| Автор | Сообщение |
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.04.07 23:02. Заголовок: Ламповый буфер для CD.
Уважаемые любители лампового звука! Есть ли у кого-нибудь опыт в переделке СД-проигрывателя, где работает ЦАП с балансным выходом?
Я вижу необходимость использовать РР-буфер, нагруженный на трансформатор...
|
 |
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 97
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.04.07 00:37. Заголовок: Re:
Обратитесь к Евгений 073, он по этой теме много экспериментировал... Последняя версия его буфера сделала старенький Маранц конкурентноспособным, при сравнении в лоб с весьма дорогими экземлярами проигрывателей СД. Правда, в последней версии был очччень немаленький РР-трансформатор на выходе...
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 581
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:46. Заголовок: Re:
Если усилитель мощности РР, то есть смысл брать с баллансных выходов и вести ко конца в РР. тогда и трансы не обязательно.
Если SE, то можно использовать транс PP-SE. и далее в однотакте.
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 79
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.04.07 01:17. Заголовок: Re:
Сергей там весь смысл в том что если ЦАП имеет балансный выход, использовать его по полному назначению.
Долго экперементируя с ЦАПом имеющим балансный выход,пришлось долго мучатся... Балансный сигнал представлял собой некую проблему, так как пустить сигнал сразу на сетки ламп непредставляется возможным пока непереконвертируеш его в обычный имеющий просто сигнал-земля.
В Моём последнем варианте как раз используется именно балансный выход ЦАПа и без каких либо конвертаций на сетки ламп, далее транс РР...
Переделка проигрывателя "по хорошему" получается весьма серьёзная, сам проигрыватель потолстел до 9 кг, а его лампово- аналоговая аналоговая часть 65 кг.
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 586
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.07 07:36. Заголовок: Re:
Я имел ввиду транс сразу после ЦАПа.
И далее в SE.
Такой вариант мне нравится больше, потому как для меня усилитель мощности, только SE.
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.07 11:24. Заголовок: Re:
Да Евгений073 , я предчувствую серьёзную переделку из-за проблем которые встали . Хочется наполную использовать ЦАП. Также хочется чтобы не было привязки к типу усилителя SE или РР, чтобы была универсальность, т.к я собираю разные усилители.
Думаю начать с простого . Использовать двойные триоды... Только с выходом ЦАПа , со входом буфера - с фильтрами проблема , что с ними делать ? Железо на выходе будет не маленьким !
Может вы мне посоветуете что -нибудь?
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.04.07 11:43. Заголовок: Re:
Для древних балансных цапов достаточно тяжело справлятся с такой нагрузкой как транс, тоесть нагружать цап - транс . Толк от переделок ЦАП транс конечно будет, но получается так, выходной ток цапа мизирный, амплитуда около 1 вольта, транс 1:1 который может потянуть цап соответственно может быть только небольшого размера... Отсюда все вытекающие :( по звуку стерео панарама расширяется но полоса по НЧ резко падает, звук интересный но "сухой"
для : +dimych+ несовсем Я понял о двойных диодах ???
С фильтром для цапа думаю у Вас проблем невозникнет, из опыта лучше всего просто фильтр 1-го порядка, просто подберёте ёмкость 200-500 пф...
У меня сделанно так : фильтром первого порядка является сетка самой лампы.
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 22
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.07 12:53. Заголовок: Re:
Евгений 073 :) да я о триодах говорил . попробую сделать дифкаскад на двойном триоде нагруженый на двухтактный транс . лампы в режиме А . схема вроде прорисовывается . а если с фильтрами так просто , то надеюсь вообще всё замечательно будет ?
согласен , ламповый каскад лучше согласует ЦАП с трансом.
с уважением !
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 83
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.04.07 13:33. Заголовок: Re:
Всё верно :) извиняюсь что неправильно прочитал, очки куда-то задевал... :)
Дифкаскад на 6Н6П думаю в самый раз .... у меня так было и сделанно... схема как грабли проста...
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.07 13:46. Заголовок: Re:
:))) да , я тоже на 6н6п остановился из-за привлекательного внутреннего сопротивления.
благодарю за советы! с уважением !
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 595
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.07 16:34. Заголовок: Re:
А выход однотактный?
это имеет смысл городить, если хочется получить балансный выход и так до самого динамика. Он к сожалению "однотактный".
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 85
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.04.07 18:40. Заголовок: Re:
Выход получается стандартный сигнал земля :) но если непривязывать один из выходных концов транса к земле то будет опять балансный...
такая реализация балансного выхода с ЦАПа , самая интересная по звуку, даже простой ЦАП начинает звучать "по взрослому :) ) Для хорошего результата потребуется переделать всё питание СД проигрывателя, переделать тактовый генератор, задемпфировать механику, ну ипрочию мелочь...
Сравнивая с другими СД проигрывателями получается очень даже достойный звук, на сегодняшний день был только один проигрыватель который сыграл ярче и интереснее, это был Марк Левинсон.... но и цена у Левинсона как номер телефона :)
|
|
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 24
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.07 19:05. Заголовок: Re:
Евгений , а можно подробнее про питание и тактовый генератор . они значительно переделывались?
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 597
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.04.07 19:32. Заголовок: Re:
Евгений 073
Балансный выход получится если делать вторичку с отводом от середины и цеплять на корпус.
Но это не полноценный баллансный, в трансе происходит смешение.
Полность балансным будет только полный РР, а вернее два независимых канала которые соединяются только на выходе.
А делать из балансного обычный, а потом опять разделять в УМ мягко говоря неправильно.
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 86
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.04.07 22:59. Заголовок: Re:
Сергей извиняюсь забыл упоминуть об отводе на вторичке... если необходим именно балансный выход...
Для +dimych+ Питание в проигрывателе переделывается несложно отдельное питание от отдельного транса стабы и.т.д.
Тактовый генератор схемка на Аудиопортале есть...
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 599
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.07 07:24. Заголовок: Re:
+dimych+
Объясни подробно, что ты хочешь.
Полностью до динамика балансный или с преобразованием в SE ?
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 25
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.07 09:48. Заголовок: Re:
Сергей , я хочу переделать СД-проигрыватель так , чтобы была универсальность подключения усилителей к его выходу - или однотакт или двухтакт т.к я собираю разные типы усилков . усилители я собираю со входом "сигнал-земля" . поэтому напрашивается и выход буфера соответствующий-"сигнал земля"
моя цель конвертировать балансный выход ЦАПа в выход "сигнал - земля" с помощью буфера на лампах, исключив микросхемные фильтры и буферы.
с уважением !
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 601
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:16. Заголовок: Re:
Тогда можно 6н6п и двухтактный транс.
Как у Евгения.
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 87
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:29. Заголовок: Re:
у меня уже всё подругому 6С15П гнался за низким выходным сопротивлением :) но вариант с 6Н6П был то-же очень удачным!
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.07 21:48. Заголовок: Re:
да Сергей ,именно так я и хочу сделать .
Евгений , интересно узнать ,на какое выходное сопротивление получился ваш аппарат на 6н6п ? и какое приведённое сопротивление получалось и какой коэф. трансф. вы выбирали ?
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 88
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.05.07 20:29. Заголовок: Re:
Добрый день +dimych+ Для 6Н6П транс был 1:20 кажется, выходное сопротивление 30 ом... анод - катод 120 вольт, смещние - 1,8 вольта. :) точности непомню но кажется было так... 6Н6П правда несовсем в режимах, но легко терпит , и недорога...
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.07 23:22. Заголовок: Re:
Здравствуйте Евгений ! Благодарю вас , вы мне многое прояснили потому , что я не был до конца уверен в 6н6п (хотя у меня их штук 10 валяется) ! :) Будет над чем поработать :)
с уважением !
|
|
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 602
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.07 06:24. Заголовок: Re:
Евгений! может транс всеже понижающий?
20:1.
У лампы 6н6п усиление в реалии около 15, и транс нужно 15:1, чтобы получить единичное усиление.
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 89
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.07 03:25. Заголовок: Re:
Сегей Прошу прощения за правильность написания, нашол черновики, вариант с 6Н6П имел такой транс : Тор на 14 квадратах две первички по 4000 витков в четырёх секциях (общая 8000) , вторичка 800 витков посерёдке...
Так-что прошу прощения 10:1...
В Вашу пользу :) :) :)
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.07 08:27. Заголовок: Re:
мягко сказать не маленький транс :) для буфера ,но чего, ради качества не сделаешь ! ! ! солидно ! ! !
у меня железо будет по-скромнее 8-9 квадратов .
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 90
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.07 11:54. Заголовок: Re:
В последнем варианте сердечник 25 квадратов, 7000 первички и 500 вторички , при совершенно бешенном секционировании :) Вот на нём Я пока остановился ....
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.07 15:48. Заголовок: Re:
ого !!! :))) А ёмкость , которая вч угробит не набежит ? но за-то наверное нч шикарные будут !
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 91
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.07 18:48. Заголовок: Re:
Я то-же опасался межвитковой ёмкости, но как потом оказалось всё в порядке :) лампы 6С15П с током 45 мА, анод катод 155 вольт, общий ток двух ламп 90 мА диф.каскад. Ёмкость для каждого канала по 18.000 мКф Ничего по ВЧ немажет, звуки неглотает вобщем всё отыгрывает на 5+ . Но вот с НЧ нашолся один проигрыватель, который НЧ отыгрывает лучше но только там на выходе уже УПТ...
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.07 19:37. Заголовок: Re:
да! очень неплохо ! если посмотреть на ёмкости питания , железо , лампы , режимы , красивая картина получается :) , а если ещё трансы качественно намотаны ... - восхищаюсь !!! . Евгений , а вы сами мотаете ? для меня номотка на торах - целая проблема . выбираю почти всегда ПЛ железо . попробую от тс180 железе намотать.
Евгений ,а как у вас смещение организовано ( для 6н6п) ? какие разделительные ёмкости используете ? а дифкаскад у вас с " длинным хвостом " ?
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 92
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.07 19:50. Заголовок: Re:
:) да нет никокого хвоста... просто диф. каскад со стабилизатором тока в катоде.. можно сделать на камне, а можно на 6П15П ... так сказать для полного хаенда...
весь тракт прост, если разложить всё полностью то ЦАП , лампы (6С15П РР ) транс 25 кв, далее усь 6С15П + 6С41С 120 мА выходной транс 11, 4 кОм 25 квадратов акустика с резонансной частотой 22 Гц, 16 Ом... 90 Дб.
Транс что в данный момент стоит в выхлопе СД намотан на железе ШЛ марки Э-330.
разделительных ёмкостей нет... вообще...
Схему оганизации выхлопа 6н6п можете подсмотреть на сайте аудиопортал . "Фанатик" Юрия Макаорва.
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:27. Заголовок: Re:
никогда на портале ничего не могу найти !:( но смысл я понял .
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 93
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.07 21:45. Заголовок: Re:
пишите ev073@mail.ru
|
|
|
|
|
|
+dimych+
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.07 22:21. Заголовок: Re:
ok
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 606
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.07 22:02. Заголовок: Re:
Евгений!
что у тебя за акустика с резонансом 22 гц? и чуйкой в 90дб?
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 94
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.05.07 14:32. Заголовок: Re:
На портале фотка есть где-то...
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 612
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.07 17:47. Заголовок: Re:
Что за фирма или самодел?
Параметры уж больно сказочные.
|
|
|
|
Евгений 073
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Сывтывкар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.05.07 03:49. Заголовок: Re:
Сергей конечно самопал.... а параметры вполне нормальные старые винтажные басовики 15 дюймов на 16 Ом (!!!!!) обрезанные на 120 Гц, середина фостекс, писщаль рупорок непомню чьей фирмы.
|
|
|
|
hiend
|
| администратор
|
Пост N: 613
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.07 07:15. Заголовок: Re:
Что за басовик ? какой размер колонки?
|
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 118
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.07 00:38. Заголовок: Re:
Осмелюсь ответить за Евгения . Корпуса у него вот эти:http://audioportal.ru/forums/attachment.php?attachmentid=4609&d=1171462424
А стоит в них 15" винтажная Тесла и Фостекс ФЕ87Е с добавкой ленточника с небольшим рупорком на СВЧ.
А 22Гц это ,вроде , не частота настройки фазика... а резонансная динамиков...
|
|
|
|
audioremont
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 29.05.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.07 22:07. Заголовок: Re:
Здравствуйте. Теория по схемотехнике кварцевых резонаторов http://www.diagram.com.ua/list/xg6.shtml Примерное описание модернизации CD- проигрывателей с фотографиями http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/upgrade.html В целом, все понятно, соответствует тому, что написано на форуме. Не смог найти на аудиопортале схему кварцевого резонатора. Дайте, пожалуйста, точную ссылку. Интересует практическая схема или подробное описание расчета. Есть ли стандартные частоты тактирования, или для каждой модели надо городить свой резнатор со своей частотой? |
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.02.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.08 09:17. Заголовок: Здесь красиво распис..
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.08 02:31. Заголовок: можно попробовать по..
можно попробовать повторить эту схему для PCM61(PCM56) из линка письмом выше - но кто поможет раcщитать дроселя и каком железе?Ведь в них вся соль(можно использовать пермалоевые тр-торы от старых батарейных радиоприемников).И есть ли замена лампе 6112?
|
|
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.08 02:34. Заголовок: можно попробовать по..
Говорят что 6112 специализированная лампа для SRPP?Кто в курсе - проясните ситуЕвину плиз.
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 64
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.08 04:41. Заголовок: Все-таки хочу попроб..
Все-таки хочу попробовать сделать эту схему http://slil.ru/26234055. кто подскажет какие дросселя лучше использовать? и как их расчитать и изготовить? |
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.08 01:26. Заголовок: Вот достойный буферh..
Вот достойный буфер  , правда по схеме он работает от TDA 1305T, но я его использовал для CS4390. Как раз получается балансная схема! |
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 69
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.08 06:12. Заголовок: тема интересная - то..
тема интересная - тока опять кто пощитает параметры трансов?
|
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.08 23:28. Заголовок: А в чем проблема? Вы..
А в чем проблема? Выход с микросхемы - раскачка лампы - выход. Все в пересчете под определенную лампу. А лучше вот ссылка: http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/asp_01.html Но обязательно нужно просчитать и внести коректировки под определенную схему! Физику не обманешь! Удачи. Если что получится опиши. |
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 75
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.11.08 23:01. Заголовок: Схемку лампового буф..
Схемку лампового буфера на 6Н8С без трансформатора где взять?
У нее анодное +180 или +300 в класических схемах.
|
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.08 01:13. Заголовок: Выбирай по ВАХам, но..
Выбирай по ВАХам, но скорее всего в класических схемах лучше придерживаться номинального (паспортного) напряжения лампы +250 В. Конечно если буфер начинаешь делать с лампы, а не с сетевого трансформатора. А схемы пока нет.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 799
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.11.08 09:21. Заголовок: Mark V пишет: Схемк..
Mark V пишет: | цитата: | | Схемку лампового бефера на 6Н8С без трансформатора где взять? |
|
Вы хотите катодный повторитель? |
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 79
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.12.08 05:56. Заголовок: да банальный катодны..
да банальный катодный повторитель
|
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.09 20:43. Заголовок: Mark V как балансный..
Mark V как балансный буфер поживает?
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 84
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.09 08:17. Заголовок: сделал на 6Н8С(54,63..
сделал на 6Н8С(54,63 года) катодным повторителем -результатом доволен.
лампа теплая линейная без посвистывания.упругий низ
спад ачх начинается с 30 кгц.
20 гц отдает по уровню минус 0.5дб 30 - по 0
верх приятно замыливает
паралельно сделал на 6н6п
20 гц по минус 1дб
спад на 40кГц.
и подьемы на 5,10,12 кГц в 1-1.5дб
это похоже на маранцевый HDAM по звуку
клиент выбрал себе его.
мучил 6н1п - острая колючая и подьем на 1кгц в 1.5 дб
размазаний низ
мне подуше 6н8с
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 99
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.02.09 05:59. Заголовок: поделились ссылочкой..
|
|
|
|
Александр Бокарёв
|
| постоянный участник
|
Пост N: 91
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.02.09 13:13. Заголовок: Возьмите 6н7 или 6..
Возьмите 6н7 или 6н6п, подобранную по половинам, катоды прямо в землю, анодное подберите по допустимому току, смещения не надо никакого, там на выходе нет положительного потенциала сигнала и нет сеточных токов. Всё.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.02.09 19:07. Заголовок: Не понял? Почему без..
Не понял? Почему без смещения? Почему нет положительного потенциала сигнала?
