6Н7С , чтоб открыть её можно было только плюсом?

А катодом на "+" питания некошерно?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.12.09 04:58. Заголовок: Не подумал, очень хо..

Думаю, что автосмещение устранит это плюсовое смещение начисто.Ну потеряем пару вольт в катоде , всех делов-то.

 Отправлено: 31.12.09 05:07. Заголовок: Совсем дикая идея-ди..

Совсем дикая идея-дифкаскад,на сетку второй лампы с делителя половинку питания.
В верхнему резистору делителя конденсатор.
Уберём грязь "питательную". :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 31.12.09 05:49. Заголовок: Усиление вдвое меньш..

Усиление вдвое меньше будет в дифкаскаде на выходе, если снять с одной лампы.

 Отправлено: 31.12.09 11:35. Заголовок: nazar пишет: правда..

nazar пишет:

цитата:

правда такие игры с такой балалакой как 2702 имхо лишены любого смысла

Неправда, говорят неплохо звучит, особенно для начинающих. Во всяком случае лучше чем дешевые звуковые карты.
Так что прошу всех развивать темку.

 Отправлено: 31.12.09 15:21. Заголовок: Мне после 1541 с лам..

Мне после 1541 с ламповым выходом что-нибудь другое трудно идёт, даже моя крутая звуковуха U24 кажется дровами.
Разумеется, 2702 простая как топор, и пока ещё купить можно. Что касаемо звука- я не знаю, чего там такого уж особенного. Это дяденька Василий Картович слышит.

 Отправлено: 31.12.09 22:02. Заголовок: aluma пишет: А като..

aluma пишет:

цитата:

А катодом на "+" питания некошерно?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Думаю, что автосмещение устранит это плюсовое смещение начисто.Ну потеряем пару вольт в катоде , всех делов-то.

хорошие варианты
Charm пишет:

цитата:

Неправда, говорят неплохо звучит, особенно для начинающих. Во всяком случае лучше чем дешевые звуковые карты.

звучит дерьмово, на уровне звуковух 100-400уе, но зато универсальна и малогабаритна

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

даже моя крутая звуковуха U24 кажется дровами

а могло быть иначе?

 Отправлено: 31.12.09 22:50. Заголовок: Назар, я пессимист п..

Назар, я пессимист по жизни, потому мне проще. Когда не ждёшь много, то неважный результат не убивает. Звуковуха моя -чисто измерительная, хотя выход на 600-омные наушники использую и не жалуюсь.
Хаендом измерилку свою не считаю, но убедиться что колонка настроена, позволяет и она.
2702 скорее удобная чем сверх-звуковая( эка загнул!).Сам скоро измерю макетный вариант, друзья москвичи делают на пробу.
Может пригодится для измерений , в сочетании с новомодной фичей LT1210.

 Отправлено: 01.01.10 00:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

2702 скорее удобная чем сверх-звуковая( эка загнул!).Сам скоро измерю макетный вариант, друзья москвичи делают на пробу. Может пригодится для измерений , в сочетании с новомодной фичей LT1210.

ну у нее АЦП то нет, чтоб без разделительних кондов было сделай вот так http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?p=435#p435 только для 1210 надо резисторы на порядок меньшего номинала и без конда в цепи ОС но тогда 2702 это не потянет...

 Отправлено: 01.01.10 01:01. Заголовок: Спасибо за схему, ид..

Спасибо за схему, идею понял!

 Отправлено: 03.01.10 03:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне после 1541 с ламповым выходом что-нибудь другое трудно идёт, даже моя крутая звуковуха U24 кажется дровами.

можно поподробнее о этом самом 1541, что это?

 Отправлено: 10.01.10 06:05. Заголовок: DEM DAC..

DEM DAC

 Отправлено: 10.01.10 09:10. Заголовок: Nopr http://www.da..

Nopr

http://www.datasheetarchive.com/ и там в строке поиска вводим tda1541a, получите даташит на этот аудио ЦАП

 Отправлено: 29.03.10 16:38. Заголовок: Эксперименты с лампа..

Эксперименты с лампами и ЦАПом PCM2702 не дают прироста качества только творческую реализацию . конструкция сама по себе хороша. и больше из нее не выжать. Нужно делать более совершенную конструкцию ЦАПа

 Отправлено: 29.03.10 19:33. Заголовок: Вот и ещё одно нешиб..

Вот и ещё одно нешибко радужное мнение об этом чуде за сто рублей.
Или за двести, неважно.

