Отправлено: 25.11.09 20:37. Заголовок: USB DAC PCM2702+OPA2604 автор Гурков Евгений (Иркутск)

Евгений Гурков пишет:
Те, кто использует компьютер в качестве источника сигнала стремятся достигнуть наилучшего качества и я в их числе. Однако рынок звуковых карт не впечатляет либо качеством, либо ценой за качество. Отчасти поэтому и отчасти из творческого интереса решил самостоятельно собрать несколько конструкций и поделиться опытом. Первой была самая простая конструкция:
http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-10

 Отправлено: 26.08.10 02:49. Заголовок: Yoika По весу опреде..

Yoika По весу определяется в принципе качество БП. Потому что экономия параллельно идёт на алюминии для теплоотводов и меди на дросселях. Плюс электролиты в первичке бывают от 680 мкф до смехотворных сотни. (то есть, в сумме 330 и 50 соответственно - последовательно пара на 200 вольт). Плюс упрощённая схема стабилизации. В лучших экземплярах БП, что мне попадались (ещё АТ-шные) схема начинала работать от 80 вольт, а прекращала при 50 (!). Это я пробовал ЛАТРом. Кстати, были сделаны в Китае. Конденсаторы - Ничикон, да и все остальные компоненты фирменные. Самые худшие (и лёгкие) экземпляры при малейшем провале в сети загоняли комп в ребут. Конечно, оценка "на вес" груба, но при наличии пары БП с одинаковой мощностью и разным весом я всегда отдаю предпочтение более тяжёлому.

Жаль, около 30 "мёртвых" блоков питания несколько месяцев назад я пустил на запчасти, и выкинул пустые печатки, а то бы сфоткал как пример. Но на днях выложу снимки теплоотводов качественных и обычных БП - увидите, в чём разница.
А в фильтрах по 90 р за штуку стоИт только варистор. И всё. Кстати, и фильтры по весу, ессно, отличаются.

 Отправлено: 26.08.10 02:52. Заголовок: Бокарёв Александр Йо..

Бокарёв Александр Йохохо, а мне попадалась магнитола с монотрактом, динамиками в параллель и при переключении радивы в стерео сей переключатель просто подавал питание на светик с соответствующей надписью. Даже в АМ-диапазоне

 Отправлено: 26.08.10 04:10. Заголовок: Рухнул я под стол. Т..

Рухнул я под стол. Такого авангарда не видел, ни разу!

 Отправлено: 26.08.10 11:33. Заголовок: http://www.technogra..

 Отправлено: 26.08.10 11:48. Заголовок: Вот такие и едут поб..

Вот такие и едут побеждать на Евровидение.Которое, по меткому определению Артемия Троицкого , и создано для скандинавских дальнобойщиков. И вокруг которого обычно столько переживаний и бессонных ночей.

 Отправлено: 26.08.10 14:08. Заголовок: Хорошо, что "Руб..

Хорошо, что "Рублевидение" ещё не изобрели - от там жесть бы шансонно-блондинная была

 Отправлено: 26.08.10 19:36. Заголовок: Наши мурки потому та..

Наши мурки потому там и прижились, что ихнее евровидение- один в один с нашим рублевидением, та же гламурная попса.

 Отправлено: 31.08.10 14:39. Заголовок: Евгений Гурков пишет..

цитата:

Евгений Гурков пишет: Те, кто использует компьютер в качестве источника сигнала стремятся достигнуть наилучшего качества и я в их числе. Однако рынок звуковых карт не впечатляет либо качеством, либо ценой за качество.

Проблема найти нужное изделие когда есть деньги. А ЦАП на 2702 не решает проблемы- цена низкая но и качество увы..
Я уже лет так 9 юзаю звуковую карту Terratek DMX6fire, когда-то отдал за нее бешеные деньги, аж 150уе. С тех пор что-то нет желания менять.
Смотрел в сторону Prodigi Hi-fi или Julia но пока что не особо надо.
Собрать ЦАП идея хорошая, но не на шине USB и на другом наборе ИМС, желательно сразу без ОУ а то я как услышу или прочту про "качественный OPA" то у меня истерика начинается. Надо сразу на низковольтных лампах типа ЕСС88 или может даже 6С52Н попробовать? И без трансформаторов, с резистивной нагрузкой и может быть катодным повторителем после.

