Отправлено: 25.11.09 20:37. Заголовок: USB DAC PCM2702+OPA2604 автор Гурков Евгений (Иркутск)

Евгений Гурков пишет:
Те, кто использует компьютер в качестве источника сигнала стремятся достигнуть наилучшего качества и я в их числе. Однако рынок звуковых карт не впечатляет либо качеством, либо ценой за качество. Отчасти поэтому и отчасти из творческого интереса решил самостоятельно собрать несколько конструкций и поделиться опытом. Первой была самая простая конструкция:
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-10

 Отправлено: 19.09.10 00:30. Заголовок: вот чё надыбал: htt..

вот чё надыбал:

<\/u><\/a>

(с сайта fishki.net)

 Отправлено: 19.09.10 01:13. Заголовок: Круто :sm36: Им бы..

Круто
Им бы ещё приёмник ламповый , а не детекторный с кристаллом сульфида свинца ...............

 Отправлено: 19.09.10 01:25. Заголовок: redcat Ага,совсем в..

redcat
Ага,совсем в тему!
Самое интересное,господа ( ),что все правы,ибо субъктивные мнения неоспоримы по определению.
Я,например,французский диск (пластинку) Высоцкого вживую увидел-услышал в конце 70-х.
На мой ух,лучше всего тогдашний звук передаёт моя магнитола сонька с пионерами 17-ти см. в авто.
Чёткий бас "Баньки по-белому".
И пластинки А.Дольского тех лет валяются,а стянутые нынче с торрента современные записи звучат соответственно возрасту исполнителя.
А ЦАП CS4382,по даташиту,примерно такой-же,как в упоминаемой E-MU (если ошибаюсь,поправте пожалуйста),только аудига2 или лив24бит стоят сегодня менее 20 баксов.

Но ведь нам наверное интересны не только просто констатации факта или авторитетное мнение.
Не менее важно понять почему?
Например,из инфы по Монтанам,можно понять стремление wizarda к максимальной альфе,а из инфы о "кулачковом" трансе сделать вывод о прослушиваемой полосе (при этом звук вполне субъективно может быть на высоте) и т.д.

Итого,можно поражать воображение коллег ценниками и названиями,но полезнее,по-моему,к этому прикладывать инфу о системе.

ЗЫ.О 96 и более...
Попробуйте расслышать (владельцам систем с 96 и более это труда не составит,надеюсь) и оценить уровень зв. сигнала пресловутого 2-х разр. фрагмента,а потом сделайте вывод-мы его при нормальной громкости услышим?

ЗЗЫ.Или оценить ПХ фирменных (названия с буквы Т начинающихся) трансов по даташитным "горбатым" АЧХ.
Это к разрешающей способности форматов с высоким битрейтом и ламповым ус-лям с такими трансами.

 Отправлено: 19.09.10 03:05. Заголовок: Только ради справки ..

Только ради справки и сугубо по теме ЦАПов
EMU1212 -ЦАП CS4398
EMU0404Pci- ЦАП AK4395 (в новом EMU0404PciE - стоит ЦАП AK4396)
EMU0404USB - ЦАП AK4396
ASUS "Xonar Essence ST" - ЦАП PCM1792A
В Аудигах и Лайвах ни один из этих ЦАПов не замечен.
Играют эти карточки получше аудиго-лайвов. Но все же слишком аналитично и сухо.

OFF
Лирика... А на торренте есть не только современный Дольский, но и перенесенные на сидюки копии того самого классического винила 80-х годов. Но это уже совсем не по теме ЦАПов.

 Отправлено: 19.09.10 04:21. Заголовок: Vladimir Из даташит..

Vladimir
Из даташитов
THD+N:
CS4382 -100дВ (аудига2 и лив24)
CS4398 -107дВ
AK4395 -100дВ
Но эти цифирки для 24 бит,для 16-ти всё одно.

А субъективно,при прослушивании 2-х разрядов (из 16-ти),меньше всего шумит сидюк. :)
А на чём слушали (усь,АС),если не секрет?

 Отправлено: 19.09.10 13:09. Заголовок: Идёт направление убо..