 Отправлено: 06.05.10 17:26. Заголовок: nazar пишет: звучит..

nazar пишет:

цитата:

звучит дерьмово, на уровне звуковух 100-400уе, но зато универсальна и малогабаритна

Ничё так, улыбнуло! 400уёв совсем дерьмово

 Отправлено: 06.05.10 23:28. Заголовок: Видимо для товарища ..

Видимо для товарища nazarA ценник- главный параметр качества звучания.
иного обьяснения подобным сравнениям невижу.

 Отправлено: 07.05.10 05:19. Заголовок: Возьмите проф звукаш..

Возьмите проф звукашку за такие деньги послушайте узнаете какое там "качество", от єтого можете оттолкнуться что можно сделать с 2702

 Отправлено: 31.05.10 12:11. Заголовок: Ton

Вывел звук по коаксиалу из компьютера (материнка Asus 5 с цифровыми аудиовыходами (оптический и коаксиальный) в ресивер BBK AV310. Вроде звучит неплохо. Посмотрел по схеме - ЦАП CS8415A на входах инверторы 74РHC04. Никто не использовал этот ЦАП, как он в сравнении с той же 2702?

 Отправлено: 31.05.10 12:28. Заголовок: Ton

В качестве сигнала - flac (http://avaxhome.ws/blogs/aksman).

 Отправлено: 31.05.10 21:02. Заголовок: Посмотрел по схеме -..

цитата:

Посмотрел по схеме - ЦАП CS8415A

это СПДИФ приемник

 Отправлено: 01.06.10 10:12. Заголовок: Ну вот - лоханулся. ..

Ну вот - лоханулся. С ЦАПами-АЦПами раньше не сталкивался (на АЦП 572 серии один раз вольтметр собирал). Схема - вот: http://slil.ru/29246699
Что-то можно о ней сказать?

 Отправлено: 01.06.10 14:53. Заголовок: Врятли тут ктото юза..

Врятли тут ктото юзал сей цап. Спроси на вегалабе...

 Отправлено: 22.08.10 16:47. Заголовок: По моему так: 1. Выж..

По моему так:
1. Выжать предельное качество из компа-занятие бессмысленное.
2. ставить звуковухи по 1000 и более уев занятие бессмысленное.
3. Вполне подойдет для хорошего ВОСПРИЯТИЯ JULIA ESI или Prodigi 192 hifi
4. Креатив не подойдет
5. Нужен аудиофильский аудио-кабель, а не штудок за 30р.
6. усил ламповый

А что касается ЦАПА то что скажете про ЦАП DSD1792 ?

 Отправлено: 23.08.10 11:45. Заголовок: geran2006 пишет: 1...

geran2006 пишет:

цитата:

1. Выжать предельное качество из компа-занятие бессмысленное. 2. ставить звуковухи по 1000 и более уев занятие бессмысленное.

Странно звучит, если принять во внимание, что практически вся современная студийная звукозапись на компе и базируется («ProTools» на «MAC-овской» базе - практически международный стандарт).

цитата:

3. Вполне подойдет для хорошего ВОСПРИЯТИЯ JULIA ESI или Prodigi 192 hifi 4. Креатив не подойдет

Джулию серьезно не слушал, а Креатив субъективно тоже не нравится

цитата:

5. Нужен аудиофильский аудио-кабель, а не штудок за 30р.

Для корректности сравнения нужна цена и на "аудиофильский аудио-кабель" тоже

цитата:

6. усил ламповый

Ну это риторическое...

 Отправлено: 23.08.10 13:32. Заголовок: ГДН пишет: Странно ..

ГДН пишет:

цитата:

Странно звучит, если принять во внимание, что практически вся современная студийная звукозапись на компе и базируется («ProTools» на «MAC-овской» базе - практически международный стандарт).

а для меня странно звучит, что стандарт современной аппаратуры студийной ЗЗ - компьютер.

Нас приучили хлебать щи китайскими палочками, и теперь мы обсуждаем, палочки из какого материала более пригодны для хлебания щей.

Зато пульты и микрофонные усилители покупаются ламповые

 Отправлено: 23.08.10 14:22. Заголовок: redcat пишет: а для..

redcat пишет:

цитата:

а для меня странно звучит, что стандарт современной аппаратуры студийной ЗЗ - компьютер.

Как бы не звучало, но - факт! Но компьютер-то - всего лишь "носитель". Это АМЛ считает HDD убийцей звука "по невыясненным причинам", но с ним согласны далеко не все.

цитата:

Зато пульты и микрофонные усилители покупаются ламповые

Ну надо же как-то с "убийцей" бороться! Добавлю, что и сами микрофоны "с лампой внутри" весьма популярны. Особенно древние!