Ведь ведь о выходе с СД
|
|
|
|
Александр Бокарёв
|
| постоянный участник
|
Пост N: 98
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.09 01:24. Заголовок: Я о своём о девичьем..
Я о своём о девичьем. ДАК для тда1541 , там смещение на выходе микросхемы отрицательное , а на максимальном сигнале- до нуля. Потому и без смещения можно. Работает превосходно.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.09 09:15. Заголовок: Ну если на выходе ми..
Ну если на выходе минус, тогда понятно. А какой величины?
|
|
|
|
Александр Бокарёв
|
| постоянный участник
|
Пост N: 104
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.09 13:24. Заголовок: Зависит от резистора..
Зависит от резистора, нагрузки цапа. Там 2 ма постоянки , поэтому на резисторе в 51ом там сто милливольт Работали всякие, но если надо усилени е поболее, то- 6с3п-6с3п, 4,7к в анод, вольт 200 питание. На анодле там от 70 до 90, в зависимости от экземпляра. Лампы надо долго подбитрать, парить. Без смещения там крутизна максимальная и разброс сразу вылазит более резко. Но результат- классный звук, накал можно переменкой, так как катод сидит прямо на земле.Деталей0 --ноль. От српп сразу навсегда ушёл. И вам советую.
Повторюсь. Всё это годится только для тда1541, про другие не знаю, не работал с ними.
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 109
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.03.09 06:33. Заголовок: вот хорошая страничк..
|
|
|
|
Александр Бокарёв
|
| постоянный участник
|
Пост N: 150
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.09 09:34. Заголовок: Подскажу вариант. Ес..
Подскажу вариант. Есть специально для этого выпускаемый трансформатор фирмы Sowter, 8047F, кажись, там вторичка имеет среднюю точку, коэфф.трансформации один к 12, такой транс применён в CDпроигрывателе Грундиг9009, и если раздобыть такую штуку, или намотать похожую, то можно на выходе врезать 6н6п, 6н30п с выходным трансом или на резисторах.
ТДА1541 в дифрежиме играет просто бесподобно.
Можно и без транса входного, но тогда усиление будет недостаточное для стандартного сигнала.
|
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.09 17:52. Заголовок: Трансформаторы Sowte..
Трансформаторы Sowter есть именно для ЦАПов. Их два для AD1865 и PCM63. Незнаю точно но можно и для 1704 ЦАПа применять и других. Но вот эти трансформаторы не шедевр. Свои предпочтения следует отдать фирме Лундал (Lundahl), звук намного лучше. Причем трансы Лундал имеют много отводов и их можно скоммутировать для различных включений. И для SE и для PP включения и с различным Ктр. Себе буду делать на них, только когда не знаю.
Советую обратить внимание.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 1299
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.03.09 18:00. Заголовок: А сколько они стоят ..
А сколько они стоят и где продаются?
|
|
|
|
Александр Бокарёв
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.09 21:24. Заголовок: Думаю, надо самому м..
Думаю, надо самому мотать транс , именно самому. А знаете почему? -Да потому, что фирма гонится за полосой вверх, круто секционирует, экранирует и проч. А надо мотать как можно неправильнее, с дурной индуктивностью рассеивания, чтобы получить завал на верхней частоте и транс превратить в фильтр, без всяких спец усилий. Можно это нагонять витками а можно расположением первички и вторички. Задача- завалить всё что выше 18-20кил.
|
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 171
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.09 02:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | А сколько они стоят и где продаются? |
|
Кто именно, Совтер или Лундал? http://www.sowter.co.uk/specs/9762.htm http://www.sowter.co.uk/specs/8347.htm http://slil.ru/27022299 Для PCM-63 лучший транс Input Transformer Lundahl LL1636 во включении 1:20 по даташиту фиг. Е http://slil.ru/27022348 Александр Бокарёв пишет: | цитата: | | Думаю, надо самому мотать транс , именно самому. А знаете почему? -Да потому, что фирма гонится за полосой вверх, круто секционирует, экранирует и проч. А надо мотать как можно неправильнее, с дурной индуктивностью рассеивания, чтобы получить завал на верхней частоте и транс превратить в фильтр, без всяких спец усилий. Можно это нагонять витками а можно расположением первички и вторички. Задача- завалить всё что выше 18-20кил. |
|
Ну если есть возможность то конечно лучше самому мотать, если что всегда перемотать можно. А вообще трансформатор он и есть фильтр и преобразователь ток-напряжение. Завал желательно делать где-то на 45-50 кГц, а то итак малых высоких можно ещё больше обрезать. Хотя мне кажется проще готовый взять, посчитаный, намотаный и перепровереный. Для него же пермаллой нужен, железо не идет. |
|
|
|
Александр Бокарёв
|
| постоянный участник
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.09 03:35. Заголовок: А знаете, какой зава..
А знаете, какой завал имеет TDA1541 на 20 килах? ...А вы хотите на 45 чего-то сохранить, чтоб не расплескалось и в ухи попало  .Бросьте. 12 кил предостаточно для роскошного звука и радости жизни. выше слышат собаки и отдельные люди. Не уверен, что это им в радость. |
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 175
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.09 04:20. Заголовок: Да я это о своем. Мо..
Да я это о своем. Модульная конструкция ЦАПа хороша тем что все время что-то апгрейдеть можно. Буфер тоже можно более менее универсальный сделать и привинчивать в поисках лучшего. Знать бы что лучшее и где оно находится, а то житья рукам не дает. Хотя и не поправляйте меня, от начала до конца сделать аппарат с согласованными каскадами я и сам знаю что лучше. Но не всегда это выход из положения.
Честно сказать не помню сколько именно у TDA1541, но помню какое чудовище у TDA1543. Но ведь играет и комуто нравится, даже очень.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.03.09 07:23. Заголовок: Предлагаю перенести ..
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 133
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.03.09 22:13. Заголовок: Ну вобщем сделал буф..
Ну вобщем сделал буфер на 6Н16Б-В 77г.в.
Результатами очень доволен.
Прослушивание прошло на отлично.
Лампа звучит благородно.
Можете покупать и делать - не пожалеете.
Схему оформлю и выложу.
Единственный минус - балон лампы очень гарячий(по паспорту все 170град) жаль в сидюк
без специальных мер не установишь.Ток накала 400ма дает о себе знать.
После всех экспериментов остановился на готовом трансе ТАН27.
Унего есть 2х6,3В и 120В.
На самой лампе меж катодом и анодом получилось 87В.Ток в аноде 10мА.
Полоса частот линейна до 40кГц.
Средина и верх по окрасу похожы на 6Н6П.
Хороший,плотный низ.
Макродинамика есть.
Коэфициент передачи в пределах 1.2-1.5 можно подобрать по вкусу без изменений параметров.
Схема получилась не потому я так хочу - а так найменьший процент искажений лампы от испытательного сигнала типа меандр и розовый шум.Испытывать лампы этими сигналами конечно кощунство.Но в этом есть два весомых положительных момента.
1.Сразу определяется качество лампы.
2.По уровню шума(чем меньше тем лучше) - определяется запас устойчивости лампы.
Как следствие и верности воспроизведения.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 1369
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.03.09 22:19. Заголовок: Ждем схему...
Ждем схему.
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 134
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.03.09 17:43. Заголовок: схемка на http://tub..
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 141
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.03.09 05:49. Заголовок: http://www.space-tec..
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 147
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.03.09 00:09. Заголовок: вот буфер от MF на 6..
вот буфер от MusicalFidelity на 6н16б для тестов click here |
|
|
|
Flying Snow
|
| постоянный участник
|
Пост N: 598
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.03.09 01:19. Заголовок: Mark V пишет: и кто..
Mark V пишет: там питание 60 вольт и частотнозависимая ООС...обычный каскад усиления и регуляторы тембра поинтереснее будут, имхо |
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 148
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.03.09 05:33. Заголовок: А вот поэкперементир..
А вот поэкперементировал с ним, и получается что эта обратная связь отрезает полосу выше 40кил.
Для хорошего интегрального усилитнля это очень благоприятно - он не перегружается продуктами квантования от сиди или дивиди. А вольты зависят от типа лампов.
6н6п без поднятия напряжения играет.
|
|
|
|
Flying Snow
|
| постоянный участник
|
Пост N: 600
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.03.09 10:59. Заголовок: Mark V пишет: А вот..
Mark V пишет: | цитата: | | А вот поэкперементировал с ним, и получается что эта обратная связь отрезает полосу выше 40кил. |
|
эта ООС сделана по типу УВ магнитофона, должна создавать какую-то коррекцию АЧХ (не только завал выше 40кгц), оттенок звука Mark V пишет: | цитата: | | А вольты зависят от типа лампов |
|
для нормального режима для этой лампы, в этой схеме, напряжение и ток малы, если верно что ЕСС88 аналог 6Н23П. то там надо 120-140 вольт анод-катод и ток 10-15ма всё это конечно сделано неспроста, для получения нужной окраски звучания |
|
|
|
Александр Бокарёв
|
| постоянный участник
|
Пост N: 262
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.03.09 21:27. Заголовок: Повозившись с коррек..
Повозившись с корректорами долго, пришёл к интересному наблюдению. АЧХ, полученная с помощью ООС, идеально точная и все косяки транса и схемы убирает начисто. Но...... Звук- лающий, нервный, истеричный, сидишь и подпрыгиваешь вместе с музыкой. Лажа полная. Когда применяем схему без-осую, там совершенно всё иначе. Звук плавный, льётся и дышит, эхо возникает. Голос начинает вибрировать, даже видно как певец улыбается. Такие дела.
|
|
|
|
Flying Snow
|
| постоянный участник
|
Пост N: 606
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.03.09 00:09. Заголовок: Александр Бокарёв пи..
Александр Бокарёв пишет: | цитата: | | Повозившись с корректорами долго, пришёл к интересному наблюдению. АЧХ, полученная с помощью ООС, идеально точная и все косяки транса и схемы убирает начисто. Но...... Звук- лающий, нервный, истеричный, сидишь и подпрыгиваешь вместе с музыкой. Лажа полная. |
|
а от типа ООС (общая, местная, последовательная, по току и тд....) зависит эффект? |
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 149
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.03.09 03:30. Заголовок: to Flying Snow 1.эт..
to Flying Snow
1.эта схема линейна да 40К - это типа LPF
2.у ЕСС88 только один аналог Е88СС(6н23 тут ваще не причем).
3.схема эта заточена под ЕСС88 - но ее можно легко перещитать под любую лампу.
4.никакой окраски схема не дает.
|
|
|
|
Flying Snow
|
| постоянный участник
|
Пост N: 607
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.03.09 05:22. Заголовок: мы про одну и ту же ..
мы про одну и ту же схему говорим, вот про эту? -  |
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.03.09 05:27. Заголовок: да это она. ..
да это она.
|
|
|
|
Flying Snow
|
| постоянный участник
|
Пост N: 608
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.03.09 05:30. Заголовок: если про неё, то это..
если про неё, то это чисто маркетинговое решение, чтоб были в наличии лампы и "ламповый звук"
1. что такое LPF?
2. во многих справочниках написано, что ЕСС88 близка 6Н23П
3. каким образом эта схема заточена именно под ЕСС88? и как её пересчитать допустим под 6Н1П?
4. для чего вообще этот девайс если не для окраски и "лампового звука"?
|
|
|
|
Flying Snow
|
| постоянный участник
|
Пост N: 609
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.03.09 05:36. Заголовок: даташит на ЕСС88 зде..
даташит на ЕСС88 здесь там есть и 6Н23П |
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 153
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.03.09 05:53. Заголовок: 1low pass filter - ф..
1low pass filter - фильтр с определенной частотой среза на ВЧ
2.написано - но звук совсем другой,это ж не написано?
3.есс низковольтная типа 90в на аноде норма, но работает от 45В.Здесь по схеме 60В.
Под 6Н1П - без изменений номиналов анодных резюков R4 и R8 напряжение нужно увеличть
до 120В.Если нада больше Ua - перещитать R4 и R8 с учетом усиления нужных ламп.
4.сама схемотехника окраса не дает.Но сама лампа и дает этот ламповый звук.
повторяю - по АЧХ буфер линейный до 40К.
Все раскрасы и прикрасы от лампы и проходных кондюков.
|
|
|
|
Flying Snow
|
| постоянный участник
|
Пост N: 610
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.03.09 16:45. Заголовок: Mark V Вы на какой н..
Mark V Вы на какой нагрузке мерили АЧХ, какое напряжение подавали на вход, какой был БП? соберу макет схемы, послушаю и сниму АЧХ, просто интересно что за откровение Вы там нашли 
|
|
|
|
Mark V
|
| постоянный участник
|
Пост N: 155
Зарегистрирован: 24.02.08
Откуда: Ukraina
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.03.09 17:56. Заголовок: на нагрузке 100К нап..
на нагрузке 100К напряжение 0.5В БП трансформаторный.центр накала на землю. по схеме -VCC на землю(pin2) не то что б откровение - просто действительно хорошо играет на ECC88 и ECC85(при 120В) щаз такой вариант 6Н16Б с обратной стороны в паре с 85-ми преключаю только накал. http://s45.radikal.ru/i110/0903/b9/f7810fbec278.jpg можете смело делать - хорошие эксперименты всегда на пользу. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 109
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.09 05:25. Заголовок: Вот сижу ломаю голов..
Вот сижу ломаю голову-бывают в природе дифкаскады с Ку=1...2?
Оч. хочется выкинуть транс из буфера (по схеме Евгения073,респект ему!),а усиления много (или мало,чтоб без драйверной лампы).
Может кто ткнёт носом? :)
С уважением. Александр Улановский.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2744
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.12.09 07:20. Заголовок: как вариант- использ..
как вариант- использовать 6с19п. усиление небольшое. Ток приличный. вых сопротивление также небольшое.
Что думаете?
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 110
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.09 07:39. Заголовок: Я понимаю так-большо..
Я понимаю так-большой ток нужен для транса.
У меня они на железе ТС-180 и лампы 6Н6П.
Если вместо трансов поставить кат. повторитель,то учитывая,что это выход ЦАП-а,можно не задирать полосу и ток большой
не нужен.
Хочу попробовать просто добавить повторители (сетевик уже домотал :) ),а в идеале,собрать печатку на 6Н16Б и повесить
её снаружи задней стенки сидюка (БП отдельным ящиком).
Вот только придётся делитель сигнала где-то ставить,то-ли до КП,то-ли после.
А может есть какой другой вариант?
С уважением. Александр Улановский.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2745
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.12.09 08:22. Заголовок: я предложил 6с19п ис..
я предложил 6с19п исходя из небольшого усиления и низкого вых сопротивление не катодным повторителем.
Вы хотите после 6н6п Еще поставить повторители? Вместо трансов?
я об одной 6с19 в схеме с общим катодом (усилителем)
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 111
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.09 08:36. Заголовок: Вот примерно схема с..
Вот примерно схема с делителем до КП:  С уважением. Александр Улановский. |
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2746
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.12.09 08:52. Заголовок: нужна ли эта городьб..
нужна ли эта городьба, чтобы из баллансного сигнала сделать обычный. не проще ли взять один сигнал с ЦАПа?
Что изменится?
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.09 08:55. Заголовок: ЦАП-а такая,с баланс..
ЦАП-а такая,с балансным выходом. :)
С уважением. Александр Улановский.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2747
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.12.09 18:07. Заголовок: Так все они с баллан..
Так все они с баллансным. А получаете в итоге небаллансный сигнал. Так можно сразу взять один.
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 114
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.09 18:24. Заголовок: Получится хуже,чем б..
Получится хуже,чем без буфера.
При сложении удаляются все цаповые помехи-по питанию и т.п.
ЗЫ.Оно (буфер) уже есть(собран) и работает с трансом,говорят без них лучше. :)
С уважением. Александр Улановский.
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 2749
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.12.09 18:44. Заголовок: По помехам согласен...
По помехам согласен. Как вариант можно взять +и- сигнала витой парой, а в усилителе посадить минус на корпус. естественно корпуса проигрывателя и усилителя соединять в таком случае нельзя. Что лучше с трансом или без на выходе- мнения противоположны. Еще вариант транс на выходе ЦАПа. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 116
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.12.09 18:56. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | Еще вариант транс на выходе ЦАПа. |
|
До таких вершин мне ещё далеко! :) Нет даташита на ЦАП,это кенвудовский (вернее Тошиба для Кенвуда) КАНО3,чего ему можно включать на выход,очерёдность подачи питаний и прочее неизвестно. Мнения разные,хочется самому услышать и конструктивно без транса можно проще выполнить-менее мощный БП,короче коаксиалы от ЦАПа до ламп и т.п. С уважением. Александр Улановский. |
|
|
|
elacom
|
| постоянный участник
|
Пост N: 577
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.01.10 21:22. Заголовок: А есть у кого-нибудь..