P.S.
Похоже активная жизнь карты dmx6fire приходит к концу. Не в смысле что сломалась, а что не ликвидна становится. Сегодня провел такой опыт: беру lossless FLAC
и распаковываю, записываю на CDDA. Потом слушаю одно и то же с плеера и компа. Чтоб я провалился, но! С плеера звук гораздо мясистее, стереобаза шире раза в 2, такие эхо слышны, которые на компе не ощущаются. Бас с плеера прет как положено, хотя коррекция не производилась, а на компе такой бас только с эквалайзером. И вообще общее впечатление- искрометность. На компе ЦАП АКМ 4524, на плеере современный DSD1751. Вот я и говорю, пора похоже делать ЦАП внешний, я хочу на современной ИМС, как в дорогих SACD-плеерах DSD1792 и к ней в придачу мс приемник ИК чтобы по оптическому шлангу это дело питать с компа или с плеера. Ну и ламповый буфер соотв. встроенный вместо ОУ.
Схем готовых не видел. Можно взять типовую из даташита или из какого-нибудь плеера+_добавить входы. Не думаю что задача очень уж сложная. Хотелось бы еще чтобы коаксиал тоже поддерживался-надо искать универсальную или поновее схему входов S_PDIF.
Я не сторонник большого числа деталей, это обязательно скажется в худшую сторону на звуке. Видел схемы внешних ЦАПов, ну оч навороченные, хочу попроще.

 Отправлено: 15.09.10 21:32. Заголовок: Евгений Гурков Зада..

Евгений Гурков

цитата:

Задача точно воспроизвести это вторая половина айсберга, первая половина это точно записать тут уже речь не только о цифровых но и об аналоговых преобразованиях.

Я как-то всё болшьше отдаляюсь от таких понятий как точность. Само понятие НЕ МУЗЫКАЛЬНОЕ и не живое. Для математики да, свойственна точность.
А для музыки душевность. И потому если говорить о том что точно записать а потом точно волспроизвести это разговор ни о чем. По поводу высокогй точности, а кто устал от точности выдумали высокой верности очень много уже сделано, а точности всё никак не хватает. Вот уже цапы 24бит 192кгц и снова меряют у кого писка толще или тоньше, динам. диапазон 120дб а у конкурента 122! Елки, выигрывает! Как будто мы на ипподроме.
Или THD 0,0005% а у конкурента 0,0002%. Победитель адназначна.
Это всё знаете ли критерии завлабские, а не музыкальные и к музыке не применымы. Вот потому и бросат народ в топку цифровые плееры и покупает себе ВИНИЛ!
Разом перечеркивает все достижения и возвращается к тому откуда потерялись. Может показаться что они не нормальные психи и им лечиться надо.
Однако есть тому объяснение.
http://s58.radikal.ru/i162/1008/49/4374ef4f8fe3.jpg<\/u><\/a>
На графике видно что не всё так однозначно с цифровой передачей и на винил (аналог) похож сильно только DSD. Вот и графическое подтвержение болезни винильщиков. Импульсные характеристики у цифры РСМ плохие или не достаточно хорошие. А почему DSD так похож то это объясняется что DSD вообще некоторые не считают цифровым потоком. И это отчасти справедливо. Он псевдоцифровой или псевдоаналоговый, как больше нравится. Если поток записать на бумаге в линейку нули и единицы то даже на бумаге он будет выглядеть как аналоговые волны.
Поэтому точность скоро приблизиться к абсолютному бесполезному пределу и станет окончательно ясно что это тупик. Приехали.
192кгц/24 бита уже дает плотный такой поток данных и сразу так даже и не понятно чем же загрузить эту "полосу" точности. А дальше куда? А зачем?
И тогда начнем копать в совершенно новом направлении, точнее отроем хорошо забытое старое направление.
А старое как я считаю это аудиофильство. Это когда на точность плевать, главное что звучание нравится. Думаю что не скажу ничего нового, но нули после запятой это вовсе не критерий что звучание понравится. Нравится оно по каким-то иным критериям и далеко не все еще это поняли. Я тоже не до конца понял, но ухватил уже и не отпущу.

 Отправлено: 15.09.10 22:48. Заголовок: Спорите всё спорите...

Спорите всё спорите....................................
Может комп "звучать" на уровне лучших CD проигрывателей!
Просто возьмите USB аудиоинтерфейс из современных. Например Creative Professional E-Mu TRACKER PRE
или ESI Audiotrak Dr.Dac Prime . Смею Вас уверить -- в "слепом" прослушивании вряд ли отличите оригинал на виниле от
"оцифровки" даже в формате 24bit/96kgz , не говоря о 192kgz.
Да и DVD-audio и CD с ними очень недурственно "играют".
А ЦАП на 2702 и подобных -- извините за прямоту-- ну просто баловство на "безрыбье". И "рукоблудство".