 Отправлено: 23.08.10 20:27. Заголовок: ГДН пишет: Ну надо ..

ГДН пишет:

цитата:

Ну надо же как-то с "убийцей" бороться!

бороться надо! только знать бы с кем и чем :)
Некоторые тут сетевым кабелем звук "регулируют" и впадают в катарсис от перевертывания вилки в розетке. Так вот господа экзальтированные - покинте палату!
Смело заявлять - "Выжать предельное качество из компа-занятие бессмысленное" Вы сударь, "геран" думаете как записывается современная (да вообще вся) музыка на современные носители? А как она воспроизводится с цифрового носителя?
Задача точно воспроизвести это вторая половина айсберга, первая половина это точно записать тут уже речь не только о цифровых но и об аналоговых преобразованиях.
Я бы абсолютно согласился с заявлением, что невозможно создать систему идеально передающую ньюансы звучания аккустического инструмента итп. Но разобрать звук на цифры и собрать цифры в звук задача вполне выполнимая и теоретически нет придела повышению линейности и дискретности этого процесса, а соответсвенно и повышения точности преобразования.
Так вот стремление повысить уровень качества воспроизведения пусть даже обычного компьютера (ессно я воспринимаю компьютер только как мультиформатный ЦИФРОВОЙ источник) достойно пристального внимания и очень осмысленное.

 Отправлено: 23.08.10 23:27. Заголовок: Добрый день, коллеги..

Добрый день, коллеги.

Компьютер, безусловно, стал незаменимым инструментом в звукозаписи. Сбросить на него мастер-фонограмму и потом вырезать по ней матрицу - тут компьютер практически не вносит отсебятины, если у него всё в порядке с НЖМД, ОЗУ и т.д.

А вот сведение и обработка звука на нём - совсем другое дело.

Вы скажете - так в аналоговом тракте те же яйцы, тока в профиль. Согласен. Но компьютер позволяет "вытянуть" косяки при записи, что развращает. Раньше были дубли, а теперь - "фигня, завтра подчищу".

То, что новодельный винил стал грустен, замечали? Одна из возможных причин - использование цифрового мастера. Созданного методом "подчистки".

 Отправлено: 24.08.10 01:04. Заголовок: redcat! Согласен пол..

redcat!
Согласен полностью!
Правда серьезные студии еще не упали так низко, чтобы прямо в компе и сводить, Вы же сами про ламповые пульты писали. Ну ламповые, не ламповые, но аналоговые - это правило (пока ?)
А вот монтаж и "подчистка" в компе это почти всегда - смерть музыки.
Что же до качества записи/воспроизведения, то комп вполне адекватная система.

 Отправлено: 24.08.10 14:26. Заголовок: Компьютер, как медиа..

Компьютер, как медиаплеер, весьма достойная замена ПКД. Универсальность(кино и музыка), функциональность(скачивание с инета(в HD качестве), хранение и цифровая обработка, включая эквалайзер и РГ. Один на мой взгляд недостаток, грязное питание, можно исправить отдельным питанием звуковой карты или разделительным транформатором.

 Отправлено: 24.08.10 20:10. Заголовок: Yoika пишет: Один н..

Yoika пишет:

цитата:

Один на мой взгляд недостаток, грязное питание, можно исправить отдельным питанием звуковой карты или разделительным транформатором.

Этот недостаток давно устранён применением внешних звуковых карт

 Отправлено: 24.08.10 22:48. Заголовок: GELIANIN пишет: Это..

GELIANIN пишет:

цитата:

Этот недостаток давно устранён применением внешних звуковых карт

Я бы уточнил: на устранен, а, скорее, устраним. Если внешняя карта с собственным питанием.
Впрочем, комп с современным китайским БП и по соседям помехи раздает, а не только в смежные приборы.

 Отправлено: 25.08.10 01:22. Заголовок: угу, сейчас у меня п..

угу, сейчас у меня появился клиент, фирма такси, у них когда компьютеры включены, ухудшается работа радиостанции. 27 мГц, однако. Подобный казус описывался не так давно на сайте ithappens.ru - там после включения одного компа в сети 220 торчала палка на нескольких мГц.

 Отправлено: 25.08.10 07:13. Заголовок: Тут наверное надо оз..

Тут наверное надо озаботитсяуменьшением помех с компа. И не только по питанию, но и внешних наводок.

 Отправлено: 25.08.10 09:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Тут наверное надо озаботитсяуменьшением помех с компа. И не только по питанию, но и внешних наводок.