А есть у кого-нибудь схема тактового генератора, что бы была проверена. И как (вернее куда) установить её к CS-8412? А если есть ещё и печатка, это вообще Gut!
|
|
|
|
oleg_s
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.03.10 19:42. Заголовок: На АП прозвучала иде..
ООС у нас не любят, попробуем ПОС. На АП прозвучала идея ПОС в катоде двухкаскадного усилителя для борьбы с проблемами "снизу" вот посимулировал с использованием великого и могучего ТВЗ1-9 - АЧХ "снизу" фантастическая :)  PS C1-R6 можно заменить аналогом мощного стабилитрона или просто стабилитроном. Правда выходное небольшое ~0.6В при токе ДАКа ~ 2mA, но если взять 6с45п... снизу 0.9Гц по -3Дб фаза убегает на 2.2 Градуса при 20Гц выходное сопротивление ~ 2 Ом но невысокая чувствительность - на выходе ~ 0.9Вольт при токе ДАКа +-2мА ( Это 63й ) в железе это не проверено |
|
|
|
Charm
|
| постоянный участник
|
Пост N: 218
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Башкирия, 54°29′00″
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.03.10 02:48. Заголовок: А как вам Musical fi..
А как вам Musical fidelity X10D TubeBuffer ?Может промоделируете в программе.  или порезче   |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1863
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.03.10 02:59. Заголовок: Делал подобный вариа..
Делал подобный вариант, -дивная частотка, гавкучий звук. На любителя. Я не любитель такого.
|
|
|
|
Charm
|
| постоянный участник
|
Пост N: 219
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Башкирия, 54°29′00″
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.03.10 03:03. Заголовок: Вот еще хваленный по..
Вот еще хваленный повторитель где то встречался  |
|
|
|
Charm
|
| постоянный участник
|
Пост N: 220
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Башкирия, 54°29′00″
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.03.10 03:07. Заголовок: Или еще http://jpe.r..
Или еще   |
|
|
|
oleg_s
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.10 03:30. Заголовок: Charm пишет: А как ..
Charm пишет: | цитата: | А как вам Musical fidelity X10D TubeBuffer ?Может промоделируете в программе.
|
|
Смещение выходной лампы за счет токов сетки - увы симулянт не "потянет" (вернее я ему не поверю)  ИМХО дилетанта - 3!!!! разделительных конденсатора это уже слишком... При 60Вольтах питания 56К в аноде и 8К в катоде ток меньше 1мА что же там на лампе?  ООС - мы ж не любим это... На выходе первого каскада уже показывает 43Гц (-3дв) - не впечатляет. Но! - я "этого" не слышал и потому, типа, молчу только соневаюсь  |
|
|
|
oleg_s
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.10 03:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Делал подобный вариант, -дивная частотка, гавкучий звук. На любителя. Я не любитель такого. |
|
Эт Вы про мое? Ну и хрен с ним, спасибо, но было просто теоретически весьма интересно. |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.03.10 04:47. Заголовок: Ща я вам свою схемку..
Ща я вам свою схемку накорябаю,для сравнения.  Лампы придётся подбирать, смещение там почти никакое, разброс велик, но если нашли пару- ачх идентичная по каналам. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 688
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.03.10 05:02. Заголовок: Charm А цель этого ..
Charm
А цель этого дела какая?
И ЦАП какой?
Схемы,Вами приведенные,для ЦАП-ов с разными выходами.
С уважением. Александр Улановский.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1869
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.03.10 05:13. Заголовок: рсм 63 - там интерес..
рсм 63 - там интересный фильтрик реализован, LC, мудро, мудро.....Светлана, спасибочки вам!!!! Юкка Толонен- плохого не сочиняет.
А Саутер 8347 я мерил, козырный транс, жаль-не применили мы тогда его как положено, продали , а сейчас бы пригодился....
Обе схемы на бурр-брауне - с токовым выходом, преобразователь ток-напряжение выполнен на резисторе, точно так сделано в DAC-3 Аудионоте, с трансами между цапом и СРПП.
|
|
|
|
oleg_s
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.10 05:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Ща я вам свою схемку накорябаю,для сравнения. |
|
Шо, опять без смещения? Ну я в смятении... или на выходе 1541 минус заложен? |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1872
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:47. Заголовок: А вы не знали? Конеч..
А вы не знали? Конечно минус, примерно 100 мв имеется на 50 омах. И пляшет сигнал-от минуса до нуля, не заходя в плюс, нам на радость..
|
|
|
|
Wavebourn
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1144
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 28.03.10 10:53. Заголовок: Вот, сегодня рылся н..
Вот, сегодня рылся на диске - наткнулся. Народ делал - хвалил.  |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1889
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.03.10 14:16. Заголовок: Итить-воротить, это ..
Итить-воротить, это ж надо такое выдумать......
Входные цепи- полная ересь, скорее всего сия выдумка- для дешёвых цапов.
Видно сразу- симуляторная байда.
|
|
|
|
Wavebourn
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 28.03.10 15:06. Заголовок: Ересь - не ересь, а ..
Ересь - не ересь, а люди нахваливали.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1891
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.03.10 16:21. Заголовок: Скорее, я- другие лю..
Скорее, я- другие люди. Не прёт меня с этой схемы. |
|
|
|
oleg_s
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.10 19:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | А вы не знали? Конечно минус, примерно 100 мв имеется на 50 омах. И пляшет сигнал-от минуса до нуля |
|
Знал бы, вообще на форумах не появлялся  45я со смещением -0.1 вызывает сомнения, По симулятору 6с17к с ИТ в аноде весьма красива в вашей схеме, но выходное сопротивлене большое. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 699
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.03.10 19:27. Заголовок: Из даташита ТДА1541:..
Из даташита ТДА1541:  Итого: 50нА*51 Ом=2,56 мкВ. :) С уважением. Александр Улановский. |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1894
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.03.10 20:31. Заголовок: Про 6с17к с источник..
Про 6с17к с источником в аноде- это вы не ко мне, пожалуйста, ну не было у меня такой вот идеи. Ваши сомнения по поводк верной работы каскада на 6с45п развеются с опытом.
Улановский привёл зачем-то даташитские цифры, бессмысленные в данном случае.
На выходе 1541 течёт ток 2 ма в покое, потому падение там 100 милливольт на 50 омах в покое и до нуля на максимальном сигнале. И при чём тут 50 наноампер-???
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 703
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.03.10 21:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Улановский привёл зачем-то даташитские цифры, бессмысленные в данном случае. |
|
Возможно и бессмысленные,Вы правы-2мА для середины шкалы имеются. Только желательно в 25 мВ в обе стороны "уложиться",(на сей счёт для 1541А особо указывают,остальным,типа,и так сойдёт). И вместо земли,для симметрии,резистор к более плюсовому чему цеплять. С уважением. Александр Улановский. |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1897
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.03.10 21:49. Заголовок: Александр, вы сами л..
Александр, вы сами лично возились с ТДАшкой? Какой у вас опыт работы с ней, личные наработки? Ваши рекомендации убедительны, но реальность- как бы шире. Выше 75 ом начинается ограничение по одной полуволне, ясен пень.Видно сразу на любой измерилке.. А подтяжки плюсом- усложняют схему, это скорее частный случай применения, не самый удачный.
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 705
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.03.10 22:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Александр, вы сами лично возились с ТДАшкой? Какой у вас опыт работы с ней, личные наработки?... |
|
Щас насочиняю,семь вёрст до небес... :) Грюндиг 8400 попался мне на нашем р.рынке. Какие могу быть "свои наработки"? Выбрать "правильную лампочку" или цвет резистора? Что цеплять ЦАП-у на выход прописано в даташите. Какую лампу в буфер поставить? Так я выбираю по простому критерию-ВАХ и "тумбочка". Ну сваял,послушал,посмотрел картинки (есть штампованный фирменный сд с тестовыми сигналами и музыкой). Посмотрел на печатку с рядами,как на парад, деталей-и отнёс туда,где взял. Слепить ЦАП на двухсторенней печатке и трубить "Ах какое чудо"-не верю я в такие чудеса. Невозможно на такой плате путёвое сделать. И глядя на "наработки",коих в нашем инете полно,вроде common-mode фильтров от телевизоров в питании сидюковых стабов-курам на смех! А считать "гармонизаторы", типа Вашего предыдущего совета для ТДА1543 с нестандартной нагрузкой "наработкой" язык не поворачивается. С уважением. Александр Улановский. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 708
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.03.10 23:53. Заголовок: Вот чего никогда не ..
Вот чего никогда не слышал-ТДА1540.
Коллега поделился,как приколом (может прочтёт и сам подробности изложит! :) ),что с ним прорывается звук
2-х разрядного фрагмента!
Может кто объяснит природу такого феномена?
С уважением. Александр Улановский.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.03.10 23:57. Заголовок: Вы приняли мою ссылк..
Вы приняли мою ссылку на маркитановский вариант применения 1543 за мои собственные откровения. Я не имел дела с 1543, а читал статью Цап начального уровня. Там схема приведена, можете глянуть сами.
У меня два филипа на 1541, схемы и приводы там почти одинаковые, но звук там абсолютно разный. Даташит про звук вам ничего не расскажет.
Грундиг -превосходный аппарат, смысла его улучшать- не вижу. В этом смысле вы на ступеньку выше чем я,но меня звук моего фила207го устраивает на 100 процентов и курочить его тоже не буду.. А опытом сочинения ламповых каскадов для 1541 я и делюсь, если это кому-то ещё интересно.
Поделитесь и вы, вместо клизмы в мой адрес. С уважением, Александр Бокарёв.
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 709
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.03.10 00:21. Заголовок: Бокарёв Александр А..
Бокарёв Александр Александр,я никогда не подвергал сомнениям чужой вывод о звуке! Прекрасно понимаю,что кроме самих железяк есть ещё множество причин. Другое дело именно железки,режимы и т.п. Смысла держать зверинец сидюков я не вижу (и так их три штуки пылится),не коллекционер я. Рабочая моя "лошадь" (смеятся будете,знаю) Кенвуд 4090 с дельтасигмой. Его плюс-грамотная разводка платы,стабы в духе Д.Андронникова (ИТ-стабилитрон-ОУ-вых.транзистор),зад. ген. на отд. транзюке и т.п.,с мин. доработкой питания меня пока устраивает. Минусы-как у всех,плохонькие ОУ на выходе. Но честно говоря,читаю Е.Балакина про его дом. сетевой плеер,ну очень нравится идея,сразу из флаков и на усилитель. ЗЫ.Про ТДА1541. Такие ставили на иса звуковухи Гравис Ультрасаунд (если путаю). Была дикая мысль из неё ЦАП сварганить,не попалась под руку в своё время.  Год назад на ростовском форуме мелькала. http://www.auto-rostov.ru/forum/lofiversion/index.php?t20433.html С уважением. Александр Улановский.
|
|
|
|
Wavebourn
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1147
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.10 05:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Скорее, я- другие люди. Не прёт меня с этой схемы. |
|
Дык и меня со схем не прёт. Это я набросал для одного человека, который хотел ламповый преобразователь тока в напряжение для своего Tascam-a 301-го. Ему самому понравилось, и одному его клиенту тоже (владельцу студии звукозаписи). Сам лично я не пробловал - это была концепция моего преда для электретного стерео микрофона. Работал весьма и весьма прилично (сам микрофон включался заместо нижнего полевика, в катод лампы). |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1904
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.03.10 12:36. Заголовок: На меня такие схемы ..
На меня такие схемы нагоняют тоску. Напоминает поговорку: на одного араба-два прораба. Лампа- непонятно зачем там вообще.Проще полевик врезать и утешиться.
|
|
|
|
Wavebourn
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1148
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.10 14:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: |
На меня такие схемы нагоняют тоску. Напоминает поговорку: на одного араба-два прораба. Лампа- непонятно зачем там вообще.Проще полевик врезать и утешиться. |
|
Идея простая: инвертирующий усилитель с параллельной ОС по напряжению. Максимально линейный, максимально широкополосный, с требованием по хедруму - 10 вольт на милиампер размаха входного тока. И с минимальными фазовыми искажениями. А что конкретно непонятно, насчёт лампы? |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1906
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.03.10 14:53. Заголовок: А как вам эти сиротс..
А как вам эти сиротские 120 вольт питания на всю эту схему, когда одной только 12АХ7 в норме нужно 200-250?
Даже несмотря на то, что это ваша разработка, я бы такое не взялся повторять, до такой степени это всё кверху ногами в моём глупом понимании.
Инвертирующий с параллельной ООС- это для меня спарка на 6н2п с обратной связью на сетку входной лампы, не более того.
Если обидел вас своими комментариями к схеме- прошу у вас прощения, уважаемый Анатолий!
|
|
|
|
Wavebourn
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1150
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Калифорния, Плезант Хилл
Рейтинг:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 29.03.10 23:28. Заголовок: 200-250 вольт надо, ..
200-250 вольт надо, когда она нагружена на резистор в аноде. При динамической нагрузке, как нарисовано, 120 вольт - больше, чем за глаза. То, что Вы предлагаете, - тоже вариант. Но одну и ту-же кошку можно ошкурить многими разными способами. В моём случае высокая линейность и по амплитуде, и по фазе, достигается как за счёт изначальной линейнсти, так и за счёт глубины обратной связи. И это - главное: прецизионность преобразования тока в напряжение при широком диапазоне частот. Главное - конечный результат, а не наличие - отсутствие ламп - полевиков - новогодних гирлянд для украшенния схемы - чего ещё - нужное впишите. |
|
|
|
2Uri
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 05.06.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:57. Заголовок: Добрый день. Есть не..
Добрый день. Есть непреодолимое желание сменить выхлоп с микрушного на ламповый. Дайте вразумительный совет или толкните в нужном направлении. На всякий пожарный даташит на PCM58 и родной выхлоп положил на http://www.filehoster.ru/files/ew9792 Главная задача, правильно прицепится к цапу и отфильтровать Спасибо заранее. |
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 3285
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.04.10 21:07. Заголовок: Сигнал с 6 ноги, RC ..
Сигнал с 6 ноги, RC фильтр на входе лампа с трансом на выходе.
Не знаю какого уровня сигнал идет с PCM58. Если предположить 100мв. То усиление каскада нужно порядка 10.
Например 6н6п лучше с трансом на выходе.
|
|
|
|
2Uri
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 05.06.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.10 13:27. Заголовок: Сергей, спасибо коне..
Сергей, спасибо конечно, Вы мне и в почте это рекомендовали, но я хочу микруху удалить вовсе и нагрузить ЦАП резистором, т.к. он токовый.
Но какой номинал нагрузки будет правильным не заню, видимо это зависит от ЦАП-а.
Опять же, как расчитать RC фильтр? Примерные схемы я видел в этой ветке, подходят ли они к PCM 58...
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 3290
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.04.10 16:35. Заголовок: Операционник конечно..
Операционник конечно удалить. Я это имел ввиду. Какого номинала резистор нужен. не подскажу точно. в схеме стоит 3.3 кома. думаю нужно где-то в этих пределах. Фильтр RC можно рассчитать простой прогой- http://sergeev21.narod.ru/prog.htm такой фильтр подойдет к любому ЦАПу Лучше будет LC. |
|
|
|
2Uri
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.06.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.10 11:19. Заголовок: почему-то в схемах с..
почему-то в схемах с токовым цапом стоят резисторы нагрузочные 100-470 ом...  |
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 3297
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.04.10 21:11. Заголовок: А в родной схеме нет..
А в родной схеме нет такого |
|
|
|
2Uri
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.06.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.04.10 14:49. Заголовок: ну вотжеж http://jpe..
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 3301
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 08.04.10 18:12. Заголовок: не берусь судить но ..
не берусь судить но в приведенное схеме другие ЦАПы
|
|
|
|
nazar
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.10 20:49. Заголовок: если так охота гемор..
если так охота гемора с резистивным и/у и последующих каскадов то тогда не более 30ом для 58
|
|
|
|
Пыхтеев Олег
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.10 02:15. Заголовок: Хочу предложить на ..
Хочу предложить на обсуждение свой вариант выхлопа под РСМ63. Очень много проблем с поворотом фазы на верхнем краю, по этой причине входной фильтр начинает завал около ста кГц, режектор убирает остатки "мусора", дроссель в сочетании с Ri 6Н6П конечно тоже имеет "края", но они очень широкие, верхний при индуктиности 80Н выше 150кГц.  |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1955
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 14.04.10 04:22. Заголовок: Я сочинял выхлоп на ..