 Отправлено: 16.09.10 00:45. Заголовок: Всем здравия желаю! ..

Всем здравия желаю!

DACKOMP пишет:

цитата:

Может комп "звучать" на уровне лучших CD проигрывателей!

DACKOMP пишет:

цитата:

вряд ли отличите оригинал на виниле

Вы утверждаете, что "лучшие CD проигрыватели" (ну, и соответственно звуковухи) дают такой же звук, как и аналоговая пластинка?..

 Отправлено: 16.09.10 02:38. Заголовок: DACKOMP пишет: Да н..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да не утверждал я ЭТОГО. Зачем "передёргивать "?!

DACKOMP

я не передёргивал, а ссылался на Ваш пост.

А если сравнение на уровне Вадей и проаудиоинтерфейсов - пардон, даже спорить неинтересно. Несмотря на килобаксовые ценники.

Прошу понять меня правильно. Добро пожаловать на этот Форум, и прошу извинить, если я излишне резок. Но уже столько на разных форумах про разные цапы-транспорты-интерфейсы-проводки и остальное говорено, что сотый раз спорить ни о чём просто не хочется. У каждого своя правда, но она остаётся правдой только пока очередная прослушка не переворачивает сознание. И порой глаза видят, а разум понимает, что примитивное и недорогое не может давать Звук, но слышно именно Звук. Парадокс, однако.

 Отправлено: 16.09.10 03:11. Заголовок: geran2006 пишет: Ду..

geran2006 пишет:

цитата:

Думаю что не скажу ничего нового, но нули после запятой это вовсе не критерий

Более того - даже если отбросить младшие разряды, на музыкальность это не повлияет. (я говорю о PCM-формате). А конкурентная борьба на уровне пятого знака после запятой - только рекламный трюк, не более. Человеческое ухо всё равно разницы не услышит. Зато услышит мертвечину, которой полно в любом ценовом диапазоне.

А про винил - да ВСЕ поголовно, услышав разок винил с правильного аппарата (не дорогого, а именно правильного), заболевают надолго. И либо ищут, паяют, покупают, либо самоуспокаиваются, снова "замыливая" свой слух цифрой.

 Отправлено: 16.09.10 13:00. Заголовок: Всех с Добрым утром...

Всех с Добрым утром.
Поймите правильно. но я просто "начитался" про PCM 72XX и поражаюсь,как можно всерьёз о ней рассуждать.......................
Ну слушали мы её - убогий звук ,как у средней "звуковушки" интэгрированной.
Спорить и сравнивать "заочно" несколько не корректно. Знаю я ,что "килобаксовая Бытовуха" понты одни..............
Просто самого несколько "достали" споры о Звуке, основанные на заочных умозаключениях и чьих-то "аксиомах".
Попробуйте сами записать в 24\96 с хорошего винила . Затем сравните. Естественно без "чистки" и "улучшайзеров".
Чтобы снять домыслы - немного о себе. 47 лет. Образование инженера-злектронщика + музыкальное. Имею "нафаршированную"
студию. И тракт виниловый у меня ПРАВИЛЬНЫЙ. Переслушал и пересобирал несметное количество аппаратуры........................
Утверждение "даже если отбросить младшие разряды, на музыкальность это не повлияет." несколько некорректно...................
Сравните формат MD в версиях ATRAC 1 и ATRAC 3,5 например.
Да, винил классно звучит, не спорю. Имею коллекцию в 2500 пластинок................Цифрую для сохранности.Хотите верьте-хотите нет ,
копии в "цифре" прилично звучат и имеют право на жизнь. Тем более большая часть "аудиофилов" дома у меня принимает их за
"чистую монету".
Согласен совершенно ,что стоимость не определяет качество. Но уж опускаться до PCM27ХХ ............ и утверждать что ЭТО ХОРОШО................
Уходите от формата 16\44 и никакого "замыливания" слуха не будет.
Кстати, и для измерений и спектроанализатора E-Mu TRACKER PRE в режиме 192 kgz очень недурственно подходит.
"Хвост" гармоник далеко видно....................
Если кого и "зацепил" - не взыщите. Ну "накипело" . Споры про "цифру" и неприятие её ,мягко говоря, преувеличены.

 Отправлено: 16.09.10 13:59. Заголовок: НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ -..