Процессор(ы) дает по шине такой спектр помех, что скорей сеть нужно защищать от компьютера, по крайней мере лучше питать его от отдельного фидера.

 Отправлено: 25.08.10 10:58. Заголовок: Ещё одна беда - в то..

Так Сергей Евгеньевич это и имеет в виду. Сейчас корпуса делают из тонкого железа, поскольку в погоне за прибылью все забили на понятие ЭМ совместимости. А старые кузова были тяжёлыми и весьма прочными. И экранировали весьма эффективно.

Самые "бедовые" кузова - с плексиглазовыми прозрачными стенками. "Кишочки" видно, и фонит как генератор. Зато разноцветные светодиоды мигают в нутре

Ещё одна беда - в том, что встроенные в комповые блоки питания фильтры рассчитаны на трёхпроводное включение - фаза, ноль, земля. А по стандарту нашей страны (заземлённый ноль) имеем либо отсутствие заземления (эта клемма розетки висит неподключенной), либо соединение земляного и нулевого проводов. И фильтры теряют свою эффективность. Кроме того, в дешёвых блоках питания цепи фильтрации просто не распаяны, вместо них перемычки и пустота. Отсюда и примитивное, но достаточно верное правило - чем тяжелее блок питания, тем он качественнее.

 Отправлено: 25.08.10 12:00. Заголовок: redcat пишет: . Кро..

redcat пишет:

цитата:

. Кроме того, в дешёвых блоках питания цепи фильтрации просто не распаяны, вместо них перемычки и пустота. Отсюда и примитивное, но достаточно верное правило - чем тяжелее блок питания, тем он качественнее.

Немного уточню(по опыту собственного СЦ), на входе БП должен стоять заграждающий фильтр, состоящий из нейтрализующего трансформатора на феритовом кольце и трех снабберных конденсаторов, соответственно по синфазной и дифференциальной помехе.
На практике, в бюджетных БП, как правило, стоит только один конденсатор между фазой и нулевым проводом. По весу вряд ли это определить.

 Отправлено: 25.08.10 12:15. Заголовок: Yoika пишет: ... На..

Yoika пишет:

цитата:

... На практике, в бюджетных БП, как правило, стоит только один конденсатор между фазой и нулевым проводом...

На практике, в бюджетных БП, и этого зачастую нет! Интересно, это только к нам такую "бюджетную" технику гонят, или в просвещенную Европу тоже?

 Отправлено: 25.08.10 12:50. Заголовок: Думаю, не к нам гоня..

Думаю, не к нам гонят, а наши купцы такое ..... заказывают, чтоб дешевее грязи было, потому и экономят на всём что можно производители.
Хочешь за рупь-держи, только не удивляйся потом.
Я помню, как приносили в ремонт стереомагнитолу , а там моноголова в магнитофоне. Хозяин в ауте, а я ему -читай картинку: СТЕРЕО РАДИО КАССЕТ ПЛЕЙЕР. Радио- да, стерео, а стереомагнитофон- никто и не обещал!

 Отправлено: 25.08.10 13:20. Заголовок: Кстати, в сетевых фи..

Кстати, в сетевых фильтрах(удлинителях), на 5 розеток которые, аналогичная ситуация. Если в APC (за 50 уе) они, те фильрующие элементы, стоят, то в китайских, что за 5уе - увы! Так я для себя из горелых БП (есть отдельной платкой) ставлю.

 Отправлено: 26.08.10 02:49. Заголовок: Yoika По весу опреде..

Yoika По весу определяется в принципе качество БП. Потому что экономия параллельно идёт на алюминии для теплоотводов и меди на дросселях. Плюс электролиты в первичке бывают от 680 мкф до смехотворных сотни. (то есть, в сумме 330 и 50 соответственно - последовательно пара на 200 вольт). Плюс упрощённая схема стабилизации. В лучших экземплярах БП, что мне попадались (ещё АТ-шные) схема начинала работать от 80 вольт, а прекращала при 50 (!). Это я пробовал ЛАТРом. Кстати, были сделаны в Китае. Конденсаторы - Ничикон, да и все остальные компоненты фирменные. Самые худшие (и лёгкие) экземпляры при малейшем провале в сети загоняли комп в ребут. Конечно, оценка "на вес" груба, но при наличии пары БП с одинаковой мощностью и разным весом я всегда отдаю предпочтение более тяжёлому.