Я сочинял выхлоп на трансе , там полоса была не выше 18 кил, ведь сама 1541 валит уже с 10 кил заметно, и ничего, поёт так, что шкура на спине буграми....
|
|
|
|
Пыхтеев Олег
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.10 12:46. Заголовок: Вообще то здесь мож..
Вообще то здесь можно поставить и трансформатор, хотя мне так больше нравится, кондёр - обычный раздетый МБГО, наверно первый вариант намотки дросселя был довольно хорошим, поэтому "пристрелялся" быстро (с расчётами тяжелова-то, обычно замеры и отслушивания). Сперва у меня были попытки(на других аппаратах) простой фильтрации, позднее пошёл в сторону звучания, забив на помеху, здесь же решил объединить и то и другое, уделив в первую очередь внимание к АЧХ. Изначально в аппарате после РСМ63 стояла ОР37, пяти минут прослушивания хватило, чтоб включить паяло , но меня мучает вечный вопрос - многие довольны микробными выхлопами, почему? Был случай сравнения двух очень дорогих аппаратов (под 60тр), один переделанный второй фабричный, доказать убеждениями что твикнутый играет лучше, врядли бы получилось, ведь на весах команда грамотных инженеров и один фантазёр самоучка  , оставалось ждать, прим. полчаса, слава богу услышали более открытую середину и менее искажённый верх, вот тут то я воспользовался запрещённым приёмом показав любителю ламп микросборку с кучей транзюков, стоящую в фабричном изделии, в переделанном только послеЦАПовый транс. |
|
|
|
Пыхтеев Олег
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 20.09.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.10 19:14. Заголовок: Просмотрел тему Дро..
Просмотрел тему Дроссель в аноде и понял, что пошёл чуть другим путём. В наличии был провод диаметром 0,1, он очень удачно подошёл под режим 6Н6П (до 30 мА), вот и начал набирать максимальную индуктивность(маленький, справа на фото), в тоже время оглядываясь на ёмкость(вверхний край), правда активное слегка перешагнуло 2 кила, эти два меня чуток напрягали какими-то сомнениями, а надо ли. А тут попался под руки автотранс, с габаритной по 50 Гц прим. 100Вт, перебрав с зазором получил 20Н (как всегда по Е7-22 на 1кГц) и 70 Ом (сечение провода точно не знаю не разбирал), поставил в эту же схему и получил завал ниже 100Гц и с 15кГц. Так что большие габариты со своими паразитами здесь  |
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 79
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 03:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Лампы придётся подбирать, смещение там почти никакое, разброс велик, но если нашли пару- ачх идентичная по каналам. |
|
Здравствуйте,Александр!Не могли бы вы более подробнее прокоментировать собранный вами выхлоп,под TDA1541?Просто я сейчас тоже твикаю свой филлипок,а выхлоп собрал по вашей методике.Сопротивление I/U поставил тесла на 47 Ом,падение получилось ровно 99 mV.Просто интересно,а как же там дела с сеточными токами ?Само звучание мне очень понравилось,применил лампы обе 67 г.в. и прям в точку-и усиление одинаковое и режимы теже. |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3595
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 30.01.11 04:00. Заголовок: Сигнал на выходе 154..
Сигнал на выходе 1541 гуляет "под землёй", не выходя за пределы нуля вольт. А если нет плюсового потенциала на сетке-то и токов сетки тоже как бы нет. Тем более, что с резистором 47ом эти токи сетки - по барабану.
Эта оригинальная схема- не моё сочинение. К этому решению пришёл уважаемый коллега RED CAT, а я только измерил, крякнул, и повторил эту схему в нескольких устройствах с прекрасным результатом.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 80
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 04:05. Заголовок: Спасибо,Александр!Те..
Спасибо,Александр!Теперь дошло,откуда в сыре дырочки .А ведь звучит и в самом деле замечательно  А вот интересно,может ли в таком же режиме работать и E88CC? |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3597
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 30.01.11 04:49. Заголовок: Разумеется, может.Но..
Разумеется, может.Но мы отказались от неё, даже в варианте Филипс, в пользу лампочек 6С4п .Звучание лучше и усиление выше.
Очень хороший вариант- 6с45п.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.11 02:06. Заголовок: Спасибо,Александр!6С..
Спасибо,Александр!6С45,возможно,хороша будет,но их нету да и капризная она.Пока слушаю на 6С3П.Вообще,у филипса,конечно,с басом полный порядок .Прямо чумовой какой-то.То-ли заслуга фила,то-ли ламповый выхлоп так отыгрывает.Александр,а что скажете по режимам лампы- у меня вот такие пока-питание 225,на аноде 120,нагрузка 5,1кОм,ток анода получается 19,5 mA. |
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 4299
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 31.01.11 08:41. Заголовок: пятачок пишет: Спас..
пятачок пишет: | цитата: | | Спасибо,Александр!6С45,возможно,хороша будет,но их нету да и капризная она. |
|
как вы можете судить, если у Вас их нет ? Один недостаток- довольно высокая входная емкость, устраняется низким вых сопротивление предыдущего каскада. |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3605
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 31.01.11 14:53. Заголовок: С резистором 30-40 о..
С резистором 30-40 ом в сетке 6с45п -прекрасный вариант для цапа. никаких "капризов" я не заметил, лампа эта очень надёжная, особенно с резистором в аноде. С трансом же можно построить сказочный выход для цапа.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.11 01:32. Заголовок: У меня их хоть и нет..
У меня их хоть и нет(45),но есть у одного моего товарища,он с ними долго возился,все боролся то с возбудом,то звучание не нравилось.Да и в нете много информации за них,кто рекомендует применять только дроссель в аноде,кто вообще не рекомендует.В общем лампа с высокой крутизной требует подхода,особого.Сам убедился в этом,экспериментируя с такой чудесной лампочкой,как E810F(крутизна 55).Я не говорю,что все плохо,я хочу сказать,что не все так просто .А раз у меня нет этих 45-к,ну и не буду голову ломать над ними,много других замечательных лампочек.Позже буду пробовать на выход ЦАПа EF91,C3m.А пока балдею от звучания с 6С3П |
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 83
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.11 01:41. Заголовок: Александр,если я вас..
Александр,если я вас еще не совсем достал,один вопросик к вам по поводу режима 6С3П.Вот смотрю на ВАХи этой лампы,пробую начертить нагрузочную прямую-ну не выходит у меня,расходится с реальностью.Объясните,пожалуста,что я не так делаю,или чего я не понимаю? По замерам у меня выходит-питание 225,на аноде 120,ток анода 19,5.Резистор ток/напряж. у меня 47 Ом,напряжение смещения лампы получается 100mV.Так ведь?Но если смотреть на ВАХи,тогда ток анода должен быть ведь уже около 40mA? |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3613
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 01.02.11 02:10. Заголовок: По памяти, резистор ..
По памяти, резистор нагрузки брал килоом 6-7, лампа была 6с4п, питание 180вольт(80 на лампе. 100 на резисторе, ток 16ма, как по вахе.
С резистором могу чуток ошибиться, не сохранилась схема, искать нужно, а где не помню.
В сетке врезан антизвон, ом 75-100, без него-вава. И по выходу на всяк случай тоже.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 02:54. Заголовок: После нескольких вар..
После нескольких вариантов отслушивания оставил режим как наиболее приятный для моего слуха-питание 180,нагрузка 5,1кОм,ток анода 14 mA,на аноде 104 вольта.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3618
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 02.02.11 23:29. Заголовок: У меня в цапе пример..
У меня в цапе примерно то же .
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 02:33. Заголовок: Александр,вот о чем ..
Александр,вот о чем хотел посоветоваться с вами.Вы же применяли послецаповые трансики.Так вот,у меня имеются аморфные колечки,хотелось бы попробовать применить их после 1541.Хочу попробовать вторичку подключить сразу на регулятор громкости номиналом 10 кОм,т.е.он же и будет являться шунтом.Правильно?Теперь по расчету.Допустим,резистор ток/напряж.на 30 Ом,первичку рассчитаем примерно на 3-5 Гн,поверх мотаем вторичку с соотношением 15-20.Правильно,или что-то не так?Подкорректируйте,пожалуста.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3647
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 05.02.11 02:48. Заголовок: Для 30 ом хватит трё..
Для 30 ом хватит трёх Генри, но вот какая штука: ток на выходе 1541 может сильно подпортить параметры вашего трансика внизу, загнав его в насыщение. Проверяется это так: включаете трансик к вашему резистору напрямую, подаёте с компа через СПДИФ на цап испытательный меандр(спектралаб позволяет это делать) частотой герц 200-400. Потом -через конденсатор ёмкостью тысяч 5мкф, чтобы отсечь постоянный ток от первички. Если полка меандра с конденсатором будет сильно ровнее чем без него, то сердечник слабый в плане насыщения.
Эту методу я проверил на небольшом микрофонном трансике NTM-4 от Neutrik.Валит полку меандра безбожно, и завал на низу был приличный.
С ёмкостью полка идеально ровная, 12 Генри по первичке, с запасом .
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 03:16. Заголовок: Спасибо,Александр.То..
Спасибо,Александр.Ток на выходе ЦАПа 2mA,я думаю,не слишком большой для моих колец.Вроде на таких же типоразмерах уже кто-то применял их на выход ЦАПа.В общем,надо мотать и мерять."Пилите Шура,они золотые" |
|
|
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 827
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.02.11 04:20. Заголовок: Я по первому посту Д..
Я по первому посту
Думаю что вопрос надо ставить так: если выход балансный то мы себя лишаем возможности увлекательного подбора проводов.
Я вот считаю что экранировать не нужно, а балансник строго все экранирует. И че делать будем?
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.02.11 06:54. Заголовок: geran2006 пишет: ....
geran2006 пишет: | цитата: | | ...если выход балансный... |
|
Не совсем понятна связь с первым постом. Речь шла,я так понимаю,о дельтасигмах. Их выход обусловлен самой структурой и необходим внешний дифкаскад. А дальше дело хозяйское,можно и два ЦАП-а на канал для полной "балансности". Опять-же,что мешает балансный кабель соорудить из 3-х проводов без экрана? И играйся с ним... :) |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 567
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 03:49. Заголовок: не совсем хорошо
Изучил всю тему.УжЕ её длительность указывает на актуальность.Для меня,так очень.Впечатления:много чудесных решений.Симпатии мои на стороне суровых мощных систем с суперскими характеристиками.Но всех их объединяет одна особенность-они не помещаются в корпус проигрывателя.Как-то не очень хорошо:делаем крутейший буфер,чтобы погнать сильный низкоомный сигнал к преду,,а потом подключаем дохленький сигнал с ЦАПа к буферу проводами,со всеми их особенностями. Вот,мне подумалось:а не замахнуться ли на что-нибудь в стиле Макарова-низкомность во всех коннекторах,широкая полоса и приближение к УПТ.Сразу извинюсь перед обладателями ЦАПов с балансным выходом:в моём плейёре не такой,поэтому только на уровне идеи осветил этот вариант."Для себя" же немного посидел с калькулятором и черновик,предоставленный ниже более-менее реальный.Целиком схемы не проверялись.Когда-то делал то,в другое время-сё  Собственно,буфер.  Один канал предварительного усила. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1911
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.11 05:57. Заголовок: 1В спокойно можно вы..
1В спокойно можно вывести по коаксиалу.
Я использовал РК2-22,50-ти омный,посеребр.
ДАК правда балансный был.
Ёмкость кабеля+R+C-входной фильтр (в ДАК-е фильтров нет).
На выходе был транс.
В Вашей схеме вых. каскада не разд. ёмкостей,это так задумано?
Поигравшись с буфером,почитав портал с вегалабом,забросил это дело.
Гораздо больший эффект даёт апгрейд самого сидюка-феррит,правильные ёмкости и т.д.,рецепты,в общем известные.
Ламп. буфер-дело на любителя,а "правильный",сильно громоздкое из-за трансов или схемы серво для избавления от переходных конденсаторов.
Получить частоту нижнего среза буфера такую-же,как у обычного сидюка...
ЗЫ.Когда-то попадались картинки встраиваемого буфера с трансом в сидюк от Белки,но,по-моему его забанили и на портале,и на вегалабе.
Транс буржуйский и всё оч. культурно у задней стенки смонтировано было.
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 568
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 06:17. Заголовок: aluma пишет: 1В спо..
aluma пишет: | цитата: | | 1В спокойно можно вывести по коаксиалу |
|
Приветствую! Да,всё можно вывести по всём.Вон,с МС картриджей некоторых 50 мкв выходит!(Я думал-опечатка).Так энти микровольты запросто по проводам к повышающим трансам проводят.Вопрос в другом:как лучше?Думаю,лучше 2в проводить,чем 100 мв? Заковыка ещё во внутреннем сопротивлении источника.Помните,Вы писАли-РГ 60 Ом Макаров применяет.А здесь тандем-(или Nдем  ) несколько буферов,которые коммутируются в преде,и усил мощности может быть без РГ,причём,вых. сопр. источника постоянно и наход. в пределах 300 Ом. Буфер и пред соединены гальванически и по интерконнектору текут все 120 ма.Думаю,межблочники мало повлияют на звук...А коммутация релюшками.Вы же писАли про ток самоочищения?По-моему,0.12 А-лафа для любого реле.С уважением. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1912
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.11 06:35. Заголовок: majordom22 Доброй н..
majordom22
Доброй ночи!
Мне нравится идея Вашего варианта №1 с ан. нагрузкой буфера в преде.
(Я,по своей религии,диод какой в катод приспособил,а эл.лит выкинул-бы).
2,5В-это постоянка на выходе ДАК-а?
А накал можно постоянкой и от буфера запитать,1,5А,ок. 1м медного 2х1,0 без проблем работало,феррит. кольца+6,8 тантал. ёмкости помехи давить.
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 569
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 06:43. Заголовок: aluma пишет: 2,5В-э..
aluma пишет: | цитата: | 2,5В-это постоянка на выходе ДАК-а?
А накал можно постоянкой и от буфера запитать,1,5А,ок. 1м медного 2х1,0 без проблем работало,феррит. кольца+6,8 тантал. ёмкости помехи давить |
|
Да,Это такое Саньо у меня в плейёре.Лучше бы -2.5 .Не понял,от какого буфера можно накал запитать?Может,Вы хотели сказать,от источника 12 в? Можно,да накал 6и вольтовый.Но,я за то,чтобы в буфере накал именно стабить-чтобы далее всё СТОЯЛО! |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1913
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.11 06:57. Заголовок: majordom22 пишет: Д..
majordom22 пишет: | цитата: | | Да,Это такое Саньо у меня в плейёре.Лучше бы -2.5 .Не понял,от какого буфера можно накал запитать?Может,Вы хотели сказать,от источника 12 в? |
|
Есть совет Семигора на сей случай-посадить катод лампы на "+" питания,тогда смещение само-собой -2,5В. Про накал,это на Ваше замечание о необходимости такого источника в самом сидюке (может у Вас сидюк позволяет,но сколько ни ковырял,2Ах6.3В-примерно треть-половина потребляемой сидюком). Я так понимаю,буфер (2х6С19П) в сидюке,а остальная часть (предусь) отдельным блоком,или всё не так? Транс для 12В смещения (если ставить) конечно желателен отдельный,сидюковые "грязные". |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 570
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 07:04. Заголовок: aluma пишет: буфер ..
aluma пишет: | цитата: | | буфер (2х6С19П) в сидюке,а остальная часть (предусь) отдельным блоком |
|
Точно.Буфер- в СиДи,а его БП-в предварительном. Рассматривал схемы,кажись,Императора макаровского,так обратил внимание-трёхэтажное питание,а драйвер и оконечник в разных блоках.Значит,по межблочнику ха-ар-рошая постоянка идёт. И ничего.Думаю,так это ж,значит,можно!И стал сразу рисовать такую вот гальванику. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1914
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.11 07:16. Заголовок: majordom22 пишет: ...
majordom22 пишет: А 30мА тока в аноде буфера недостаточно? 6Н6П совсем некошерно? И смещения огромного не надо,и ток сетки не мешает,линейность неплохая,половинкы правда разные. И внутрь коробки сидюка не обязательно лампы ставить,там помех,всё-таки,немеряно. Подсмотренный вариант-снаружи задней стенки,небольшая коробка,ламп. панелька с экраном. |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 571
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 07:24. Заголовок: aluma пишет: 30мА т..
aluma пишет: | цитата: | | 30мА тока в аноде буфера недостаточно? |
|
После того,как Макаров чуть сО свету меня не изжил,узнав,что от моего СиДи до усила сигнал идёт по проводам,имея 1 КОм внутреннего,то 300 Ом хоть как-то дают мне жить.А 6Н6п имеет ваще 1.6 КОм.За что сражались? А,вообще,можно,конечно.Даже используя 6С3п с её Ri=2.5 КОм и ёмкостью межблочника 200 пф,частота среза улетает далеко в радиочастоту.Но,всё-таки... |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.11 07:35. Заголовок: majordom22 пишет: А..
majordom22 пишет: | цитата: | | А 6Н6п имеет ваще 1.6 КОм.За что сражались? |
|
СРПП на 6Н6П имеет вых. сопротивление порядка 300 Ом (если брать сигнал с катода верхней лампы). Т.е. вполне для планируемого 3кОм РГ (если я правильно разглядел). Смещение-катод на аналоговое питание ДАК-а ,отдельные 12В всё-равно соберут на себя помех :) ,просто буржуйский щуп скопа,с проводом "земли" ок 10см,в закороченном состоянии ловит до 100мВ рядом с платой сидюка. "Самая" лампа для таких целей,наверное 6Н30П,но у нас оч. редкая. |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 572
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 07:46. Заголовок: aluma Вот,послушал,ч..
aluma Вот,послушал,что мы говорим,и подумал-может сделать автоматическое смещение для ламп буфера?В катодах по 120 Ом,вроде не 36,и не 47.Тысяч 10мкф,думаю,хватит,а это не такая уж большая банка.Ладно,ещё подумаю. СРПП это класс. катодник с динамической нагрузкой-ещё круче,но,хочется уйти от ОС.Обратите внимание,я предусмотрел 2 выхода- триод с дин. нагрузкой и СРПП.Перетыкнул-и понимаешь,что к чему. Поделюсь.Макаров описывал свои планы на ближайшее время и упоминал свой пред,кажись,Самодержецъ.Могу спутать.На выходе стоИт 6П14п повторителем.А он написАл: не важно,что там и как,он(пред) звучит так,что за такой звук некоторые аудиофилы жизнь готовы отдать...