Идёт направление уборки фильтров стоящих после DAC.
По теме прозвучало: " не нужна "нейтральность" мне нужно чтобы цепляло и не отпускало. Винил так может " ,интересно влияет ли полоса пропускания унч на эмоциональную составляющую восприятия виниловой записи и в какой степени(тоесть существенна ли будет разница в восприятии между унч с полосой 10кгц и 15-20кгц при прочих равных?

 Отправлено: 19.09.10 14:15. Заголовок: Конечно Все имеют св..

Конечно Все имеют своё мнение. Повторюсь,слух у всех ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЕН.
Принятие цифрового звука - личное дело каждого. "Экспертизы-прослушки" разных людей ВСЕГДА будут иметь противоречивые результаты.
Аналитичный,сухой,и прочий звук.............. А какой Звук суть правильный ? Обогащённый чётными гармониками ? Тёплый ламповый ?
Не вопрос............ Ставим на комп и к плееру "привязываем "да хоть IZotope Ozone . И "влёгкую " делаем "мягкий,тёплый,ламповый звук"...........
Снова начали цифирки из даташитов приводить........... А зачем........
Начали бы лучше звуковушки и аудиоинтерфейсы в процессе записи-воспроизведения "пытать" . У меня несколько недоумение вызывает,что Вы
всегда только ЦАПы "обсасываете". Неужели считаете, что фонограммы ,которые используете - ИДЕАЛЬНЫ во всех отношениях ?
И что во всём ЦАП "виноват".
Попробовали бы САМИ записать звучание "живых" струнных инструментов. Да так ,что бы не появилось ничего "лишнего" в голосе
балалайки..............................................................

""""можно поражать воображение коллег ценниками и названиями,но полезнее,по-моему,к этому прикладывать инфу о системе.""""
Если это в Мой адрес - то было сказано ранее---- студия у меня-------. Вам нужна ВСЯ инфа о моём оборудовании ? А что это даст Вам ?
Выбираю для себя технику я отнюдь не исходя из ценника , а путём долгого "естественного отбора". А там что 10 баксов , что 10000 баксов-
-уже не важно.
А большую часть "проектирую" и собираю сам. Естественно из ПРАВИЛЬНЫХ комплектующих.
Снова к теме. Кто либо пробовал сравнить записи 16\44 и 24\192 сделанные при уровне в "минус 20 Db" ? Это многое прояснит......................
По поводу E-MU TRACKER PRE скажу просто на последок .Меня она "зацепила" именно своими возможностями и звуком для "оцифровки"
винила. Не знаю,как объяснить. Может,если будет на что , заменю..................................
Вообще,неблагодарное это занятие , спорить о понятиях звуковоспроизведения. Слишком люди "стереотипно" мыслят. Явное неприятие
цифры........... НО НЕ ХВАТИТ НА ВСЕХ ВИНИЛА ! Новодельный ну никак не лучше CD........................................................
Разве что "песочек" да "потрескивания" душу греют.
И против прогресса "не попрёшь".
Каждый сам пусть решает..........................................

 Отправлено: 19.09.10 15:12. Заголовок: DACKOMP пишет: Если..

DACKOMP пишет:

цитата:

Если это в Мой адрес...

Упаси Боже!
Цифирки шиитовские только как подтверждения слов,что упоминаемые мной ЦАП-ы "одного поля ягодки",цены девайсов разные.
Фонограммы-данность,на которую повлиять не можем,потому и не обсуждем,наверное.

Цепляет,не цепляет,дело хозяйское,как и желание рассказывать о своём оборудовании.
Зачем инфа о системе я сказал,для выводов.

Собственно мне лично ничего не нужно. :)
Просто призыв перейти от рассуждений к обсуждению объективных параметров своей сисчтемы
обычно вызывает протест и фразы,вроде "Зачем и так всё ясно...","Трансов без звона не бывает..." и т.п.

 Отправлено: 19.09.10 15:59. Заголовок: Естественно сравнива..

Естественно сравнивать нужно одному человеку(который слышит то о чём говорит - не все побегут искать качественный винил) при изменении условий(в том же ламповом унч порезать верх можно одним конденсатором - не такая уж проблема).А вопрос навеян тем,что оцифровав винил в несжатый формат а затем почистив в нём щелчки(не шумы!) в редакторе я услышал две разных записи и неочищенная воспринималась лучше,вот и интересно влияние исходных условий ...