Жаль, около 30 "мёртвых" блоков питания несколько месяцев назад я пустил на запчасти, и выкинул пустые печатки, а то бы сфоткал как пример. Но на днях выложу снимки теплоотводов качественных и обычных БП - увидите, в чём разница.
А в фильтрах по 90 р за штуку стоИт только варистор. И всё. Кстати, и фильтры по весу, ессно, отличаются.

 Отправлено: 26.08.10 02:52. Заголовок: Бокарёв Александр Йо..

Бокарёв Александр Йохохо, а мне попадалась магнитола с монотрактом, динамиками в параллель и при переключении радивы в стерео сей переключатель просто подавал питание на светик с соответствующей надписью. Даже в АМ-диапазоне

 Отправлено: 26.08.10 04:10. Заголовок: Рухнул я под стол. Т..

Рухнул я под стол. Такого авангарда не видел, ни разу!

 Отправлено: 26.08.10 11:33. Заголовок: http://www.technogra..

 Отправлено: 26.08.10 11:48. Заголовок: Вот такие и едут поб..

Вот такие и едут побеждать на Евровидение.Которое, по меткому определению Артемия Троицкого , и создано для скандинавских дальнобойщиков. И вокруг которого обычно столько переживаний и бессонных ночей.

 Отправлено: 26.08.10 14:08. Заголовок: Хорошо, что "Руб..

Хорошо, что "Рублевидение" ещё не изобрели - от там жесть бы шансонно-блондинная была

 Отправлено: 26.08.10 19:36. Заголовок: Наши мурки потому та..

Наши мурки потому там и прижились, что ихнее евровидение- один в один с нашим рублевидением, та же гламурная попса.

 Отправлено: 31.08.10 14:39. Заголовок: Евгений Гурков пишет..

цитата:

Евгений Гурков пишет: Те, кто использует компьютер в качестве источника сигнала стремятся достигнуть наилучшего качества и я в их числе. Однако рынок звуковых карт не впечатляет либо качеством, либо ценой за качество.

Проблема найти нужное изделие когда есть деньги. А ЦАП на 2702 не решает проблемы- цена низкая но и качество увы..
Я уже лет так 9 юзаю звуковую карту Terratek DMX6fire, когда-то отдал за нее бешеные деньги, аж 150уе. С тех пор что-то нет желания менять.
Смотрел в сторону Prodigi Hi-fi или Julia но пока что не особо надо.
Собрать ЦАП идея хорошая, но не на шине USB и на другом наборе ИМС, желательно сразу без ОУ а то я как услышу или прочту про "качественный OPA" то у меня истерика начинается. Надо сразу на низковольтных лампах типа ЕСС88 или может даже 6С52Н попробовать? И без трансформаторов, с резистивной нагрузкой и может быть катодным повторителем после.

P.S.
Похоже активная жизнь карты dmx6fire приходит к концу. Не в смысле что сломалась, а что не ликвидна становится. Сегодня провел такой опыт: беру lossless FLAC
и распаковываю, записываю на CDDA. Потом слушаю одно и то же с плеера и компа. Чтоб я провалился, но! С плеера звук гораздо мясистее, стереобаза шире раза в 2, такие эхо слышны, которые на компе не ощущаются. Бас с плеера прет как положено, хотя коррекция не производилась, а на компе такой бас только с эквалайзером. И вообще общее впечатление- искрометность. На компе ЦАП АКМ 4524, на плеере современный DSD1751. Вот я и говорю, пора похоже делать ЦАП внешний, я хочу на современной ИМС, как в дорогих SACD-плеерах DSD1792 и к ней в придачу мс приемник ИК чтобы по оптическому шлангу это дело питать с компа или с плеера. Ну и ламповый буфер соотв. встроенный вместо ОУ.
Схем готовых не видел. Можно взять типовую из даташита или из какого-нибудь плеера+_добавить входы. Не думаю что задача очень уж сложная. Хотелось бы еще чтобы коаксиал тоже поддерживался-надо искать универсальную или поновее схему входов S_PDIF.
Я не сторонник большого числа деталей, это обязательно скажется в худшую сторону на звуке. Видел схемы внешних ЦАПов, ну оч навороченные, хочу попроще.

 Отправлено: 15.09.10 21:32. Заголовок: Евгений Гурков Зада..

Евгений Гурков

цитата:

Задача точно воспроизвести это вторая половина айсберга, первая половина это точно записать тут уже речь не только о цифровых но и об аналоговых преобразованиях.

Я как-то всё болшьше отдаляюсь от таких понятий как точность. Само понятие НЕ МУЗЫКАЛЬНОЕ и не живое. Для математики да, свойственна точность.
А для музыки душевность. И потому если говорить о том что точно записать а потом точно волспроизвести это разговор ни о чем. По поводу высокогй точности, а кто устал от точности выдумали высокой верности очень много уже сделано, а точности всё никак не хватает. Вот уже цапы 24бит 192кгц и снова меряют у кого писка толще или тоньше, динам. диапазон 120дб а у конкурента 122! Елки, выигрывает! Как будто мы на ипподроме.
Или THD 0,0005% а у конкурента 0,0002%. Победитель адназначна.
Это всё знаете ли критерии завлабские, а не музыкальные и к музыке не применымы. Вот потому и бросат народ в топку цифровые плееры и покупает себе ВИНИЛ!
Разом перечеркивает все достижения и возвращается к тому откуда потерялись. Может показаться что они не нормальные психи и им лечиться надо.
Однако есть тому объяснение.
http://s58.radikal.ru/i162/1008/49/4374ef4f8fe3.jpg<\/u><\/a>
На графике видно что не всё так однозначно с цифровой передачей и на винил (аналог) похож сильно только DSD. Вот и графическое подтвержение болезни винильщиков. Импульсные характеристики у цифры РСМ плохие или не достаточно хорошие. А почему DSD так похож то это объясняется что DSD вообще некоторые не считают цифровым потоком. И это отчасти справедливо. Он псевдоцифровой или псевдоаналоговый, как больше нравится. Если поток записать на бумаге в линейку нули и единицы то даже на бумаге он будет выглядеть как аналоговые волны.
Поэтому точность скоро приблизиться к абсолютному бесполезному пределу и станет окончательно ясно что это тупик. Приехали.
192кгц/24 бита уже дает плотный такой поток данных и сразу так даже и не понятно чем же загрузить эту "полосу" точности. А дальше куда? А зачем?
И тогда начнем копать в совершенно новом направлении, точнее отроем хорошо забытое старое направление.
А старое как я считаю это аудиофильство. Это когда на точность плевать, главное что звучание нравится. Думаю что не скажу ничего нового, но нули после запятой это вовсе не критерий что звучание понравится. Нравится оно по каким-то иным критериям и далеко не все еще это поняли. Я тоже не до конца понял, но ухватил уже и не отпущу.

 Отправлено: 15.09.10 22:48. Заголовок: Спорите всё спорите...

Спорите всё спорите....................................
Может комп "звучать" на уровне лучших CD проигрывателей!
Просто возьмите USB аудиоинтерфейс из современных. Например Creative Professional E-Mu TRACKER PRE
или ESI Audiotrak Dr.Dac Prime . Смею Вас уверить -- в "слепом" прослушивании вряд ли отличите оригинал на виниле от
"оцифровки" даже в формате 24bit/96kgz , не говоря о 192kgz.
Да и DVD-audio и CD с ними очень недурственно "играют".
А ЦАП на 2702 и подобных -- извините за прямоту-- ну просто баловство на "безрыбье". И "рукоблудство".

 Отправлено: 16.09.10 00:45. Заголовок: Всем здравия желаю! ..

Всем здравия желаю!

DACKOMP пишет:

цитата:

Может комп "звучать" на уровне лучших CD проигрывателей!

DACKOMP пишет:

цитата:

вряд ли отличите оригинал на виниле

Вы утверждаете, что "лучшие CD проигрыватели" (ну, и соответственно звуковухи) дают такой же звук, как и аналоговая пластинка?..

 Отправлено: 16.09.10 02:38. Заголовок: DACKOMP пишет: Да н..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да не утверждал я ЭТОГО. Зачем "передёргивать "?!

DACKOMP

я не передёргивал, а ссылался на Ваш пост.

А если сравнение на уровне Вадей и проаудиоинтерфейсов - пардон, даже спорить неинтересно. Несмотря на килобаксовые ценники.

Прошу понять меня правильно. Добро пожаловать на этот Форум, и прошу извинить, если я излишне резок. Но уже столько на разных форумах про разные цапы-транспорты-интерфейсы-проводки и остальное говорено, что сотый раз спорить ни о чём просто не хочется. У каждого своя правда, но она остаётся правдой только пока очередная прослушка не переворачивает сознание. И порой глаза видят, а разум понимает, что примитивное и недорогое не может давать Звук, но слышно именно Звук. Парадокс, однако.