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1916
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.11 07:53. Заголовок: majordom22 пишет: Н..
majordom22 пишет: | цитата: | | На выходе стоИт 6П14п повторителем. |
|
Плюс серво для поддержания "0",плюс питания... Итого,может Андронникова почитать,там денежко тоже много,но место экономится. |
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 538
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.11 09:47. Заголовок: majordom22 пишет: Б..
majordom22 пишет: И это 2х6С19П . Смелое решение. |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 574
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 10:03. Заголовок: DACKOMP Дякую...
DACKOMP Дякую.
|
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 540
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.11 12:27. Заголовок: Сейчас точно "вс..
Сейчас точно "все помидоры мои будут"...
А скажите мне, зачем Вам буфер вообще?
Сопротивление выходное уменьшить... , так у опера оно и так маленькое.Такое,что с лампой ,и в повторителе не получите.Обычно резистор на выходе,типа "на случай всякий."
Уберите....,как и всю "навеску" на выходе......
Звук "облагородить"? Спорно,несколько. Тысячи полупроводников приняли участие в записи , а тут одна лампа "спасёт Мир.. (читай-Звук)".
Ну добавите гармоник , к тому что уже есть в ламповом усилителе. Ну будет,кому-то "по-уху", а это правильно? Неужели звук будет "совсем правильным", ну прямо
трижды-аудиофильным. Господа-аудиофилы , может пора уже Музыку слушать, а не заниматься достижением какого-то ,понятного
строго индивидуально каждому ,"эталона" в Звуке.
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 575
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 15:46. Заголовок: DACKOMP Сохраним пом..
DACKOMP Сохраним помидоры .С ЦАПа выходит 1 в эффективного.Аналоговая цепь дотягивает уровень до 2 в.Включал в обход аналогово буфера.Тише,но по-другому.Бас подравнивается,шумовые эффекты замыливаются.После буфера звучит "минорно".Пропадает энергетика,бас становится вялым,голос лишается грудных обертонов,прибавляется сибилянтов,зато стерео классное.Как там говорят-Тришкин кафтан?Выбрасывал резисторы,включённые последовательно с выходом.Вообще смешно.Как будто перманентный клиппинг на слух.Вот,в верхней средине где-то. Короче,надоело.Предвак всё равно нужен,чтобы в усилах оставлять открытый вход,а РГ чтоб стоял в преде,в оптимальной схеме,так почему не сделать одним махом всё?
|
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 547
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.11 16:03. Заголовок: majordom22. Ну если ..
majordom22. Ну если всё получается "по-уху" Вам, хорошо. Я же просто высказался... |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1919
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.11 17:58. Заголовок: DACKOMP пишет: Я же..
DACKOMP пишет: | цитата: | | Я же просто высказался... |
|
Вопрос резонный,только не всё так просто,наверное. В зависимости от структуры послецапового вых. каскада требуются или ОУ с высоким быстородействием,для I/U например,или просто повторитель без ООС для обычного фильтра 3-го порядка. В имеющийся аппарат воткнуть такие бывает проблематично из-за несовершенства разводки платы,например. Ламп. буфер позволяет обойтись минимумом переделок самого сидюка,по-моему. |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 576
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.02.11 18:12. Заголовок: aluma У меня,как Вам..
aluma У меня,как Вам писАл,валяется ещё Сидишник на РСМ58Р,я кнему давно ещё прилепил буфер,он же преобразователь I/U,на ГТ404,так выяснилось,что,по крайней мере при ламповом усиле,фильтры вообще не нужны.На экране скопа видно ВЧ пену,а на слух не слышно.Даже при одном конденсаторе 0,05 параллельно выходу ЦАПа,звук тускнеет.Возможно,гетешки сами по себе фильтр,потому,что низкочастотные?..
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.11 18:30. Заголовок: majordom22 Имея так..
majordom22 Имея такой раритет,как РСМ58 и тратить время на LCхххх? Виталий,со скопом в сидюках,по моему скромному опыту,для достоверности картинки нужны особые меры. Обычно пружинка на щуп,а в серьёзных цифровых аппаратах на платы устанавливается спец. гнездо (тектроникса,что-ли?). Иначе эта "пена" просто наводится на земляной провод щупа.
|
|
|
|
Yoika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 293
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.02.11 12:50. Заголовок: Не хочу обидеть люби..
Не хочу обидеть любителей ламповых буферов, просто стоит задуматься, а возможно ли в малосигнальной области, переплюнуть ОУ? Открываю даташит на ОУ ОР275 от Аналог девайс, TND + noise -0.0006%. SR-22. стабилизация по питанию 85дВ. С/Ш- 110дВ-типовое.А это далеко не лучший ОУ. А если из даташита фиг.17 реализовать балансный никошумящий выход это будет точно Хайэнд. А ведь это на мой слух, уже звучит очень хорошо.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3883
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 21.02.11 14:39. Заголовок: Кабы цифры и парамет..
Кабы цифры и параметры совпадали с звучанием, то и хаенда не было. Он и появился-то как несогласие с цифрами в паспорте . Это уже после из хаенда сделали позолоченного урода за сотни килобаков, для развода богатых малограмотных лохов.
И те же ламповые выходы к цапам , с точки зрения искажометра- полное безумие, а поди ж ты- жива тема!
|
|
|
|
Yoika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 295
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.02.11 15:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: Хайэнд - это дорогой Хай-Фай, не всегда хорошо звучащий. |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3886
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 21.02.11 16:50. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что некие светлые силы предлагают простые недорогие и хорошо звучащие варианты схем и акустики, а обратные, изнаночные силы толкают на бесконечное и бессмысленные улучшения этого и так хорошо звучащего, разоряя несчастного улучшайзера и лишая его радости от музыки и звука, обрекая на бег по кругу. Зато - какая важность и многозначительность в каждой гайке или проводке!
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 577
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 00:19. Заголовок: Бокарёв Александр :..
Бокарёв Александр Ну вот,сиди теперь и думай-то ли на светлой стороне ты,то ли на тёмной
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1950
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 00:34. Заголовок: majordom22 пишет: с..
majordom22 пишет: Чё думать,прыгать надо! |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3915
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 23.02.11 00:52. Заголовок: Обидно одно. Новый з..
Обидно одно. Новый звук, как бы он ни был хорош, через несколько дней становится обычным. Вопрос: куда он делся?
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 578
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 00:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: Элементы "прогрелись".В АМ писАл (когда они ещё с простым народом общались) чувак кардиолог по профессии.При снятии кардиограмм периодически нужно отключать провода ,потоптаться по ним,и опять включить.Где-то раз в две недели.А то помеха забивать начинает |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3917
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 23.02.11 01:04. Заголовок: У кардиографов наши..
У кардиографов наших все тычки на серебре, окисляется всё мгновенно, думаю-дело не в проводах а в разъёмах. И как к ним подпаяно там, тоже тёмный вопрос. Тысячи людей проходят-провода в труху превращаются.
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 579
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 01:09. Заголовок: Так понимаю,здря я з..
Так понимаю,здря я затеял обсуждение нефизического объекта.Никому не интересно.Придётся пойти другим путём- воплотить в металл,стекло и пластик,отслушать,а потом доложить.Лучше в новой теме-всёж здесь и предвак рассматривается,что в данной теме-ОФФ.С уважением. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1951
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 01:33. Заголовок: majordom22 пишет: ...
majordom22 пишет: | цитата: | | ...Никому не интересно... |
|
Нет,наверное сражены грандиозностью проекта! 0,5А суммарного анодного тока*200В=100Вт. Плюс накал для 8 ламп 50Вт. Зато Rвых=50 Ом. Скромный кат. повторитель на одной половинке 6Н6П имеет всего-то навсего только 90 Ом выходного. |
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 900
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 01:39. Заголовок: majordom22 у нас чис..
majordom22 у нас чистейшей воды эзотерик! | цитата: | | ...чувак кардиолог по профессии.При снятии кардиограмм периодически нужно отключать провода, потоптаться по ним,и опять включить. |
|
Да читывали мы этот АМ! Я - уж не все номера, конечно, но многие! Странно, но попалась мне статейка, где "чувак", тоже кардиолог, утверждал, что измерения можно проводить только после "успокаения кабеля" (требуется время), ну т.е. если его "потревожили", то он шумит и искажает, а как "успокоится", так и работать начинает...
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 580
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 01:44. Заголовок: aluma Вы внимательне..
aluma Вы внимательнее тему просмотрИте.Там и трансики жуткокилограмовые мелькают ,причём, в воплощённых констукциях.Шалин,кажется,отпостился.Так что этот мой-по весу.по крайней мере-юрунда по сравнению. Кстати,уважаемые любители трансформаторного выхода,делайте,как я задумал-лампы буферные- в СиДи,а трансформаторы тяжелющие-в отдельный блок.Вместе с БП и со всем на свете.Хоть и с предом.С уважением.
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 581
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 01:46. Заголовок: ГДН Та,не чистейшей ..
ГДН Та,не чистейшей .ГДН пишет: | цитата: | | кардиолог, утверждал, что измерения можно проводить только после "успокаения кабеля" |
|
Вот и не верь теперь (пардон за рифму),что у каждого имеется альтер эго!
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 582
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 01:59. Заголовок: aluma пишет: сражен..
aluma пишет: | цитата: | | сражены грандиозностью проекта! |
|
А как Вам последний проэкт Макарова-предварительный усилитель с выходным сопротивлением в 37 Ом,без всяких повторителей и ОС?Причём,думаю,на самом деле меньше 37-и,потому,что всегда есть последовательно с выходом включённый резистор,для того.чтобы при закоротке выхода релюхой работала сервосистема. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 02:19. Заголовок: majordom22 Вы схему..
majordom22
Вы схему преда ЮМ с бесконденсаторным выходом видели?
Или схему Евгения73 с трансформаторным выходом?
Или соображения,зачем для буфера на 6Н6П сердечник сечением 30 кв.см.?
А призыв выносить трансы вместо коаксиала просчитали на предмет доп. паразитной ёмкости в аноде,а то ведь придётся 6П45С в буфер ставить. :)
А кто такой кардиолог АМ,просветите тёмного,плиз.
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 583
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 02:26. Заголовок: aluma пишет: Вы схе..
aluma пишет: | цитата: | Вы схему преда ЮМ с бесконденсаторным выходом видели?
Или схему Евгения73 с трансформаторным выходом? |
|
Вот,чуть что,СВОИМИ пугаете . aluma пишет: В журнал Аудио Магазин написАл заметку мужик,работал кардиологом. ГДН пишет: | цитата: | если его "потревожили", то он шумит и искажает, а как "успокоится", так и работать начинает...
|
|
Ну,точно-у того,что топтался по кабелю,была транзисторная техника,а у того,который боялся на провода дышать-ламповая |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1953
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 02:46. Заголовок: majordom22 пишет: В..
majordom22 пишет: | цитата: | | Вот,чуть что,СВОИМИ пугаете |
|
Лукавите,это как-же ЮМ "узнал и чуть со свету не изжил"? | цитата: | | После того,как Макаров чуть сО свету меня не изжил,узнав,что от моего СиДи до усила сигнал идёт... |
|
Сенькс за справку. Как весело стало жить! Один палочки в СПДИФ считает,другой по кабелям топчется... |
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 901
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 02:52. Заголовок: majordom22 пишет:Ну,..
majordom22 пишет: | цитата: | | Ну,точно-у того,что топтался по кабелю,была транзисторная техника,а тот,который боялся на провода дышать-ламповая |
|
Возможно, но оба - пациенты палаты № 6хх... Лично присутствовал при разговоре с главным конструктором станций "Венера". Он говорил, что "нюх" у приемников работающих с "Венерами" был таков, что если сравнивать с чем-либо, то они различили бы и каплю кипятка в мировом океане! Про кабеля ничего, мерзавец, не сказал, - военная тайна! |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:02. Заголовок: ГДН пишет: Про кабе..
ГДН пишет: | цитата: | | Про кабеля ничего, мерзавец, не сказал, - военная тайна! |
|
Наверное. А может измериловки не было в то время соответствующей. Я искал инфу по цапам,наткнулся на пост Рысь,он сообщал о неодинаковых шумах в одном и том-же проводе при разном включени (про "направленность" речь шла). Могу ошибаться,но что-то про уровни порядка -130дБ. Причём "на слух" выбор совпадал с меньшими шумами по измерениям. ЗЫ.Мужики,мож кто знает аналог TL431 для отрицательной полярности существует в природе? |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 584
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:12. Заголовок: aluma пишет: анало..
aluma пишет: | цитата: | | аналог TL431 для отрицательной полярности |
|
Я сам создавал.А Вам,извиняюсь,для каких целей?Если полный аналог,у меня не вышел,а в частичном варианте-есть.В смысле,регулировка 5-20в,и очень не любила быть шунтированной чем-нибудь(ёмкостью). |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 585
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:15. Заголовок: ГДН пишет: "нюх..
ГДН пишет: | цитата: | | "нюх" у приемников работающих с "Венерами" |
|
А вот,интересно,он имел в виду электронику,или всё "антенное поле" по всем точкам приёма с Земли? |
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 903
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:17. Заголовок: aluma пишет:А может ..
aluma пишет: | цитата: | | А может измериловки не было в то время соответствующей. |
|
Сигнал, значит, принимали, а измерить его не могли... А не приходит мысль, что все заранее посчитано было? Что - знали, что примут и, как водится в таких организациях, с запасом?? Ну а про -130 дБ на слух, это и есть эзотерика, Вы, Александр, туда же? |
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 904
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:24. Заголовок: majordom22 пишет:А в..
majordom22 пишет: | цитата: | | А вот,интересно,он имел в виду электронику,или всё "антенное поле" по всем точкам приёма с Земли? |
|
Все вместе, ясное дело. Только сигналы от направленных антенн не стоит суммировать... А длина кабелей какова, если "всё антенное поле земли"? |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 586
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:27. Заголовок: ГДН пишет: -130 дБ..
ГДН пишет: | цитата: | | -130 дБ на слух, это и есть эзотерика, Вы, Александр, туда же? |
|
Я вот один раз спрошу,и больше приставать не буду.А Вам никогда не приходилось,занимаясь звукофилией ,сталкиваться с фактами,которые трудно бы уживались в обществе с официальными точными науками?Не принимайте,как вызов на дуэль ,но хотелось бы знать.Вы один из самых активных борцов за чистоту науки .Не говорю,что это плохо,помнится,любой прегиб-не хорошо.Особенно для разработчика.С уважением. |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 587
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:29. Заголовок: ГДН пишет: А длина ..
ГДН пишет: Ну,что?Сам смотрел популярный фильм.Через спутники элементарно состыковывают. |
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 905
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:32. Заголовок: С точными науками во..