 Отправлено: 19.09.10 16:15. Заголовок: Для aluma . Пожалуй..

Для aluma .

Пожалуйста, сделайте Ваши выводы.
Система,на чём я слушаю винил ,такова:
Technics sl 1210 mk 2
Audio Technica AT440ML ooc
корректор на 6н21б (2 каскада srpp между ними пассивная цепь + повторитель mosfet )
усилитель гибридный . 6с31б-р в srpp + повторитель на латеральном EXICON-е ECF10N20 (вариант SE естественно),нагруженный на источник тока на ECF10P20
питание двуполярное , ток покоя -- 3 А.
Акустика ,в данный момент, Lowther PM6C (ящик типа ACOUSTA 90 )

 Отправлено: 19.09.10 17:23. Заголовок: К сожалению большинс..

К сожалению большинство аудиоредакторов так и делают. После каждого изменения в фонограмме редактор создаёт "копию" и "сохраняет
её ,причём раскидывая данные по всему "винту" ,где головке ближе. Затем "собирать" начинает...................Ну и потери кучи бит возникают.......
Это только одна из причин "ухудшения". А их много......................
Я поэтому и советую всегда винил без "чистки" оцифровывать.............................................................в домашних условиях.................................
Аудиоредакторы и "виртуальные студии "для "работы со звуком" несколько с другим алгоритмом работают. Жалко,что нет их в
"свободном распространении". И стОят ........................................................................
Да и зачем винил "чистить"- всю "винтажность" убрать..................................................
Копию делать . Для сохранности.

 Отправлено: 19.09.10 17:36. Заголовок: DACKOMP пишет: Для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Для aluma...

Респект!
Не,Вам в отдельную палату,с лоутерами и мосфетами.
А серьёзно,мои попытки максимально убрать из лампового тракта призвуки,привели к тому,что звук всё более
становился нейтральным.
Ваш тракт обходится без трансов,боюсь и результатов Ваших большинству коллег не удастся получить (в силу классических ламп. ус-лей),может и ошибаюсь.

 Отправлено: 19.09.10 18:34. Заголовок: В полупроводниковом ..

В полупроводниковом унч ввести в тракт трансформатор и удалить его весьма несложная процедура.На слух звучание тракта с трансформатором "мягче", да и гибрид даёт далеко не " классическое " звучание полупроводников.

 Отправлено: 19.09.10 18:47. Заголовок: DACKOMP любой форумч..

DACKOMP любой форумчанин имеет право редактировать или удалять свои посты. Для этого у него есть законные кнопки на панели сообщений.

(Полушутя) если бы какой-нить контркультуровец поглядел б на Ваши посты, наверняка сказал бы: "Многа точек. Ниасилил".

P.s. Если удалили Ваш пост без Вашего ведома, пишите С.Е. или мне в личку. Разберёмся.

 Отправлено: 19.09.10 18:48. Заголовок: гость2 пишет: да и ..

гость2 пишет:

цитата:

да и гибрид даёт далеко не " классическое " звучание полупроводников.

На одном из форумов была достигнута договорённость о сравнительном прослушивании гибридника НЭМ и
лампового Ю.Макарова в КДП последнего.
Пока таковое не произошло,оч. интересно было-бы почитать мнения участников.

 Отправлено: 19.09.10 19:00. Заголовок: DACKOMP Я удалил нек..

DACKOMP Я удалил некоторые посты,которые (как Вы сами сказали) теряют смысл без ответов.
Что бы не путать коллег.
Обращение Господин я тоже не люблю. Уж лучше товарищ. В хорошем смысле (друг)

 Отправлено: 19.09.10 19:07. Заголовок: Безоосная(во как) по..

Безоосная(во как) полупроводниковая схемотехника подвержена общей болезни зависимости звучания от применённых компонентов - посему сравнивать будет тяжковато.... При желании звучание можно подобрать под свой вкус.