 Отправлено: 16.09.10 03:11. Заголовок: geran2006 пишет: Ду..

geran2006 пишет:

цитата:

Думаю что не скажу ничего нового, но нули после запятой это вовсе не критерий

Более того - даже если отбросить младшие разряды, на музыкальность это не повлияет. (я говорю о PCM-формате). А конкурентная борьба на уровне пятого знака после запятой - только рекламный трюк, не более. Человеческое ухо всё равно разницы не услышит. Зато услышит мертвечину, которой полно в любом ценовом диапазоне.

А про винил - да ВСЕ поголовно, услышав разок винил с правильного аппарата (не дорогого, а именно правильного), заболевают надолго. И либо ищут, паяют, покупают, либо самоуспокаиваются, снова "замыливая" свой слух цифрой.

 Отправлено: 16.09.10 13:00. Заголовок: Всех с Добрым утром...

Всех с Добрым утром.
Поймите правильно. но я просто "начитался" про PCM 72XX и поражаюсь,как можно всерьёз о ней рассуждать.......................
Ну слушали мы её - убогий звук ,как у средней "звуковушки" интэгрированной.
Спорить и сравнивать "заочно" несколько не корректно. Знаю я ,что "килобаксовая Бытовуха" понты одни..............
Просто самого несколько "достали" споры о Звуке, основанные на заочных умозаключениях и чьих-то "аксиомах".
Попробуйте сами записать в 24\96 с хорошего винила . Затем сравните. Естественно без "чистки" и "улучшайзеров".
Чтобы снять домыслы - немного о себе. 47 лет. Образование инженера-злектронщика + музыкальное. Имею "нафаршированную"
студию. И тракт виниловый у меня ПРАВИЛЬНЫЙ. Переслушал и пересобирал несметное количество аппаратуры........................
Утверждение "даже если отбросить младшие разряды, на музыкальность это не повлияет." несколько некорректно...................
Сравните формат MD в версиях ATRAC 1 и ATRAC 3,5 например.
Да, винил классно звучит, не спорю. Имею коллекцию в 2500 пластинок................Цифрую для сохранности.Хотите верьте-хотите нет ,
копии в "цифре" прилично звучат и имеют право на жизнь. Тем более большая часть "аудиофилов" дома у меня принимает их за
"чистую монету".
Согласен совершенно ,что стоимость не определяет качество. Но уж опускаться до PCM27ХХ ............ и утверждать что ЭТО ХОРОШО................
Уходите от формата 16\44 и никакого "замыливания" слуха не будет.
Кстати, и для измерений и спектроанализатора E-Mu TRACKER PRE в режиме 192 kgz очень недурственно подходит.
"Хвост" гармоник далеко видно....................
Если кого и "зацепил" - не взыщите. Ну "накипело" . Споры про "цифру" и неприятие её ,мягко говоря, преувеличены.

 Отправлено: 16.09.10 13:59. Заголовок: НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ -..

НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ --- ХВАЛА redcat-у за высказывание:
"""Поверьте, варварство по отношению к звуку - как раз высокоомные РГ. Чем меньше выходное сопротивление источника, и когда входное сопротивление усилителя ему соответствует, тем лучше. Подумайте, почему музыкантский сигнальный стандарт импеданса - 600 ом. Для ооочень длинных шнурков

При низких сопротивлениях берём профи кабель с минимальной погонной ёмкостью за три копейки и уделываем удифильские дорогущие шнурки. Присутствующие здесь уже давно для себя это поняли. Я уже не говорю об упомянутом aluma эффекте "мыла" в среднем положении РГ и ниже. """
PRO-техника это ХОРОШО!

 Отправлено: 16.09.10 17:28. Заголовок: DACKOMP И снова здра..

DACKOMP И снова здравствуйте

Про младшие биты - лично баловался и десяток лет назад, и совсем недавно. Живой тому пример - аппараты на 1540 и 1541. Звучат они по-разному, но тем не менее тепло и аналогово. Повторюсь- я про PCM стандарт.

Согласен, 16-44 - не фонтан, однако откуда мы в основной массе берём записи? Оттуда. Винил - дык современный уже не тот, (я про ширпотреб, который в музмагазинах). И оцифровать что-то стОящее в архив на непростой системе оцифровки - конечно, дело, однако далеко не у всех есть несколько сот заслуживающих внимания пластов. Есть комповые аудиоинтерфейсы, которые по звуку очень достойны, не спорю. Но есть и самодельные с не менее интересным звуком. Правда, схему Евгения не имел возможности отслушать, это факт.