С точными науками вообще все правильно уживается. Вопрос только в том, на сколько они точные.... Т.е. осталось только выяснить, где мы с Вами ошибаемся и будет Нам Счастье! |
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 906
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:34. Заголовок: majordom22 пишет:Чер..
majordom22 пишет: | цитата: | | Через спутники элементарно состыковывают. |
|
Т.е. лучший звуковой интерфейс, это Ай-Си-Кью (или как там это правильно называется)? |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1955
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:34. Заголовок: majordom22 пишет: Я..
majordom22 пишет: | цитата: | | Я сам создавал.А Вам,извиняюсь,для каких целей? |
|
ЦАП-у переделываю. В питании цифры параметрические стабы на биполярниках. В питание гена,ЦФ,логики и цифры РСМ56 дополнительно ставлю отдельный паралельный стаб на TL431,"снимае" порядка 0,1В. Остался минус цифры РСМ-ы,а свободного места маловато для рассыпухи. ГДН пишет: Не,я оттуда! У меня нет доступа к таким приборам,что-бы самому проверить. Да и Рысь особо не эзотерик,я так понимаю смысл не в -130 на слух,а о совпадении предпочтения и измерений. Может Вы присутствовали на вегалабе,когда АМЛ проводил интервенцию? Коллега с ником "Друг Андрей" (сорь если переврал,давненько было) весьма интересно и занимательно излагал об энтропии,потоке инфы в целом и её части нами осмысленно воспринимаемой. А серьёзно,"Венеры"-это ...дцать тому назад. В 1976г на ВЦ с французским "Сайбером" (их два или три в Союзе НАТО разрешило построить) как на диковинку смотрели на скоп Тектроникс. |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 588
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:36. Заголовок: ГДН пишет: осталось..
ГДН пишет: | цитата: | | осталось только выяснить, где мы с Вами ошибаемся |
|
А официальная наука никогда не ошибалась?Только МЫ-копошашаяся недоверчивая масса?Избитый,но яркий пример:камни с неба падать не могут! |
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 907
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:38. Заголовок: aluma пишет:Не,я отт..
aluma пишет: | цитата: | | Не,я оттуда! |
|
А вот и ладненько, прочее не так и существенно |
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 908
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:43. Заголовок: majordom22 пишет:А о..
majordom22 пишет: | цитата: | | А официальная наука никогда не ошибалась? |
|
Только этим и занимается, но вышеприведенными примерами доказывает, что находится на правильном пути. ЗЫ. Да и Вашу "6П14п(EL84)" не в капусте нашли... |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 589
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:50. Заголовок: aluma пишет: ЦАП-у ..
aluma пишет: Александр,очень Вас понимаю.В своём многострадальном Телефункене (на РСМ58Р)все крпуса запитал от своих параллельных стабов,сделал реклокинг с частотой 26.666 Мгц,от отдельного гена на 500 логике,который тоже питается от своего выпрямителя,своей обмотки и от пар. стаба. Возможно,разочарую Вас,но ТЛ431-генератор шума.Никитин обещал единицы микровольт на 10гц,на самом деле-российские,а особенно белорусские чипы гадят до плутора млливольт эффективного в полосе до 2Мгц.Отказался от них и наделал своих.Читаю:Uш=1.8 мкв,Uпульсаций=9мкв.Измерительная схема-мост,470 мкф ,и самопальная "теелка" через 470 Ом. |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 590
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 03:56. Заголовок: ГДН пишет: Вашу &#..
ГДН пишет: | цитата: | | Вашу "6П14п(EL84)" не в капусте нашли... |
|
6П14 точно не в капусте.Свиснули с ЕЛ34.А вот,её-то,может и нашли . |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1956
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 04:15. Заголовок: majordom22 пишет: Ч..
majordom22 пишет: | цитата: | | Читаю:Uш=1.8 мкв,Uпульсаций=9мкв.Измерительная схема-мост,470 мкф ,и самопальная "теелка" через 470 Ом. |
|
Виталий,не совсем понятно,это в какой полосе частот? А чипы можно и мериканские надёргать,ферриты и конденсаторы смд тантал и нп0 прилеплены,результат даже для двух,на гене и ЦФ хорошо видно на скопе. ЗЫ.К слову про ТЛ: http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise3_e.html |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 591
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 04:27. Заголовок: aluma пишет: это в ..
aluma пишет: | цитата: | | это в какой полосе частот? |
|
По хорошему советскому прибору и самопальному хитрому малошумящему предусилителю.В полосе до 2х Мгц.Это шум.А пульсации я вычислял при обрезании полосы.Туда,кстати,и инфрашум попадал.aluma пишет: | цитата: | | чипы можно и мериканские надёргать |
|
Я меньше 180 мкв не нашёл.Томсон.Найдёте "тихие"-тихонько поделитесь,плиз,кто такие и откуда.aluma пишет: | цитата: | | смд тантал и нп0 прилеплены |
|
Шунтировать ТЛ431 не выходит.У неё такое малое дин. сопротивление,что конденсаторы только ВЧ шум убирают,а НЧ только заметнее от этого.Амплитуда шума та же,а спектр сужается.Не эффективно. |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 592
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 04:38. Заголовок: aluma Забыл спросить..
aluma Забыл спросить,а не случилось ли с Вами та же история,что и со мной-заехали ролики за шарики,и я целый день разрабатывал "отрицательную" ТЛку,а,когда поздно вечером собирался треумфировать ,дошло,что ТЛка,по сути,двухполюсник,и ему пофиг,где полюса.Развернул в нужном положении,и всё.Остаётся поменять местами резисторы входного делителя...
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1958
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 04:54. Заголовок: majordom22 пишет: П..
majordom22 пишет: | цитата: | | По хорошему советскому прибору и самопальному хитрому малошумящему предусилителю.В полосе до 2х Мгц.Это шум.А пульсации я вычислял при обрезании полосы.Туда,кстати,и инфрашум попадал... |
|
Не буду спорить,просто сомнения-мост....,а шум от моста и до него... Никак не совпадают с буржуйскими измерениями по ссылке. Хитрого усилителя у меня нет,поэтому,в принципе можно спектролабом глянуть (шумовая полка с моей звуковухой ок. -100дБ),но замены ТЛ-ки просто нет под рукой. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 05:24. Заголовок: majordom22 пишет: З..
majordom22 пишет: | цитата: | | Забыл спросить,а не случилось ли с Вами та же история,чтои со мной |
|
Не,мне-ж нужен гасящий резюк,а при минусе он в "земле" получается. По измерениям. Возможно Ваши выполнены вполне коррекктно,иначе вопросы возникают о шуме моста и того,что до него,из сети пришло и т.д. Просто они не стыкуются с буржуйскими и схемоу измерения из даташита. Это не для спора,у меня вариантов других,таких-же простых просто нет. Измерить,в принципе можно спектролабом (шум. полка порядка -100дБ),но как отгородится от внешних? К слову,проверяя парам. стаб на х.х. обнаружил интересную картинку. Чувств. скопа 5мВ/дел,сам шум ок. 1мВ,а периодически возникает сигнал,как в учебнике пример с модулированными колебаниями размахом до 5...7мВ. Плавно нарастает и плавно спадает. Может инопланетяне сканируют? |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 593
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 05:56. Заголовок: aluma пишет: Может ..
aluma пишет: | цитата: | | Может инопланетяне сканируют? |
|
Или соседский телек в спящем режиме |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1961
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 06:10. Заголовок: majordom22 пишет: И..
majordom22 пишет: | цитата: | | Или соседский телек в спящем режиме |
|
О,а може и мои? Если не секрет,а аппарату с РСМ58 буфер не требуется? Или с LC это "потренироваться..."? |
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 594
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.11 06:56. Заголовок: aluma пишет: аппара..
aluma пишет: | цитата: | | аппарату с РСМ58 буфер не требуется |
|
Фух,рисовал схему на дарённом Вами симе,тяжко пока идёт.Для РСМ58 давно буфер слеплен.На ГТ404.Больше всех мне понравился.Питается 20в параллельными стабами на ТЛ431.ТЛки как огонь горячие,приклеил к ним приличные радиаторы из медной фольги 0,5.ГТшки тоже горячие.С их коллекторов 2 по 220 мкф БлэкГейты на выход.Резюки ВС и припой с серебром.Усё. Вот только поломался шлейф от привода к плате,умучился менять,а теперь и второй.Уже почти год пылится.Не придумаю,как выйти из положения.Да,замерял вых. сопротивление-в районе 75-76 Ом.Как там Даккомп пишет-ХИХИенд . |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 07:26. Заголовок: majordom22 пишет: ..
majordom22 пишет: | цитата: | | Вот только поломался шлейф от привода к плате,умучился менять,а теперь и второй. |
|
Вон оно что! Чем больше ковыряюсь,тем больше желание к путёвому цапу прикрутить юсб и забыть про головы,шлейфы,болванки... Ещё раз сенькс за схему! |
|
|
|
GELIANIN
|
| постоянный участник
|
Пост N: 509
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.11 21:51. Заголовок: aluma пишет: Не,мне..
aluma пишет: | цитата: | | Не,мне-ж нужен гасящий резюк,а при минусе он в "земле" получается. |
|
Александр, наверняка Мажордом прав - я ещё не сталкивался со схемами, где не получалось бы применить TL431 в отрицательном плече. По схеме в приведённой Вами ссылке получается R6, R7, U1, С3 и С5 - один двухполюсник, и гасящий резистор R16 можно подключать к нему хоть как на схеме, хоть между подключенным к массе нижним выводом V1 и нижними выводами R7, U1, C5. В 2001-2002 годах по работе немало экспериментировал с TL431 TI в корпусах ТО-92 и SOIC-8, не замечал шума. КР142ЕН19 в корпусе ТО-92 то ли шумели, то ли работали нестабильно, но с ними приборов нужной точности не получалось. (Занимался точными измерительными приборами). Могу сказать об этих микросхемах только самое хорошее - никакой реакции на импульсы в нагрузке, изменяющие ток в параллельной ветви с 2 до 47 мА. На запоминающем осциллографе - прямая линия. |
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1965
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.02.11 22:38. Заголовок: GELIANIN Олег,спаси..
GELIANIN Олег,спасибо за инфу! Собственно,Ваш давний отзыв об этих микрухах и подвиг меня на их использование. К сожалению особенность использованного мной девайса в кач-ве основы не позволяет включить резюк в минусовый провод. Минус питания цифры РСМ56 (аналог отдельно запитан) будет "подвешен" относительно земли.
|
|
|
|
aluma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1966
Зарегистрирован: 02.12.09
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.02.11 04:20. Заголовок: majordom22 GELIANIN ..
majordom22 GELIANIN Уважаемые,премного благодарен за науку! Ваш диагноз правильный,таки ролики за шарики у меня зашли. Вопрос с минусом закрыт.
|
|
|
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 847
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.02.11 22:12. Заголовок: У меня теперь есть и..
*PRIVAT*
|
|
|
|
geran2006
|
| постоянный участник
|
Пост N: 848
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.02.11 22:28. Заголовок: Думается так что есл..
*PRIVAT*
|
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 597
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.11 12:24. Заголовок: geran2006 пишет: па..
geran2006 пишет: -это хорошо. geran2006 пишет: | цитата: | | нужен буфер с улучшайзером |
|
- ну, аудиофилия............. geran2006 пишет: | цитата: | | тока не катодный повторитель |
|
- больно предвзято и надумано. geran2006 пишет: | цитата: | | Если есть I/U ТО резистор обратной связи набирайте из 4-х штук |
|
-просто не понял, зачем... geran2006 пишет: - чтобы "твикать",надо знать ,как работает и зачем именно такое решение в "оригинале". |
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 191
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.10.11 22:07. Заголовок: Уважемые коллеги, пр..
Уважемые коллеги, проясните, пожалуйста, ситуацию. Есть TDA1541. В качестве I/U резистор, пусть 50 ом. Какой полный размах тока будет при единицах во всех 16 битах? 2 или 4мА? А при нулях во всех битах - будет примерно ноль вольт? Это я к тому, что пытаюсь понять, какая амплитуда будет на входе и выходе каскада на 6С3П или 6С45П.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5318
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 03.10.11 23:46. Заголовок: 2мА эффективного ток..
2мА эффективного тока при сигнале 0дБ(100 процентная модуляция) Соответссно, на пике амплитуды имеем 2.8 мА.
В покое имеем ток- 2 миллиамера через нагрузочный резючок, поэтому нулевой сигнал на резючке 50 ом это минус 100 милливольт. (Подземный потенциал, сигнал прыгает от минуса до земли, но не выше земли)
Получите 100 мв переменки с резюка , 6с3п усилит его до 2.5 вольт примерно, практически стандартный сигнал.
Пишу по памяти, что-то может не совпасть.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 192
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.11 02:46. Заголовок: Если я правильно пон..
Если я правильно понял, то при отсутствии сигнала с выхода течет ток (-2) ма, создавая на 50 Омах (-100)мВ. Это есть максимальный потенциал относительно земли.. А при максимуме сигнала потенциал выхода вплотную приближается к земле. То есть при максимальном прямоугольном сигнале имеем размах 100мВ "вниз" от земли.
Соответсвенно на аноде 6с3п имеем около 2-2,5вольт полного размаха. Так?
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5319
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 04.10.11 03:01. Заголовок: Всё именно так, оста..
Всё именно так, осталось в этом убедиться лично Помню точно, , что 2 миллиампера- это эффективное значение переменного сигнала, то есть, на пике будет больше, 2.8 мА. И допускаю, что ток покоя поэтому выше, чем я представляю его себе. |
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.11 14:31. Заголовок: Тогда я не очень пон..
Тогда я не очень понимаю, что означают 4 ма, приведенные в pdf-ке на 1541.
И еще. После анодного кондера от 6с3п поимеем половинку размаха - около 1-1,2В. Немного маловато:( Хотя, не столь критично.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5320
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 04.10.11 15:13. Заголовок: Я привожу цифры, что..
Я привожу цифры, что мерил сам. Тестовый диск с сигналом ноль дБ 315Гц, резистор на выходе цапы и милливольтметр или осциллограф.
Получалось 2 мА эффективного значения сигнала или 2.8 ма на пике.
Рассчитывайте на 100 мВ сигнала на сетке лампы. Хотя даже такое значение, как пишут знатоки, уже связано с искажением сигнала.
Я мерил спектр выходного сигнала с 1541 и там резкий рост гармоник был с резистором выше 100 ом. Осциллограф при этом показывает одностороннее ограничение сигнала.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 195
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.11 22:53. Заголовок: Александру Бокарёву...
Александру Бокарёву.
Задам совсем глупый вопрос. Нет ли риска убить 1541 в Вашей схеме при включении/выключении питания?
Сейчас померил 6с4п и 6с45п. 3-ка дает усиление около 30, 45-ка около 40. Анод 5 кил, питание200в, на аноде примерно 85-90В при смещении 0,1В
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5323
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 04.10.11 23:10. Заголовок: Убить микросхему ка..
Убить микросхему каким образом? Чтобы в сетку с анода побежал ток в несколько ампер и убил микросхему? ....... Можно, если молотком вдарить по лампе, тогда вероятен такой вариант, но анодный резистор ограничит ток внутри лампы, а резистор нагрузки возьмёт этот ток на себя. Есть, правда, выходная ёмкость, она тоже может подгадить, если анод с сеткой коротнуть. Но и там выходной токограничен сопротивлением нагрузки. Выход один: держите ваш ЦАП подальше от тяжёлых предметом. Будете смеяться, но один знакомый таким образом убил сидюк, когда наступил на лампы в усилителе, что на полу стоял.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 198
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.10.11 03:46. Заголовок: Спасибо. Вроде бы и ..
Спасибо. Вроде бы и сам понимаю, что не должна микруха помереть. А все равно перестраховываюсь. Новую-то можно купить только в составе еще одного плеера.
Не пробовали 6ж51п в этой схеме?
Насколько критичен тип резистора I/U? Желателен проволочный? Наш советский 5-ваттный монстрик С5-... нормальный? Или можно ходовой МЛТ-шкой обойтись?
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5325
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 05.10.11 13:09. Заголовок: Каждый мается по-сво..
Каждый мается по-своему. Мотал даже серебряным литцем, по заказу. Сам ставлю что есть, те же млтшки или УЛИ. Главное-одинаковые.