НЕ МОГ НЕ НАПИСАТЬ --- ХВАЛА redcat-у за высказывание:
"""Поверьте, варварство по отношению к звуку - как раз высокоомные РГ. Чем меньше выходное сопротивление источника, и когда входное сопротивление усилителя ему соответствует, тем лучше. Подумайте, почему музыкантский сигнальный стандарт импеданса - 600 ом. Для ооочень длинных шнурков

При низких сопротивлениях берём профи кабель с минимальной погонной ёмкостью за три копейки и уделываем удифильские дорогущие шнурки. Присутствующие здесь уже давно для себя это поняли. Я уже не говорю об упомянутом aluma эффекте "мыла" в среднем положении РГ и ниже. """
PRO-техника это ХОРОШО!

 Отправлено: 16.09.10 17:28. Заголовок: DACKOMP И снова здра..

DACKOMP И снова здравствуйте

Про младшие биты - лично баловался и десяток лет назад, и совсем недавно. Живой тому пример - аппараты на 1540 и 1541. Звучат они по-разному, но тем не менее тепло и аналогово. Повторюсь- я про PCM стандарт.

Согласен, 16-44 - не фонтан, однако откуда мы в основной массе берём записи? Оттуда. Винил - дык современный уже не тот, (я про ширпотреб, который в музмагазинах). И оцифровать что-то стОящее в архив на непростой системе оцифровки - конечно, дело, однако далеко не у всех есть несколько сот заслуживающих внимания пластов. Есть комповые аудиоинтерфейсы, которые по звуку очень достойны, не спорю. Но есть и самодельные с не менее интересным звуком. Правда, схему Евгения не имел возможности отслушать, это факт.

И тем не менее, качественный винил и правильный тракт его воспроизведения - самый короткий и независимый от пользователя. То есть, что пришло - то и дошло до ушей. Без преобразований. Другое дело - сейчас премастеринг и мастеринг без цифры не существует. А хорошо ли это?.. Впрочем, сие обсуждение здесь уже было.

Мы все привязяны к оригиналам, которые в доступе, и от этих оригиналов зависит парк нашей техники. Будут продавать в магазинах треки в формате 24/96 (пусть без носителя, на свой накопитель) да в хотя бы таком же ассортименте, что КД - не вопрос, прикупим проаудио. Но пока винил, двд-аудио и сацд по ассортименту не дотягивают до КД.

Никакой предвзятости к цифре у меня нет, на ДВД есть концерты, от прослушки которых мураши по коже. Например, Крис Ботти. Но такого стОящего - единицы.

А поразительно звучащий тракт CD я слушал у своего земляка и друга Бокарёва. Винил у него, правда, всё равно лучше звучит, но и цифра очень неплоха. На простой 207-й фильке. Кстати, он недавно купил Лоеве, зовёт послушать, говорит, больше ничего и не надо улучшать, я ему верю, вырвусь с работы - послушаю, отпишу.

 Отправлено: 16.09.10 19:53. Заголовок: redcat ! Согласен с ..

redcat !
Согласен с Вами.
А про PCM27ХХ скажу на последок. Звук у неё можно только лампой на выходе "облагородоть"................. Проверено...................................
О А. Бокарёве я высокого мнения. Очень впечатлили его корректоры. Особенно на ОУ.
С Фоськами и я "намучался". Угораздило прикупить 206 - е. Пришлось проблемку "в лоб" с помощью гираторов на входе оконечника решать.
Но ничего, "вылечил". Сейчас в рупорах радуют звучанием. Но это другая - долгая тема........................................
Кстати, было фото вертушки Бокарёва. У меня то же Техникс 1210 имеется , даже с головой AT440ML (хвалил он её ,помню)
Да здравствует винил ! Ну и цифра с ним.......................................................................................................................................................

 Отправлено: 16.09.10 23:48. Заголовок: DACKOMP Благодаря Ал..

DACKOMP Благодаря Александру теперь и у меня есть вертушка телефункен и АТ440

Я собрал его корректор (тот, что лофтин), только пересчитал под немного другие лампочки. Весьма лихая штука!

 Отправлено: 17.09.10 00:01. Заголовок: redcat AT 440 пожа..

redcat AT 440 пожалуй лучшая MM голова . А как на "пиленом" виниле замечательно...............................................................................
Корректор у меня "свой". Солянка сборная : лампы + пассивная коррекция ,а на выходе повторитель на полевиках латеральных........................

 Отправлено: 17.09.10 11:02. Заголовок: Бокарёв Александр Са..

Бокарёв Александр Саша, а ниже 30 Гц завал не маловат? Ниточка в целом красивая... на 20 кГц - это резонанс?

Впрочем, мы ушли в сторону от предмета, господа. Давайте до вечера подумаем, может, создадим в виниловом разделе новую тему, а я вечером всё туда передвину. И может коллега DACKOMP в ней чуток про свой корректор расскажет?