И тем не менее, качественный винил и правильный тракт его воспроизведения - самый короткий и независимый от пользователя. То есть, что пришло - то и дошло до ушей. Без преобразований. Другое дело - сейчас премастеринг и мастеринг без цифры не существует. А хорошо ли это?.. Впрочем, сие обсуждение здесь уже было.

Мы все привязяны к оригиналам, которые в доступе, и от этих оригиналов зависит парк нашей техники. Будут продавать в магазинах треки в формате 24/96 (пусть без носителя, на свой накопитель) да в хотя бы таком же ассортименте, что КД - не вопрос, прикупим проаудио. Но пока винил, двд-аудио и сацд по ассортименту не дотягивают до КД.

Никакой предвзятости к цифре у меня нет, на ДВД есть концерты, от прослушки которых мураши по коже. Например, Крис Ботти. Но такого стОящего - единицы.

А поразительно звучащий тракт CD я слушал у своего земляка и друга Бокарёва. Винил у него, правда, всё равно лучше звучит, но и цифра очень неплоха. На простой 207-й фильке. Кстати, он недавно купил Лоеве, зовёт послушать, говорит, больше ничего и не надо улучшать, я ему верю, вырвусь с работы - послушаю, отпишу.

 Отправлено: 16.09.10 19:53. Заголовок: redcat ! Согласен с ..

redcat !
Согласен с Вами.
А про PCM27ХХ скажу на последок. Звук у неё можно только лампой на выходе "облагородоть"................. Проверено...................................
О А. Бокарёве я высокого мнения. Очень впечатлили его корректоры. Особенно на ОУ.
С Фоськами и я "намучался". Угораздило прикупить 206 - е. Пришлось проблемку "в лоб" с помощью гираторов на входе оконечника решать.
Но ничего, "вылечил". Сейчас в рупорах радуют звучанием. Но это другая - долгая тема........................................
Кстати, было фото вертушки Бокарёва. У меня то же Техникс 1210 имеется , даже с головой AT440ML (хвалил он её ,помню)
Да здравствует винил ! Ну и цифра с ним.......................................................................................................................................................

 Отправлено: 16.09.10 23:48. Заголовок: DACKOMP Благодаря Ал..

DACKOMP Благодаря Александру теперь и у меня есть вертушка телефункен и АТ440

Я собрал его корректор (тот, что лофтин), только пересчитал под немного другие лампочки. Весьма лихая штука!

 Отправлено: 17.09.10 00:01. Заголовок: redcat AT 440 пожа..

redcat AT 440 пожалуй лучшая MM голова . А как на "пиленом" виниле замечательно...............................................................................
Корректор у меня "свой". Солянка сборная : лампы + пассивная коррекция ,а на выходе повторитель на полевиках латеральных........................

 Отправлено: 17.09.10 11:02. Заголовок: Бокарёв Александр Са..

Бокарёв Александр Саша, а ниже 30 Гц завал не маловат? Ниточка в целом красивая... на 20 кГц - это резонанс?

Впрочем, мы ушли в сторону от предмета, господа. Давайте до вечера подумаем, может, создадим в виниловом разделе новую тему, а я вечером всё туда передвину. И может коллега DACKOMP в ней чуток про свой корректор расскажет?

 Отправлено: 17.09.10 11:24. Заголовок: Вот и Бокарёв Алекса..

Вот и Бокарёв Александр "засветился". Интересная головочка Ортофон ОМ-10В............Не ожидал.
Жаль ,что "труднодоставаема" - я бы попробовал. Странно. выбор головок в России всё меньше. Одни MC дорогущие, да по
большей части "припонтованные" да "кривые".
Тема "USB DAC PCM2702+OPA2604 " плавно перетекает в сторону винила.
Вчера "поимел" несколько PCM1796 . Клймёные и Burr-Brown и Texas Instruments . Не терпится сравнить звучание и проверить
что получилось при смене производителя. Буду Dr.Dac prime "насиловать"....................................................................Ну и с "операми"
на выходе за одно "поиграюсь".
По поводу PCM2702 - вытащил из "закромов" плату , послушал немного и благополучно вернул на место. Бюджет он и есть...................

 Отправлено: 17.09.10 11:52. Заголовок: Могу рассказать про ..

Могу рассказать про корректор. Каскад SRPP на 6н21б --- пассивная коррекция ------- SRPP на 6н21б ----- повторитель
(смешно наверное......) на BUZ900 , нагруженный на источник тока на BUZ905..........................
НУ надо было мне выходное сопротивление мизерное.
Я не вижу криминала в "совокуплении" ламп , полупроводников и оперов .
И усилители я гибридные люблю. Наверно трансы мотать влом..............................