 Отправлено: 20.09.10 02:24. Заголовок: aluma Извините за за..

aluma
Извините за задержку. Отвечаю на Ваш вопрос.
Про цифирки ЦАПов я осведомлен. А вот воткнув в комп после Аудиги-4 карточку EMU0404pci, почему-то сразу услышал глубину в звуке. Такое ощущение, что низкоуровневые составляющие сигнала перестали маскироваться шумом. То есть, музыка оторвалась от шума. Ниже слаболигнальных компонентов как бы появилась "пустота", а не что-то мешающее. Таковы были первые впечатления. Даже сам удивился. Более на аудигу не возвращался. Да и сейчас, несмотря на на некоторое загрязнение звука дешевыми операми этой карты, она мне больше нравится, чем стерильная EMU1212.
Кстати, перейдя на винил, особенно с ламповым корректором, в звуке появилось ощущение пространства,которое я никак не мог услышать ни на одной из моих карт.
По поводу тракта. С карточки звук поначалу шел на телефонный усилитель на опере AD815. Позже на эмиттерный повторитель в классе А по схеме И.Семынина. Сейчас собрал пару истоковых повторителей на полевиках. Ну а в мои уши музыка попадает из наушников Fostex T50RP (изодинамика). Наушники очень капризны до качества тракта. Но зато честно передают всю грязь, что прет в фонограмме и зарождается в тракте. Понимаю, что уши - это не колонки, но на данный момент нет условий для слушания через аккустику, не мешая окружающим. Да и приличные колонки пока в будущем.
P.S. Я совсем не силен в красивых терминах Хай-Эндщиков. Сложно описывать ощущения словами. Так что не взыщите.

 Отправлено: 20.09.10 03:17. Заголовок: Vladimir Спасибо за..

Vladimir
Спасибо за подробный ответ.
Оч.хорошо понимаю Ваш вашу ситуацию с "ушами",похоже я не далеко от такой-же участи. :)
Цифирки,я уже объяснял,только в подтверждении моих слов о примерно одинаковом качестве ЦАП-ов.

Теперь мне понятно,что мы говорили немножко о разных вещах.
Я,подразумевая классический ламп. ус-ль,о артефактах (выбросах,звоне и т.п.),вызываемых вых. трансом.
Кроме этого имеет место ещё и сдвиг тонального баланса из-за ограничений полосы пропускания,фазовые искажения и т.д.
В результате это маскируется гармониками,выбором конденсаторов с большой абсорбцией,кривой ПХ пред. каскадов,ограничением полосы драйвера и т.п.,потому,что на слух звучит "теплее","живее" и т.п.

Выбор ЦАП-ов,оперов (источников) из той-же серии.

Другими словами,определяющим,по-моему,является всё-таки ус-ль с АС,и при обычном среднестатистическом ламповике 16-ти бит более,чем достаточно.
Эти самые 2 младших разряда у меня слышно непосредственно у АС при макс. громкости.
Усь порядка 5Вт,при норм. уровне прослушивания мощн. порядка десятых ватта.

И конечно я не против ни форматов с высоким разрешением,ни качественных девайсов,только остальное соответствовать
должно.
Может я ошибаюсь,тогда направте на путь истинный (это призыв ко всем коллегам).

ЗЫ.Вопрос о путёвой зв. карте,в общем-то,весьма интересует,такой фонотеки,как у коллеги DACKOMP увы,нет,а
жечь болванки надоело.

 Отправлено: 20.09.10 03:31. Заголовок: aluma пишет: Вопрос..

aluma пишет:

цитата:

Вопрос о путёвой зв. карте,в общем-то,весьма интересует

Сам хотел бы поиметь такую. Только четыре имеющиеся карты не самого худшего разлива не принесли радости. Поначалу был азарт, покупал, менял одну на другую. Сейчас смотрю на это пессимистично. Да и денег на дальнейшие переборы жалко. Примерно так же и с головками для винила. Потратил денег не так уж мало. Но есть удовлетворение - нашел Денон-103. Пока ею вполне доволен. Со звуковухами все печальнее. Они вроде все ничего. Но вот это слово "ничего" - и есть самое точное для них определение. Ну не слышу я на них тонких ньюансов музыки, которые спокойно и без напряга слышны на винильном тракте. Как-то ровненько и гладенько они все играют. Как бы "походя", "второпях" и небрежно проглатывают дыхание музыки и голоса. Те самые мелочи , которые передают настроение и эмоцию.
Искренне прошу прощения у коллег за нетехнические термины. С техническими параметрами у всех моих карт все в полном порядке.