Не заметил трагедии в звуке со сменой резюка на обычный.( Наверное. тараканы в голове разбежались с годами. )
6ж51 п неудобна дурным анодным напряжением и высоким внутренним , хотя попробовать можно и её. 52-ю применял, дичайший разброс, так пару и не подобрал. Проще и лучше всех получилось с 6с45п и 6с3п-4п.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 199
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.10.11 13:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Не заметил трагедии в звуке со сменой резюка на обычный. |
|
Да и я сам пока ни разу не услышал разницы от смены резюков. Кондеры- это да. Каждый "голосит" на свой лад. | цитата: | | Проще и лучше всех получилось с 6с45п и 6с3п-4п. |
|
Угу. Взял 4 штуки из десятка 6с3п - по постоянке все практически одинаковы. 6с45п проверил пару штук - тоже самое...Правда на спектроанализаторе пока не смотрел. Хочу сравнить родные опера Филипка 160-го с рекомендованными Андронниковым LM6172 , ну а на закуску ламповый буфер послушать:) |
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 200
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.10.11 13:36. Заголовок: Странно... Опять соо..
Странно... Опять сообщение "405 Not Allowed".
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 204
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.10.11 21:49. Заголовок: ПроцессБокарёв Алекс..
ПроцессБокарёв Александр пишет: | цитата: | | Проще и лучше всех получилось с 6с45п и 6с3п-4п. |
|
Что больше понравилось по звучанию? И были ли еще какие лампы отслушаны? Уж есть кое-какие результаты своих экспериментов с Маранцем-273 по замене оперов на опера, и по ламповому буферу. По операм - испробованы OPA2604,2132,NE5532,LM6172,AD823,NJM4556. Все замены не лучше оригинального LM833. Можно сделать прозрачнее, нейтральнее, ярче ит.п. Только становится мертвее, чем с LM833. Уходит мягкость и душевность, присущая оригинальному звуку. Может я сошел с ума:) ? По лампам - отпала 6Ж51П по причине очень сильного звона и сворачивания сцены в центр. Сейчас стоит греется 6С45П. По ощущениям нейтральноя, но нивелирующая мелкие ньюансы звука. Может прогреется получшеет. |
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 205
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.10.11 04:41. Заголовок: Увы, похоже, что пот..
Увы, похоже, что потеря деталей - это почерк резистивного преодразователя i/u. C лампой 6с3п изменилась окраска звука. Звук стал прозрачнее, ярче и более легковесный... но упрощение звука и потеря деталей остались.
Ну вот, опять возвращаюсь к родному LM388. Попытки переделки не дали греющих душу результатов.
Видимо что-то у меня с головой или ушам не то... Но апгрейд приближающий многобитник к звуку дельта-сигмы, стоящей в карте Аудиофил-192 - это, на мой взгляд, движение в не совсем правильном направлении.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5483
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 30.10.11 12:46. Заголовок: Сколько людей балдее..
Сорокапятки дали приличное усиление и звук, но их у меня было пшик, потому остановился на 6с3п и 6с4п. Результат приличный тоже.
А теперь -есть суперзамена для 6С3П, это импортная Е806С или ЕС86 , потрясный триод с усилением 70, с ним на резисторе цапы 33 ома получили почти два вольта по выходу и роскошный звук. Советую.
С опером сравнивать ламповый выход -победа всегда за лампой была. Такая моя имха. Хотя, вполне допускаю, что LM833 звучит лучше всех.
Не успел перепаять и сравнить её с другими операми-ушёл сидюк- а мне настоятельно советовали заменить 833-ю как дешёвку в звуке. Вот и слушай советы.....
|
|
|
|
Pavel76
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.11 14:54. Заголовок: А моя имха такая:хот..
А моя имха такая:хотите детальный звук-ставьте резистор не больше 20 Ом.Качество очень критично,у меня самодельный манганиновый.Дальше 6Э5П с бифилярным трансформатором.С ОУ никакого сравнения
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5486
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 30.10.11 14:59. Заголовок: Величина резюка очен..
Величина резюка очень удачно ловится спектроанализатором, выше 50 ом начинается взрывной рост искажений при подходе к нулю дБ.
Осциллограф при этом показывает одностороннее ограничение сигнала. Не выше 20 ом- слишком решительное заявление, мне и 30 ом нравится.
|
|
|
|
Pavel76
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.11 15:17. Заголовок: Может моё заявление ..
Может моё заявление слишком решительно,но это на мой ух.27 Ом и 18 Ом "звучали" по разному |
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 206
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.10.11 17:39. Заголовок: У меня стоит 50 ом. ..
У меня стоит 50 ом. Хорошо бы поставить 30 - может тогда и звук будет покачественее. Но тогда на тихих записях усиления 6с3п будет очень маловато.
В сравнении с опером (LM833) лампа звучит более мягко и комфортно. Без напряга для ушей. У опера звук порезче за счет подчеркивания средне-высоких. Это дает ощущение динамики. Плюс воспринимается как увеличение сцены вглубину. Но, увы при этом слышны неприятные уху искажения У лампы грязи нет, она завуалирована, но и резкие переходы сглажены. Пока определяюсь, куда плыть.
Спасибо за совет по лампам. Кажется это очень редкие птицы. В чем разница между 86 и 806?
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5487
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 30.10.11 17:52. Заголовок: 806 и все, у которы..
806 и все, у которых ноль в средине- это спецварант, лоу нойз и нон-микрофоник. Типа наших ЕВ , ДР и проч спецуры.
Кстати, запишите ещё лампочку, звать её Е88С. Это- НЕ ПОЛОВИНКА ЕСС88, это лампа практически один в один как ЕС86, присоветовал эту лампу форумчанин с форума Падлыча. Стоит она куда дешевле, чем Е806с
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 207
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.10.11 18:15. Заголовок: Александр, вы прям к..
Александр, вы прям кладоискатель. О продаже 806 не нашел вообще никаких упоминаний. 86 - продают только в Украине. Не лампы, а какой-то клад за семью замками:) Вы то где их раздобыли, если не секрет?
Погляжу на предмет 88-ой.
E88C и E88CC (Тесла) - это одно и то же?
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5492
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 30.10.11 22:34. Заголовок: Лампы стащили с ибея..
Лампы стащили с ибея мои приятели, 6штук, Телефункен, из них вышло 3 пары, все пошли в дело, оба цапа поют и хозяева очень довольны новым породистым звуком.
Е88С и ЕСС88(Е88СС) это совершенно разные лампы.
|
|
|
|
ALSS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 448
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 31.10.11 01:59. Заголовок: E - напряжение накал..
E - напряжение накала 6,3 В
С - триод
СС - двойной триод
Причем с одинаковыми цифрами - разные лампы! Ахтунг!
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 209
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.11.11 18:23. Заголовок: Просветите, пожалуйс..
Просветите, пожалуйста, по поводу упомянутых ламп EC86 и E88C. Кто должен быть их производитель? Увы, с "забугорьем" имею дело впервые. Потому не колотите сильно.
Или в приват?
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 210
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.11.11 18:38. Заголовок: По параметрам... У ..
По параметрам... У наших 6С3П и 6С45П Мю примерно 50. Реально с резистивной нагрузкой при смещении 70мВ выжимается усиление 30. У EC86 и E88C Мю=65-68. То есть реально выжмется чуть меньше 50?
При резисторе 34 ома мой Маранц дает смещение 77мВ. При усилениив 50 раз на выходе получится чуть менее 2-х вольт амплитуды? Александр, Вы говорили про 2 вольта по АМПЛИТУДЕ на выходе?
У обоих внутренне 5 кил? Это не радует.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5502
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 02.11.11 19:59. Заголовок: Я говорил про эффект..
Я говорил про эффективное значение сигнала с выхода цапы при подаче сигнала по СПДИФу с компа, с уровнем 0дБ.
нА 30 омах по выходу 1541 было 1.8 вольта с лампой 806, а резистор 33 ома в другом цапе , так думаю, под 2 вольта даст.
Выходное, вы правы, высоковато. Но не смертельно.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 211
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.11.11 20:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | нА 30 омах по выходу 1541 было 1.8 вольта с лампой 806 |
|
То есть получается, что 806-я выдала усиление практически равное Мю. Или это я нашел не совсем правильные данные. Извините за Оффтоп... | цитата: | | при подаче сигнала по СПДИФу с компа, с уровнем 0дБ. |
|
Тот ЦАП был с SAA7220 или с SPDIF-приемника шло напрямую на 1541? Схемки того ЦАПа не осталось? |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5503
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 02.11.11 22:27. Заголовок: Это цап конструкции ..
Это цап конструкции Маркитанова, там применена 1541 без ничего, выходы обоих каналов, два резюка плюс ламповый выход моего розлива на отдельной плате.  Вот стартовый вариант цапы, после чего была 6с3п, а после неё E806C  Второй цап на 6н16б через вариант на 6с3п тоже пришёл к Телефункену Е806С |
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 212
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.11 00:33. Заголовок: На верхней фотке лам..
На верхней фотке лампы E88C производства Philips Miniwatt SQ? Как они Вам по звуку? Велика ли разница между производителями(если сравнивали)? На Ебее присутствует несколько вариантов EC86 и E88C. Какой выбрать - без понятия.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5504
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 03.11.11 00:42. Заголовок: Первый вариант был 6..
Первый вариант был 6н23п.Потом закупили Филипс Миниватт, сказали-лучче. После переделки на вариант" без смещения, катод в землю" чемпионом стала 6с3п. Так постепенно добрались до Телеков. Сейчас вроде все довольны окончательно.
Подсказать вам, что лучше:Е88 или ЕС86 не могу, опыт никакой. Просто подсказали другую лампу, дешевле и вроде бы не хуже, это 88я.
Пробовал и 6Ж38П в триоде, и 6С45П, очень удачные лампы.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 213
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.11 01:10. Заголовок: Попробовал 6Ж49П в т..
Попробовал 6Ж49П в триоде. Усиление 32. Питание 230в, в аноде 7кОм. Катод в землю. Анод-катод 90Вольт. Звучит более-менее чистенько, но не покидает ощущение нехватки верхов.
После ламп, звук оригинальной оперной схемы кажется упрощенно-обедненным. И ухо как-то само вдруг стало слышать грязь оперной схемы. Может быть отсутствие средне-высокой подзвучки даваемой опером и воспринимается как недостаток высоких.
6С45п и 6С3П попробую еще послушать . Но с 45-кой звук как бы более задавлен.
В общем, слушаю и вникаю...
А 49-ка, как ни странно, звенит. Намного меньше 6Ж51П, но все-таки при шелчке по колбе или по корпусу начинает отчетливо "петь" Вроде бы и год выпуска 82 - еще не перестроечный, а все равно "голосит".
Ндааа. Поставил 6ж9п. По сравнению с ней 49 тихоня.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5505
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 03.11.11 02:30. Заголовок: 49-ю я не пробовал с..
49-ю я не пробовал ставить, не было их на тот момент. В корректоре она себя показала отменно.
Позже целую коробку перебрал , отслушал все , обмерил по усилению, пары собрал и вернул хозяину ламп. Так и лежат, на всяк случай.
Девятка в драйвере мне от души понравилась и разницы с её аналогом E180F не услышал, на равных поют.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 214
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.11 03:13. Заголовок: Еще разок попробовал..
Еще разок попробовал 6С3П. Ток анода 18мА. Вот сколько ни пробую ее применить - во всех схемах четко слышан ее акцент на верхах. Светло, но суховато. Неприятный акцент становится заметен на скрипке - ну не должна скрипка подвизгивать. А с 6с3п призвук режет уши.
Недавно еще раз попробовал вернуть ее во второй каскад винил-корректора (все того-же что описан в соседней ветке- с 6ж45б в первом каскаде) В нем вторым каскадом давно стоит 6н6п. И опять 6с3п там не прижилась. Причина та же - избыток верхов. На тусклых записях красиво, но на классике пробивается попсовая блестючесть и недостаток наполненности на низах. . Видно не моя это лампа.
После буфера и корректора сигнал идет на усилок на 1579+6п31с. Особо ярким его никак не назовешь - и 1579 и 6п31с обе не из ярких. Хотя с прогревом зазвучали очень приятно.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5506
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 03.11.11 12:32. Заголовок: Ваши впечатления о з..
Ваши впечатления о звучании 6с3п весьма и весьма точны , не на всякой музыке она выгодно себя проявляет. Однажды сделал на ней драйвер в училитель на 6п14п- неплохо, и именно так, как вы пишете: лёгкий светлый звук, но басу не хватает фундамента.
Причина применить её на выходе цапа была очень проста: было из чего выбрать пару. А всех прочих-жалкая кучка.
Насчёт ярковатого звука могу предположить причиной малое смещение, высоченную крутизну и веерные вахи.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 215
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.11 14:09. Заголовок: Из имеющегося арсена..
Из имеющегося арсенала - 6с3п, 6с45п,6ж9/49п,6ж11п(пентоды в триодах) так ни одна и не легла "бальзамом на душу". 49-ка по звуку очень чистенькая, играет без напряга, никогда и ни на какой музыке не сыпет звоном. Иногда даже хочется еще чуток прозрачности. Только музыка звучит как-то фоново. Не вовлекает. Набор аккуратных и не раздражающих отстраненных звуков . 6Ж9П-73год(мелкий корпус) играет поярче, но и звенит намного сильнее, и звон в более широком диапазоне частот. Может с вибрацией сетки и связано ощущение большего количества верхов. 6Ж11П еще ярче, но тут уже слышна грязь.
Немного грустно, ибо остальной арсенал ламп не проходит по крутизне, усилению и внутреннему сопротивлению. В лагере старых окталов тоже ничего подходящего не видится. 1579 в драйвере хороша, но выходное у нее чумовое. А у мощника на входе 10кил:(
Есть весьма спорная мысль, что с лампой становятся слышны огрехи схемотехники моего Маранца(он же Филипок-160). И это не лампы играют блекло, а может это голос самого ЦАПа в той схеме и с той комплектухой, что применена в плеере.
P.S. Очень геморойно отключать цифровой фильтр? Нужно выпаивать SAA7220 и лепить перемычки? Где-то было это описано?
|
|
|
|
Pavel76
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 08.03.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.11 14:44. Заголовок: Очень хорошая статья..
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 216
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.11.11 15:13. Заголовок: Чтобы не оффтопить в..
Чтобы не оффтопить вопросами по фильтру ушел в тему по доработкеCD.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.11 18:18. Заголовок: Твикал свой филипс н..
Твикал свой филипс на TDA1571,цифровой фильтр убрал сразу,вернее,перерезал дорожки.Без него звучание мягче.На выходе поставил буфер на 6С3П,Александр где-то здесь выкладывал включение.Можно по одесски.После опробовал вариант на ECC88,мне показалось лучше,не так ярко визжат инструменты.А 6ж49П-ДР очень хороша,я пробовал ее и в корректоре,и в однотактнике.Никакого микрофона.И верха чистые,и с басом порядок.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5507
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 03.11.11 19:43. Заголовок: Филипс-160й я переде..
Филипс-160й я переделывал, как одесситы советовали, но ему после этого не полегчало, звук остался такой же скудный и немного примитивный. У этого сидюка одна радость- это готовый СПДИФ, за что он и был куплен желающим . Наилучший результат был, когда прямо на ноги цапы припаял повышающий транс, а с него на усилитель. Прочие варианты не давали прироста качества никак. Родные опера мне советовали махнуть на NE5532, но сидюк ушёл раньше. Осталось впечатление, что это операционники гадят звук,- с СПДИФа на внешний цап всё играет отменно.
6Ж11П звучит жёстко, не годится для меня никак.
А вот сорок девятую нужно будет при случае снова повключать, сильно удачная по многим параметрам лампочка.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 218
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.11.11 01:00. Заголовок: пятачок пишет: А 6ж..
пятачок пишет: | цитата: | | А 6ж49П-ДР очень хороша,я пробовал ее и в корректоре,и в однотактнике.Никакого микрофона.И верха чистые,и с басом порядок. |
|
Хорошая и чистая - согласен. Но видимо партия на партию не приходится до НИКАКОГО микрофона мои экземпляры 1982 года не дотягивают. Вот мелкая 6Ж45Б в первом каскаде винил-корректора - это точно никакого микрофона. Хоть колоти по ней пальцами. Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Наилучший результат был, когда прямо на ноги цапы припаял повышающий транс, а с него на усилитель. |
|
Это какой же нужен трансик, если лампы с усилением 30 маловато. Хотя , моя первая мысль была именно о трансовом выхлопе. Но потом отказался. | цитата: | | Родные опера мне советовали махнуть на NE5532, но сидюк ушёл раньше. |
|
Пробовал "Бурые" NE5532. Звук меняется заметно. Лучше становится или хуже - на любителя. Чуток менее резко и без призвуков и резкости на серединке. Заказал старые филипковые 5532, если привезут, и они не окажутся тоже "бурыми", то обязательно проверю и отчитаюсь.Но это будет не ранее чем через месяц. | цитата: | | Осталось впечатление, что это операционники гадят звук,- с СПДИФа на внешний цап всё играет отменно. |
|
Операционники и обвязка красят звук, подпевая своим голосом - от этого не уйти. Этот голос отчетливо слышится после сравнения с ламповых буфером. Но лампы все тоже разноголосые | цитата: | | 6Ж11П звучит жёстко, не годится для меня никак. |
|
И жестко, и плюс к этому к ярким верхам примешивается грязь. Отказался однозначно. 6С3П тоже подчеркивает верха, но обвинить ее в грязи я не могу. Более пока доступных вариантов "в моей тумбочке" нет. Еще попробую резюк другой поставить. И посравнивать 6С45п и 6ж49п.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.11 23:17. Заголовок: Вот очень хороша на ..
Вот очень хороша на выход будет,наверное,C3m.Я пробовал ее в драйвере к 4П1Л,очень притягивает своей детальностью и какой то мягкостью.Закончу с корректором попробую ее на выходе цапа.Но вот только усиления может не хватить.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.01.12 18:52. Заголовок: Вот прислушался к мн..
Вот прислушался к мнению Александра и раздобыл две пары EC86,знаю,что старых годов и одной партии,но вот бренда я не понял,знак какой то интересный.Попробуем теперь их вместо 6С3П(стоят на выходе 1541).Александр,хотел уточнить у вас,вы анодный резистор такой же оставляли,как и у 6С3П,или повышали номинал?Сейчас в аноде 6С3П стоит 5,4 кил.А внутреннее у EC86 5 кил.Вот и вопрос у меня возник,надо ли поднимать анодную нагрузку.По идее,вроде как надо увеличить.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 157
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.12 00:15. Заголовок: Поставил EC86,ток 14..
Поставил EC86,ток 14 mA при анодном напряжении 80 вольт,на резисторе ток/напряжение 70 mV,резистор в аноде 12 кил.И я понял,что не зря хвалят эти лампочки.Теперь звучит просто музыка,причем,такое ощущение,что слушая Дайяну Кралл находишься прям где то в первых рядах концертного зала.Скажем так,более естественно звучат композиции.У 6С3П все же чувствовалось какая то ядовитость на СЧ-ВЧ.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.01.12 03:10. Заголовок: Приобрел несколько ш..
Приобрел несколько штучек 6с3п 67-68года. Оказывается старые 6с3п - это очень приличные лампочки. Мои предыдущие экземпляры 86 года имели слишком яркий звук. Сколько я не пытался "приобщить их к делу", всегда получал только разочарование. "Старушки" играют намного приятнее. Иногда даже кажется, что несколько тускло. На данный момент прослушал все что смог найти - 6ж9,11,49,51,52 и 6с45п. Изо всех их приятнее всего играют старые 6с3п.
Ничего нового не открыл. Просто еще раз убедился, что лучше вообще не пробовать лампу, чем попробовать ее вариант выпуска 80-х годов. Вот очередная кучка "молодых" лампочек в лице 6с3п 86 года отправляется в очень дальний угол. Так они и не пошли в дело. Ни к корректор, ни в CD-шный буфер.
6Ж52п тоже сильно отличаются по годам и партиям. Были у меня 2 штучки - звенели жутко, но играли чистенько, хотя и слишком ярко. Приобрел несколько штучек 80-81 года - не звенят,но оказались очень капризными в плане возбуда и звук у них глухой и тусклый. Кстати, тут верно писали. Не звенящие 52-ые имеют замкнутые 1 и 3 ноги. Только звук это не улучшает. Более старых 6ж52п не нашел, увы...
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 158
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.12 23:05. Заголовок: Да,Vladimir,согласен..
Да,Vladimir,согласен с вами на счет 6С3П.Слушал 80 годов лампы и позже раздобыл две пары 66 года.Разница в звуке ощутима и далеко не в пользу 80 годов.66 годов играют более мягче и аморфнее.Вполне на мой слух можно слушать и наслаждаться.Но все же рекомендую вам найти EC86,играют изумительно.
|
|
|
|
Charm
|
| постоянный участник
|
Пост N: 680
Зарегистрирован: 27.04.08
Откуда: Башкирия
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.01.12 23:45. Заголовок: пятачок пишет: 66 г..
пятачок пишет: | цитата: | | 66 годов играют более мягче и аморфнее |
|
Синонимы - расплывчатый, бесформенный, неопределённый, неструктурированный. Антонимы - чёткий, структурированный, определённый. Это как? |
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 159
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.12 02:00. Заголовок: А вот так-мягче и ра..
А вот так-мягче и расплывчатее в воздухе,но определенно рядом ласкает слух с небольшим акцентом на СЧ.Так понятнее?Впрочем,поэксперементируйте сами,может у вас возникнут другие синонимы и антонимы.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 226
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.12 16:26. Заголовок: Не знаю как там с си..
Не знаю как там с синонимами, но старые звучат мягче и приятнее. Звук новых плоский, яркий, напрягающий слух. Вызывает дискомфорт. Со старыми музыка слушаетя приятнее.
Насчет 86ых я уже думал. Меня остановила сложность нахождения и высокая цена ламп хорошего производителя и высокое внутреннее. У меня в ус. мощности на входе 1579 и переменник на 10 кил. Не очень гуманная для высокоомной лампы нагрузка.
Менять переменник и 1579 нет никакого желания. Ибо пока не нашел адекватной по звуку замены для 1579, хотя и очень упорно старался.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 160
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.12 20:06. Заголовок: У меня тоже регулято..
У меня тоже регулятор громкости на 10 кил ,лампа в драйвере 6Н12С.Полет нормальный.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 228
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:12. Заголовок: пятачок. Ваши ЕС86 ..
пятачок.
Кто производитель Ваших ЕС86? Что написано на балонах?
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 162
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 02:35. Заголовок: Vladimir пишет: Кто..
Vladimir пишет: | цитата: | | Кто производитель Ваших ЕС86? Что написано на балонах? |
|
На баллонах номера партий и значок как бы две скрещенные булавы.Тоже не совсем понял,кто бренд |
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 04:04. Заголовок: Интересный значок. М..
Интересный значок. Может кто из знатоков подскажет, что это за бренд.
|
|
|
|
Simbir
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 04:53. Заголовок: Если такая, то это ..
Если такая, то это RFT  пятачок, Текущая схема с ЕС86 - как выглядит? |
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5860
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:05. Заголовок: Добавлю.в варианте л..
Добавлю.в варианте ламповой цапы с ЕС806S Телефункен, -она же ЕС86 - в аноде пришлось применить 12 килоом вместо 4.7. Соответственно, регулятор уровня в усилителе мощности заказчика , -22килоомный Альпс- создал серьёзную проблему для выходного каскада цапы.Но сказали-играет и так.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 164
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:54. Заголовок: Simbir пишет: Текущ..
Simbir пишет: Во, точно, именно такая. Спасибо. | цитата: | | Текущая схема с ЕС86 как выглядит? |
|
Такая же, как и на 6С3П, только изменены номиналы: резюк I/U 33 Ом,с него прямо на сетку лампы,катод на земле, в аноде 12 кил.На выходе разделительный конденсатор.Хотелось бы поставить межкаскадный транс,но габариты будут.....У меня регулятор громкости(Никитинский)стоит на 10 кил,не согласование,однако.Но все-равно,играет замечательно и мне нравится.Особого завала по низам не ощущается.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5861
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:57. Заголовок: ЕС86 не потянет разд..
ЕС86 не потянет разделительный транс либо он будет на порядок дороже всей системы.
|
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 230
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:00. Заголовок: Кто что может сказат..
Кто что может сказать про EC86 от "VALVO"? Что за фирма? В смысле, насколько применимы в звуке их лампочки?
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5862
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:01. Заголовок: Валво это Вест-Герма..
Валво это Вест-Германия. Конешно, не Телефункен, но однозначно добрая фирма.
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:06. Заголовок: Vladimir пишет: Кто..
Vladimir пишет: | цитата: | | Кто что может сказать про EC86 от "VALVO"? Что за фирма? В смысле, насколько применимы в звуке их лампочки? |
|
Хорошая фирма,можно смело применять.Я EF91 применял и вальво, и муллард.Александр уже ответил.Да и телефункен,порой,тоже не показатель.Читал некоторые нелестные отдельные отзывы.Хотя у самого в корректоре стоят ME1400 .Но вот красные МЕ-шки,какие то RED звучат ничуть не хуже,а может даже и чуть изысканнее телефункена. Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | ЕС86 не потянет разделительный транс либо он будет на порядок дороже всей системы. |
|
Вот в том то и проблема.А лампочка очень хороша. Я вот думаю: может, после EC86 поставить катодный повторитель с целью понижения выходного сопротивления? Александр, что думаете по этому поводу?
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5864
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 12.01.12 20:55. Заголовок: Плохо думаю в эту ст..
Плохо думаю в эту сторону. Начитался в своё время лихницких статей, теперь к катодникам испытываю такую личную неприязнь- кушать не могу. |
|
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 231
Зарегистрирован: 29.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 21:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Плохо думаю в эту сторону. Начитался в своё время лихницких статей, теперь к катодникам испытываю такую личную неприязнь- кушать не могу. |
|
Это в смысле появления в цепи прохождения сигнала еще одного элемента, который будет "подпевать" своим голосом? В любом случае придется играться с подбором звучащей "парочки" - усилитель и катодник. Вот бродит в голове мысль. Почему в виниловый корректор для входной напруги 5мВ ставят 2 каскада и все получается отлично? А в ламповый буфер для СД нужно обязательно ставить ОДНУ лампу с большим мю. Решая при этом проблему выбора достойной лампочки из крайне малого числа претендентов. Причем часть этих претендентов импортные труднодоставаемые. Да еще попутно балансируя на грани между необходимым усилением и приемлемым по искажениям сопротивлением преобразователя I/U. Почему бы не уменьшить резистор I/U до получения выходного напряжения примерно 10-20мВ с минимумом искажений, и не подать этот сигнал на свой "самый любимый винил-корректор", естественно с отключенной коррекцией? Ну, или собрать что-то специально для СД - напруга повыше, меньше проблем с "вытягиванием" нужного усиления. Больше выбор ламп для экспериментов. Получить от двух каскадов усиление около 100-200 вообще не представляет сложности. Может кто-то уже безуспешно пробовал? |
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 02:06. Заголовок: Хорошая мысль,Владим..
Хорошая мысль,Владимир .Можно так и сделать.То есть схема корректора(второй каскад,знаю такие схемы,в частности,Лихницкого)используется еще и как усилительный каскад выхода ЦАПа.Если я не ошибаюсь,у Никиты тоже так сделано было.С одной стороны я тоже как бы не вижу особых преград к двум каскадам на выходе ЦАПа.Что,неужели весь звук от второго каскада обгадится .Ведь и в самом деле,в фонокорректоре применяют два каскада,и даже три бывает,и ничего .А в усилах используют два, и три каскада.А если взять Онгаку,там только катодных повт.пару штук наберется и ничего,звучит,да еще как .Понятно,что нужно избегать лишних активных элементов,но если по другому не получается,как быть то тогда? Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | ЕС86 не потянет разделительный транс либо он будет на порядок дороже всей системы. |
|
Вот в том то и проблема.А лампочка очень хороша. |
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 169
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 02:12. Заголовок: Александр,если приме..
Александр,если применим катодник с источником тока(берем лампу E88CC) мне думается,что все не так уж и плохо будет.Надо пробовать,что гадать.
|
|
|
|
illarionovsp
|
| |
Пост N: 1980
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 13.01.12 03:25. Заголовок: Разница, где сколько..
Разница, где сколько каскадов ставить, в том, где кабель межблочный распологать. На аудиофилическую страшилку похоже...
С ув., СП.
|
|
|
|
majordom22
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1819
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.01.12 03:31. Заголовок: пятачок Не надо като..
пятачок Не надо катодник, плз. Тогда, уж, лучше опер приличный с параллельными стабами по двухполярному питанию.
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5866
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.01.12 03:49. Заголовок: Уважаемый Пятачок, п..
Уважаемый Пятачок, позвольте спросить, где вам довелось послушать ту самую Онгаку? Спрашиваю, потому что лично слушал это чудо два раза, долго. Хотел сравнить наши впечатления. На выходе цапа влияние лампы-как нигде, это самое начало сигнала, поэтому абы что совать сюда аморально. Хотя, можно это моё мнение считать эзотерикой. |
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 170
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 13:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Александр, года два-три назад,совершенно случайно,мне удалось послушать Онгаку.Тогда я находился в Екатеринбурге у своей родни, .Пересекся с друзьями.В общем,долгая история,короче,один человек вез со Владика этот усилитель,ехал через Екато.Послушали систему,колонки,как сейчас помню были старые таннои на шириках,большие.Понятно,что прослушивание было субъективным.Но на тот момент вот этот замечательный ламповый звук меня очень впечатлил.Хотя сейчас уже понимаю,что в общем то ничего особенного в этом звуке и не было,он и показался мне немного суховатым.Мой однотактничек на 4П1Л звучит ничуть не хуже.А вот цена.... .
|
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5869
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.01.12 14:13. Заголовок: Мне Онгаку показался..
Мне Онгаку показался настолько никакой, что не принял бы его даже в подарок. На удивление равнодушный и безжизненный звук. В вашем случае выручили Таннои, поэтому хоть что-то услышали. А сам усилитель-фуфель полная.
Позже на одном форуме прочёл мнение одного спеца об этом усилителе и оно совпало с моим полностью.
Причин тому , что не звучит-много, главная- это 211й триод, лампа с нехорошим спектром и холодным звуком , я с ней возился долго.-фигня , не звучит она. Плюс драйвер наворотили , выжимая мощу. Вот и получилась ерунда .
|
|
|
|
пятачок
|
| |
Пост N: 171
Зарегистрирован: 08.06.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 14:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | На выходе цапа влияние лампы-как нигде, это самое начало сигнала, поэтому абы что совать сюда аморально.
Хотя, можно это моё мнение считать эзотерикой. |
|
Да в CD проигрывателе,имхо,на звук немало влияет и клок-генератор,и в какой то мере(пусть в маленькой) раздельное питание,да и сам ЦАП,и т.д.Поэтому я с вами полностью согласен,что что-либо сувать туда аморально.Переделывая Вегу 122 выхлоп я сделал по схеме Семынина Игоря.Отлично звучит,так и оставил.Переделывал пионер 705,много чего сделал там,выхлоп был на опашке 627,отдельный клок генератор,раздельное питание и т.д.Лучше стало,немного .Этот пионеровский легато-линк все гробит все-равно.Там надо полностью вырезать ЦАП.Teac тоже твикал.Но ламповый выхлоп звучит как то по особенному,поэтому на них и остановился в своем филипсе.Вот и ломаю сейчас голову,как быть.Лампа EC86 хороша,но сопротивление выходное высокое.Ну ведь по всей логике вещей без катодного повторителя не обойтись.Либо после ЦАПа ставим еще меньшее сопротивление I/U,допустим,на 5 Ом,затем двухкаскадное усиление с выходным трансформатором.Такой вариант имеет право на жизнь? | цитата: | | Мне Онгаку показался настолько никакой, что не принял бы его даже в подарок. На удивление равнодушный |
|
Александр,на сегодняшний день я с вами согласен.Те таннои на меня произвели гораздо большее положительное впечатление,они даже с однотактником на 6П9 играли превосходно.Звучание того монстра и на тот момент мне показалось суховатым,а сейчас я уже могу и сказать большее,что и каким то даже равнодушным.Онгаку я бы тоже не купил .Тем более,как я уже и говорил,на мой слух 4П1Л играет гораздо веселее и изысканнее.В те года я еще кое что делал и на "камнях",поэтому Онгаку я послушал с интересом. majordom22 пишет: | цитата: | | Не надо катодник, плз. Тогда, уж, лучше опер приличный с параллельными стабами по двухполярному питанию. |
|
Не хочу оперов, пусть приличных, не мой звук.
|
|
|
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
.Бросьте. 12 кил предостаточно для роскошного звука и радости жизни. выше слышат собаки и отдельные люди. Не уверен, что это им в радость.
, оставалось ждать, прим. полчаса, слава богу услышали более открытую середину и менее искажённый верх, вот тут то я воспользовался запрещённым приёмом показав любителю ламп микросборку с кучей транзюков, стоящую в фабричном изделии, в переделанном только послеЦАПовый транс. 
А вот интересно,может ли в таком же режиме работать и E88CC?
) несколько буферов,которые коммутируются в преде,и усил мощности может быть без РГ,причём,вых. сопр. источника постоянно и наход. в пределах 300 Ом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума