Отправлено: 26.02.10 21:29. Заголовок: CD проигрыватель

Интересно послушать мнения, насколько лучше стационарный CD проигрыватель по сравнению с компьютерным CD-ROM и приличной звуковой картой.

P.S. Просто подумываю купить, и вообще стоит ли с этим связываться. Предлагают некий аппарат фирмы Грюндик выпущенный лет 9 назад. Точная марка неизвестна.

 Отправлено: 26.02.10 21:44. Заголовок: Насколько лучше суди..

Насколько лучше судить трудно. Как тут оценивать, в каких единицах?
Я предпочитаю отдельный СД проигрыватель. Как и многие. Комп дает удобство , но не качество.
Также масса ВЧ и СВЧ помех.

 Отправлено: 26.02.10 21:56. Заголовок: PavKo Да всё просто..

PavKo
Да всё просто!
Попробуйте услышать музыку в фрагменте,ссылка здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-8-0-00000007-000-10001-0#020

Если на компе получилось,можно не искать сидюк,по-моему. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 26.02.10 22:27. Заголовок: aluma пишет: Если н..

aluma пишет:

цитата:

Если на компе получилось

ну, получилось, и что потом? Это физический параметр, но отнюдь не музыкальный. Впрочем, дебаты а эту тему уже были, и не только тут.

 Отправлено: 26.02.10 23:54. Заголовок: Похоже надо просто п..

Похоже надо просто попробовать купить.

Фирма Грюндик - это все-таки качество.

Тем более, что цена нормальная - 900 руб.

 Отправлено: 27.02.10 01:27. Заголовок: 9 лет назад - не тот..

9 лет назад - не тот хрюндик, что раньше был, однако... что за модель?

 Отправлено: 27.02.10 01:30. Заголовок: redcat пишет: ну, п..

redcat пишет:

цитата:

ну, получилось, и что потом? Это физический параметр, но отнюдь не музыкальный.

Ну да,счас займёмся измерением "музыкальных" параметров! :)
С какого начать прикажете?
Сорь за офф,но дебаты с уклоном в субъективное восприятие не могут закончатся по определению.

А серьёзно,дык к сидюку за 30 у.е. ещё ЦАП путёвый требуется.
Речь ведь не о топовых моделях,я так понимаю.

А если так,то ТТ-плейер,мультимедийный центр и ещё куча альтернатив,даже предлагаемый L0ki ЮСБ-шный ЦАП.
А мы всё цепляемся за механику и ошибки считывания корректируем.

ЗЫ.Ни в коей мере не хочу возражать любителям ТДА1540,1541 и других достойных девайсов.
Дело сугубо хозяйское.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.02.10 02:49. Заголовок: Что за модель - не з..

Что за модель - не знаю. Единственное, что сказали - это возраст аппарата, фирму, и то, что привезен "из-за бугра".

А на счет качества - еще сам не знаю. Скачаю тестовый диск и завтра пойду смотреть. Такое ощущение, что продавец считает прибор просто морально устаревшим, и хочет избавиться.

 Отправлено: 27.02.10 11:51. Заголовок: aluma пишет: Ну да,..

aluma пишет:

цитата:

Ну да,счас займёмся измерением "музыкальных" параметров! :) С какого начать прикажете?

Я, равно как и Вы, не знаю таких параметров. Александр, я к тому, что измерять смысла особого нет, и тестовые фрагменты тоже не шибко нужны... музыку разных жанров слушать надо. Причём желательно иметь за плечами опыт прослушивания достойных аппаратов. Промерьте любой ПКД - результаты измерений не шибко будут различаться, а звук будет ооочень разный, думаю, все более-менее опытные меломаны этот "прикол" знают.

aluma пишет:

цитата:

к сидюку за 30 у.е. ещё ЦАП путёвый требуется

Конечно, равно как и компьютеру, и всяким ТТ-ММ-станциям. Просто купить шикарный винтажный сидюк за 200 баксов проще и дешевле, чем заиметь стОящий звуковой комп. Всякие станции - задумка неплохая, но в них производители ориентируются не на звук, а на попытку продать новый вид проигрывателя-гаджета по приличной цене.
Тянуть по спдифу цифру с обычного компа на цап - значит, и всю грязь и помехи тоже. Если же говорить про файлы, которые слушаем на компе - не думаю, что сграбленные с дисков в вавки треки или лузлесы, а тем паче мптрихи будут звучать лучше аудиодисков. Конечно, со временем аудиодиски отомрут, полностью уступив место аудиофайлам какого-то нового формата, но тогда появятся и более совершенные ТТ-проигрыватели, а пока, по крайней мере мне лично, проще не заморачиваться и нарезать скачанные треки в PCM-формат с последующей прослушкой на сидюке, на котором, кстати, и переконвертированные мп3-треки звучат намного приятнее.

aluma пишет:

цитата:

любителям ТДА1540,1541 и других достойных девайсов

достойный внешний цап, "хоть на солёных огурцах собранный", пардон, отнюдь не лишняя вещь в ЛЮБОЙ аудиосистеме. Кстати, пресловутый тестовый трек и был выложен для оценки работы именно ЦАП, просто, на мой взгляд, подобная оценка слабо коррелирует с результатом, другими словами, далеко не вся правда Звука в битовой глубине.


PavKo А этого кота в мешке нужно отслушать перед покупкой. Причём желательно у себя дома, сравнивая со своим проигрывателем. Иначе какой смысл покупать то, что звучит хуже имеющегося? Дешёвый он, посему и вызывает подозрения в своей звуковой упрощённости, если можно так выразиться. У меня тоже есть аж три 630-х филипка бельгийских по 500 рэ за штуку, купленных от "жадности" несколько лет назад. Примерно тех же годов, что и Ваш хрюндик. А как раз в этом возрасте был расцвет сидюковых начинок с чипами большой интеграции, дешёвых и не очень качественных. По сервисмануалу у моих филипков схема убогая, квадратной шины нет, но очень неплохой транспорт. По спдифу через внешний цап играют хорошо, но сами по себе выдают достаточно посредственный звук.

 Отправлено: 27.02.10 16:04. Заголовок: redcat пишет: Кстат..

redcat пишет:

цитата:

Кстати, пресловутый тестовый трек и был выложен для оценки работы именно ЦАП, просто, на мой взгляд, подобная оценка слабо коррелирует с результатом, другими словами, далеко не вся правда Звука в битовой глубине.

Я о том,что большинство компов,без достаточно дорогой зв.карты/(не говоря уже о встроенном звуке),просто не в состоянии воспроизвести этот трек в силу больших собств. шумов.
В том числе обычные 16-битные,даже при кодеках с разрешением 18-бит,типа древних вортексов и ямах,при их -88...89дБ шума.
А если звуковуха позволяет услышать этот трек,то всяко-разно,по-моему,ординарный сидюк будет не лучше,разве только как транспорт.Только мороки с пикапами,дисками и т.п. добавит.
А как правильно вытащить кв. шину или спдиф со звуковухи,так тут (на форуме) есть у кого спросить,по-моему.

Другими словами,сначала хорошо-бы трек услышать,а потом уже цапу выбирать.:)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.02.10 17:00. Заголовок: Может, и так, но я н..

Может, и так, но я не уверен... Появится чуток свободного времени - проверю трек у Бокарёва на U24, слышно ли что-нить, и на его филипках. Тогда и станет понятно, зависит ли музыкальность от разрядности. С другой стороны, разве без этого трека нельзя сравнить звук разных цифроисточников? Почему он вдруг стал таким определяющим качество цапа?..

 Отправлено: 27.02.10 18:19. Заголовок: redcat пишет: завис..

redcat пишет:

цитата:

зависит ли музыкальность от разрядности

Ой,нет!
Вот с этим я спорить не буду,сдаюсь сразу!
Тут столько ещё факторов и даже комната,с её резонансами/поглащениями.
А дядька АМЛ вообще грамофон в пример ставит!

Вопрос-то был типа,что лучше,обычный комп или бюджетный сидюк.
И как проще всего это определить?
С фрагментом запросто-на Аудиге2 играет,а на встроенных и 16-битных нет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.02.10 23:13. Заголовок: aluma пишет: Тут ст..

aluma пишет:

цитата:

Тут столько ещё факторов

да тут даже без влияния комнаты - подключаешь и слышишь иногда реально породистый звук.

aluma пишет:

цитата:

что лучше

а чем лучше?

 Отправлено: 28.02.10 00:30. Заголовок: Вот вчера приехал Ви..

Вот вчера приехал Виноградский Игорь, привёз свои дисочки, я свои выставил навстречу.И прослушали мою систему долго и внимательно.
Считаю, что на сегодняшний день этот собачий усилитель на 6с4с играет на голову лучше чем все прежние варианты.
Игорь тоже подивился музыкальности этого беспонтового устройства на помоечных выходниках от телевизоров 1го класса.
Правда, сидишник- Фил207й, чёртик из табакерки. Не видно , но слышно. И как слышно!
Впечатлил меня диск Yello "Touch" , вот где картина и звук вообще!Шедевр звукозаписи.Сижу,переслушиваю уже на приличном уровне, не верю что так может играть.

 Отправлено: 28.02.10 04:08. Заголовок: А я вот чего сечйас ..

А я вот чего сечйас послушал:
http://www.youtube.com/watch?v=mj_QWpP0WYU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aRQvmsiV3Cc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H4l0rjDjjnw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3rMDuLxa_F8&feature=related
и т.д.
Душевно поёт,стервец! :)

 Отправлено: 28.02.10 15:24. Заголовок: redcat пишет: да ту..

redcat пишет:

цитата:

да тут даже без влияния комнаты - подключаешь и слышишь иногда реально породистый звук.

Подтверждаю. На фоне современных дешёвых ЦАПов хороший мультибитный слышно сразу, на любой аппаратуре и на любой записи. Пример - услышал я несколько лет назад на базаре какой-то поп с диска через какой-то усилитель и Ы-90. Подошёл к продавцу, поговорили, я упросил разрешения залезть под крышку проигрывателя - в итоге у товарища появился CD-ченджер Fisher середины восьмидесятых с ЦАПом PCM56 (у меня есть Telefunken с таким же )

 Отправлено: 28.02.10 18:12. Заголовок: Фишер...Телефункен....

Фишер...Телефункен...Фили...,фигня всё,граммофон самый музыкальный!

Объясните мне,неразумному,необходимость именно такой процедуры-качаем с торрентов лосслес,делаем вавки,отбираем болванки,пишем,потом подбираем девайс,на котором слушать будем.
Контент храним на компе,бо нет гарантии,что болванка читаться не перестанет.
Запасной пикап к сидюку-мечта каждого обладателя.
При всём этом,сами ЦАП-ы в сдюках-полуфабрикат,в лучшем случае.
Звук сравниваем с дешёвыми дельтасигмами из бумбоксов образца начала 90-х или с
нонешними ДВД-ми "всё в одном".

Реклама великая вещь,вон на вегалабе грюндик с ТДА1543-цитата "проигрыватель компакт-дисков высокого класса
...легко переиграет многие современные новоделы до 25-30000р."

ЗЫ.Вчера на блошином рынке граммофон видел,надо продавцу подсказать,что-б завёл,отбоя от покупателей не будет!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 28.02.10 19:54. Заголовок: И патефон и граммофо..

И патефон и граммофон и сидюк и винил- это всё равные по правам на уважение аппараты. Вчера беседовал с владельцем фонографа Эдисона, там свои сложности, в частности- несьёмная корундовая игла. Сточилась- всё. Ищи замену.
Есть валики на 2 минуты, есть на 4 минуты. Модуляция- глубинная, канавка узкая и не менчяется по ширине, за счёт этого и увеличивается время звучания. Сидел, слушал чувака, открыв рот.
Сидюк на сиротском цапе 1543 можно кому-нибудь и впарить, а почему бы и не впарить, раз у нас РЫНОЧНАЯ экономика?

 Отправлено: 28.02.10 20:21. Заголовок: Умные люди расказали..

Умные люди расказали что ТДА1543 была придуманна для телевизоров вобще по этому она не куда негодная,хотя сейчас слушаю имеено её в Филе 604 "без переделки" и вроде не плохо.

 Отправлено: 28.02.10 20:49. Заголовок: У 1543 есть удобство..

У 1543 есть удобство- высокое выходное напряжение. Прямо с микросхемы- на усилитель.

 Отправлено: 28.02.10 21:05. Заголовок: Надо будет попробова..

Надо будет попробовать.Спасибо вам Александр.

 Отправлено: 28.02.10 23:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У 1543 есть удобство- высокое выходное напряжение...

Я наверное чего-то не понимаю.
Даташит ТДА1541А-вых. ток (полная шкала) =4мА.
Даташит ТДА1543-вых. ток (полная шкала) =2,3мА.

Экономика конечно рыночная,хорошо-бы дядьки знающие растолковывали-бы правильно,
что ЦАП с ТНД=-70дБ это уровень дешёвой зв. карты.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 28.02.10 23:11. Заголовок: Финт 1543 в том, что..

Финт 1543 в том, что там внутри не зарыты ограничительные диоды, как у 1541, потому допускается вариант резистора на выходе=470 ом и вольт у нас в кармане. Это описано в статье Андрея Маркитанова Цап начального уровня.

 Отправлено: 28.02.10 23:41. Заголовок: Да пусть кто хочет,ф..

Да пусть кто хочет,финтит!
Вот кусочек даташита,"output voltage compliance" в переводе-"соответствующее выходное напряжение".


ЗЫ.Справедливости ради и дабы никто не впал в заблуждения.
Статья называлась "ЦАП начального уровня" и напечатана была аж в 2001г.
Цитата из статьи:
"Следует отметить, что нагрузочная способность нашей схемы не очень велика и при неблагоприятных условиях (большая емкость межблочного кабеля, малое входное сопротивление усилителя мощности и др.) звучание может быть слегка зажатым по динамике и «размазанным»"
И это предлагалось "исправить" буфером!.

Другими словами,вернулись к началу-советы на уровне десятилетней давности.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 01.03.10 03:14. Заголовок: Оно конечно, наиболе..

Оно конечно, наиболее грамотно включить резистор ом 30 на выход цапы и получить чистый сигнал, потом усилить его и отфильтровать заодно.
Но ведь речь идёт о том, что 1543-это копеечная ширпотребовская цапа. И она может быть использована в разных вариантах, в том числе том, о котором Андрей Маркитанов пишет .

 Отправлено: 01.03.10 12:26. Заголовок: Думаю, не проблема з..

Думаю, не проблема за три копейки купить 1541. Даже новоделы звучат прилично. Перед цапой - cs8412-8414, для spdif. Ещё проще - вывести из проигрывателя квадратную шину. На выход цапы - 30 ом, сетку лампы буфера прямиком на этот резистор, лампа 6с45п, в аноде 3к3, питание 130-150 вольт. И всё. А потом сравните со штатным выходом проигрывателя - приятно удивитесь. Как будто солисты выросли из лилипутов в нормальных людей. Кстати, с таким смещением и таким уровнем сигнала на сетке все недостатки, связянные с плохим раскрывом сорокапятки с резистивной нагрузкой, аннулируются.

aluma Спасибо за ссылки! Пётр - молодец, буду искать его записи в Сети.

 Отправлено: 01.03.10 18:07. Заголовок: вААщето немци и поля..

вААщето немци и поляки боготворят этот 1543
на них и поделки и доделки
в целом хороший детальный цап

 Отправлено: 01.03.10 19:29. Заголовок: Юрий здравствуй! П.С..

Юрий здравствуй!
П.С.
Раз пошла такая "пьянка",что по советуете дороботать в Филе 604 с 1543?Буду рад за помощь.

 Отправлено: 01.03.10 22:27. Заголовок: раздельное качествен..

раздельное качественное питание цапа,оперов,сервы.

 Отправлено: 04.03.10 23:09. Заголовок: Тот Грюндик не купил..

Тот Грюндик не купил - совсем дохлый.

Вот нашел предложение - Technics SL-PD887.

Как думаете, стоит с ним связываться, или барахло.

 Отправлено: 05.03.10 02:24. Заголовок: Technics SL-PD887 на..

Technics SL-PD887 на каком цапе собран?

 Отправлено: 05.03.10 03:57. Заголовок: http://vasiltech.nm...

http://vasiltech.nm.ru/files/cd-players/CD-Player-DAC-Transport.htm
MN662741RH

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 04:43. Заголовок: MN662741RH -в утиль..

MN662741RH -в утиль

 Отправлено: 05.03.10 12:15. Заголовок: Этот Техникс с чейнд..

Этот Техникс с чейнджером на 5 пластинок. Стало быть, транспорт менее надёжен, чем однодисковый.
Вот его сервисмануал

http://rapidshare.com/files/202676278/TECHNICS_SLPD349_SLPD687_SLPD887_SLPD888.pdf

По нему, в проигрывателе ИМС серво-ДСП-ЦФ-ЦАП - MN66271RA.

 Отправлено: 05.03.10 19:48. Заголовок: Похоже тот аппарат -..

Похоже тот аппарат - дрянь.

Вот нашел еще одно предложение:

Marantz CD-57 (2001 год.)

Вроде Японский. Просят за него 3000 руб.

Хорошая модель? Стоит ли покупать? Говорят, звук отличный, музыкальный.

 Отправлено: 05.03.10 22:06. Заголовок: redcat пишет: с чей..

redcat пишет:

цитата:

с чейнджером на 5 пластинок. Стало быть, транспорт менее надёжен, чем однодисковый.

Это почему? Только потому, что больше деталей? Являюсь обладателем ямахи сдс-685, не могу ничего плохого сказать. Сделана незатейливо, но работает стабильно. В ней тоже стоит ДСП-ЦФ-ЦАП на подобной микросхеме, звук обогащён помехами вплоть до радиочастот, то есть воспроизводящиеся диски можно слушать по радио :) Надёжность у ченджера не хуже, чем у обычного проигрывателя.

PavKo пишет:

цитата:

Вот нашел еще одно предложение: Marantz CD-57 (2001 год.) Вроде Японский. Просят за него 3000 руб.

http://www.potrebitel.ru/01/01/241_2.html - описание его. ЦАП однобитовый, но привод филипс и цена хорошая. Если есть возможность предварительно послушать его, то имеет смысл взять. Своих денег точно будет стоить. После покупки сделать профилактику механике (промыть спиртом и смазать силиконовой смазкой, линзу не мыть и не смазывать, продуть сжатым воздухом и аккуратно смахнуть пыль беличьей кисточкой)

 Отправлено: 05.03.10 22:47. Заголовок: Т.е. стоит покупать?..

Отбой, пока мы здесь обсуждали, прибор забрал кто-то другой ...

 Отправлено: 05.03.10 23:50. Заголовок: Еще осталось поселдн..

Еще осталось последнее предложение

TEAC CD-P1100

(тоже за 3000 р.)

ЦАП: TDA1305
Транспорт: Sanyo SF-91

Что Вы скажете, аппарат хороший? Стоит покупать?

 Отправлено: 06.03.10 01:40. Заголовок: GELIANIN а как у Вас..

GELIANIN а как у Вас сделан чейнджер? Простая карусель?

Прочитал про сей техникс, вроде в него можно загружать диски без остановв воспроизведения, а значит, не просто карусель, а и перенос диска с карусели в транспорт. Это слабое место.

 Отправлено: 06.03.10 02:40. Заголовок: А пот поводу TEAC CD..

А пот поводу TEAC CD-P1100 кто-нибудь может рассказать?

 Отправлено: 06.03.10 15:06. Заголовок: PavKo пишет: А пот ..

PavKo пишет:

цитата:

А пот поводу TEAC CD-P1100 кто-нибудь может рассказать?

Примерно то же, что и маранц. Недорогой проигрыватель именитой фирмы. ЦАП однобитовый, но есть квадратная шина. ИМХО хватит думать, надо брать

redcat пишет:

цитата:

Прочитал про сей техникс, вроде в него можно загружать диски без остановв воспроизведения, а значит, не просто карусель, а и перенос диска с карусели в транспорт. Это слабое место.

Да, простая карусель. И диски с неё берутся точно так же, как и с лотка обычного плеера. Просто после начала воспроизведения пятидисковый лоток может свободно выехать для замены остальных четырёх дисков (имеется прорезь под каждым диском для оси двигателя, вращающего диск). В глянцевых журналах конца девяностых писали о низкой надёжности ченджеров, думаю эта инфа оттуда. Имея некоторый опыт ремонта звуковой аппаратуры могу смело утверждать, что это не так. Надёжность действительно немного ниже вследствие усложнённого лотка и большего числа датчиков. В остальном - никакого отличия от однодисковых проигрывателей

 Отправлено: 06.03.10 15:23. Заголовок: Всем спасибо за сове..

Всем спасибо за советы. Купил последний.

 Отправлено: 06.03.10 15:50. Заголовок: GELIANIN представьте..

GELIANIN представьте себе ситуацию, когда диск воспроизводится, а лоток по какой-то причине подставил под загрузку все 5 мест. Вот тогда начинается...

У друга техникс, но там чейнджер типа "диски стопкой". Раза 3 приезжал к нему выковыривать пластинки...

Но, может, я и утрирую... Если механизм не убит и сделать профилактику, думаю, всё будет хор.

Впрочем, сии экзорсисы уже неактуальны. PavKo, с приобретением! Ищите сервисмануал, если я наткнусь, сообщу.

А глянцевые журналы - хорошая вещь, картинки позырить и использовать листы для травления печаток принтерным способом нанесения рисунка дорожек

 Отправлено: 06.03.10 19:48. Заголовок: PavKo пишет: Купил ..

PavKo пишет:

цитата:

Купил последний.

Ну и как впечатления? Если есть осциллограф - советую посмотреть, не сопровождается ли воспроизведение ВЧ-помехами, такое бывает с однобитовыми ЦАПами. Если да - то на межблочные провода одеть ферритовые трубки, а общий провод разъёмов (тюльпанов) соединить в месте установки с корпусом через керамический конденсатор 0,1 мкФ (паять внутри проигрывателя, зачистить и залудить корпус бывает нелегко, но результат того стоит). Если усилитель чувствителен к ВЧ-помехам, звук станет чище, бас - основательнее.

redcat пишет:

цитата:

представьте себе, диск воспроизводится, а лоток по какой-то причине подставил под загрузку все 5 мест...

.

Всё уже придумано до нас пятый диск в таком случае установить очень неудобно Другое дело, что как правило не выпускается ченджеров с качественной механикой и ЦАПами. Остальные же негативные мнения о них - предрассудки

redcat пишет:

цитата:

А глянцевые журналы - хорошая вещь, картинки позырить

Из всех них предпочитаю порнографический , где на фото видны голые детали. Тогда уж что бы ни написал автор статьи, понимающий человек сразу увидит, что за элементная база использована и примерно представит себе реальные параметры описываемого аппарата. Называется "Аудиомагазин", не реклама .

 Отправлено: 07.03.10 01:09. Заголовок: Звук достаточно хоро..

Звук достаточно хороший. Но не до "поросячего визга".

Осциллографа к сожалению нет, поэтому проверял только на слух.

Привод работает достаточно стабильно. И самое главное, что к нему еще можно достаточно дешево найти запасную головку.

Со временем попробую поставить другой ЦАП, вроде конструкция позволяет; но это потом.

 Отправлено: 09.03.10 00:19. Заголовок: А использовал кто ни..

А использовал кто нибуть цап CS4338.какие впечатления остались,музыкален он или нет.

 Отправлено: 11.03.10 04:30. Заголовок: Что никто не в курсе..

Что никто не в курсе по цапику CS4338

 Отправлено: 11.03.10 17:57. Заголовок: 24bit 96khz 96db 8-s..

24bit 96khz 96db 8-soic
для MP3 нормально

 Отправлено: 13.03.10 04:01. Заголовок: А кокой из доступных..

А кокой из доступных ЦАПов Вы бы порекомендовали?

 Отправлено: 13.03.10 11:57. Заголовок: Я предпочитаю только..

Я предпочитаю только недоступные ЦАПы - TDA1541, PCM53, PCM56, PCM58, PCM63 и т. п.. Если эти ЦАПы оказались вдруг доступны в свободной продаже - вероятнее всего это современные китайские подделки , по этому поводу на вегалабе есть целая ветка

 Отправлено: 13.03.10 14:54. Заголовок: Классная фраза: недо..

Классная фраза: недоступные цапы!
Или наоборот: доступные. Как та стюардесса-мисс Одесса, доступная как весь гражданский флот

 Отправлено: 14.03.10 00:16. Заголовок: Если есть СД с мульт..

Если есть СД с мультибитным ЦАПом из вышеперечисленных, то, имея схеку, можно поиграться выходным фильтром, настроив под свой вкус. К примеру, я убрал фильтр Ки(Кея?) на тупой 1го порядка и повысил частоту среза, заменил ОУ. Это не дорого, не разрушительно и реально дает возможность сделать себе свое звучание....

 Отправлено: 20.03.10 05:01. Заголовок: Умные люди расказали..

цитата:

Умные люди расказали что ТДА1543 была придуманна для телевизоров

угу, на никам

цитата:

Финт 1543 в том, что там внутри не зарыты ограничительные диоды, как у 1541, потому допускается вариант резистора на выходе=470 ом и вольт у нас в кармане. Это описано в статье Андрея Маркитанова Цап начального уровня.

такое "качество" пущай он и слушает

 Отправлено: 20.03.10 13:36. Заголовок: Привет, Nazar! Верно..

Привет, Nazar!
Верно пишешь, там эта микра была примененна в цапе начального уровня.
Позже я уже сам понял, что есть тот предел резистора , преобразующего ток в напряжение, выше которого начинаются косяки преобразования.
27-30 ом обычно хватает , чтоб одним лампочным каскадом вытянуть вольт-полтора.
На операх( инут) значение этого резистора как бы вообще нулевое.

 Отправлено: 23.03.10 03:32. Заголовок: Здравствуйте! Сегодн..

Здравствуйте! Сегодня впервые послушал свой усь на 6Ф3П по Манакову А.И. Море впечатлений!Но и озадачен.Сначала пытался послушать с пр-ля ВВК(DV31151)-полная лажа,звук едва слышен,да ещё и гнусавый.Достал затрёпанную Соньку-совсем другое дело,несколько часов не смог оторваться от музыки.ВВК взял для сынишки из соображений простоты в пользовании,так надо было.То ли у него слишком мало напр.на выходе,что маловероятно,то ли высокое сопр.выхода. Рег.громкости на входах ус-ля по 10 ком. Как быть?Стоит ли попытаться согласовать,или лучше выбросить этот ВВК?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 23.03.10 03:48. Заголовок: vladimir 1478 ВВК н..

vladimir 1478
ВВК не слушал,но звук от панас. S47 отличается от сидюкового,но не так катастрофически.
ДВД обязан на 10 кОм работать,по крайней мере в инструкции на мой так написано.
Работает без вопросов (проверял по фирменному СД Беринжера) на 3,3 кОм.
Даже фрагмент 2-разрядный воспроизводит,правда и импульсный БП при этом слышно.
Выходное напряжение у моих девайсов (по инструкции) одинаковое-2В эфф.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 24.03.10 01:41. Заголовок: Спасибо,Александр!Ва..

Спасибо,Александр!Ваше сообщение несколько успокаивает.Тем не менее я пока ничего не добился.Жду,может ещё кто выскажется.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 24.03.10 10:51. Заголовок: vladimir 1478 может,..

vladimir 1478 может, в ВВК в настройках звука уровень аудиосигнала уменьшен и/или включено пятиканальное воспроизведение?

 Отправлено: 24.03.10 23:21. Заголовок: Нужно внимательно пр..

Нужно внимательно пройтись по настройкам. Там очень многое регулируется, в том числе бас, СЧ, ВЧ, т.н. диалог и проч. Товарищ использует ВВК с ламповым усилителем и доволен. Правда "заводские" настройки менял.

 Отправлено: 25.03.10 01:33. Заголовок: redcat пишет: vladi..

redcat пишет:

цитата:

vladimir 1478 может, в ВВК в настройках звука уровень аудиосигнала уменьшен и/или включено пятиканальное воспроизведение?

ghoust пишет:

цитата:

Нужно внимательно пройтись по настройкам. Там очень многое регулируется, в том числе бас, СЧ, ВЧ, т.н. диалог и проч. Товарищ использует ВВК с ламповым усилителем и доволен. Правда "заводские" настройки менял.

Да,действительно проблема была в настройках,сегодня "осенило".Спасибо!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 31.03.10 20:47. Заголовок: 27-30 ом обычно хва..

цитата:

27-30 ом обычно хватает , чтоб одним лампочным каскадом вытянуть вольт-полтора. На операх( инут) значение этого резистора как бы вообще нулевое.

Привет Александр! В стандартных схемах оно нулевое только на ЗЧ, а на ВЧ там полная задница в случае ОУ с ООСН

 Отправлено: 01.04.10 03:24. Заголовок: Привет, NAZAR! Согл..

Привет, NAZAR! Согласен, что на вч опер съедет крышей. Остаётся: резючок, транс и-......усё!!!

 Отправлено: 11.04.10 20:53. Заголовок: Остается тот же опер..

Остается тот же опер, только с умом включенный, тогда и звук, сооовсем не "транзисторный"

 Отправлено: 03.05.10 23:56. Заголовок: Здраствуйте у меня M..

Здраствуйте у меня Marantz и Cd6000OSE cd60 можно как то улучшить звучание пробовал подключать к 60-му по выходу цапа TDA 1541A ламповый каскодник на 6н23п эфекта небыло(тоже звучание как с родными операми) у меня весь аудио тракт ламповый аккустика 4а32

 Отправлено: 28.11.10 23:30. Заголовок: Хочу купить Philips ..

Хочу купить Philips BDP9500BL
Характеристики аудиотракта:
Отношение сигнал/шум : > 120 дБ
Динамический диапазон (1кГц) : > 100 дБ
Общее искажение гармоник : < 90 дБ
ЦАП звук : Burr-Brown 24 бит/192 кГц для каждого канала по отдельности

Может у кого то такой есть? Что то подскажите?

 Отправлено: 19.08.11 18:01. Заголовок: Уважаемые коллеги, к..

Уважаемые коллеги, как можете охарактеризовать звук PCM63 в сравнении с TDA1541. Насколько я понял по различным отзывам в инете, РСМ63 дает заметно более детальный звук, чем 1541. Но ведь дело не только в детальности. Как у него с музыкальностью. ТДА1541 не сверх-детальный, но в его звуке есть весьма приятные нотки. Есть в нем какая-то аналоговая мягкость, напоминающая звук винила. Какой голос у РСМ63? Охарактеризуйте, пожалуйста. Стоит ли в компанию к сидюку на 1541 прикупить сидюк или цап на PCM63 - будет ли это шагом в сторону винильного звука. Или получится дележка музыки на микроэлемены - этого мне совсем не хотелось бы.

 Отправлено: 19.08.11 20:42. Заголовок: Когда у меня собрали..

Когда у меня собрались проигрыватели на TDA1540, TDA1541, AD1856, PCM54 (ну и однобитников несколько), тогда я стал слушать разницу, в итоге они же и остались по разным причинам:
Philips CD104 TDA1540 по старости, пардон, легендарности, и музыкальности
Philips CD471 TDA1541 вполне удовлетворяет по динамике.
Nakamichi OMS-3E PCM54 и DUAL CD1050RC AD1856 как образцы чуток другого звука.
А на остальные поиски и что-то новое просто нет денег...
Да, а гостям ставлю с чего-то однобитного (маранцы 52 и 53) - меньше вопросов задают - а почему вдруг так ударило?!
Сожалею, что не могу ответить на Ваш вопрос, просто я снял проблему разницы возможностью слушать и то и это, а то необходимость однозначного выбора "напрягает".

 Отправлено: 19.08.11 22:13. Заголовок: ALSS Спасибо. Можете..

ALSS
Спасибо. Можете немного поподробнее про отличия 1540 и 1541?

 Отправлено: 20.08.11 04:20. Заголовок: Если формально,то 15..

Если формально,то 1540 - 14 разрядов (по статье разработчиков в IEEE JOURNAL OF SOLID-STATE CIRCUITS, VOL. SC-14, NO. 3, JUNE 1979 получается, что реально есть запас), а 1541 - 16 разрядов (IEEE JOURNAL OF SOLID-STATE CIRCUITS, VOL. SC-21, NO. 3, JUNE 1986).
2-битовый фрагмент (записаны 1-ый и 2-ой, в прошлом году была волна тестов с его помощью) оба воспроизводят, но на 1540 нет сцены - монозвук, а на 1541 есть даже 3-точечная сцена.
На слух в нормальных записях я особой разницы не услышал, но почему-то 1540 в 104-ом мне приятнее ("танк" весом 7 кг), чем 1541 в 471-ом (3-килограммовом).
Это не совсем шутка - у приятеля Arcam Black Box - отдельный (тяжелый) ЦАП на 1541 - звучит лучше моего 104-ого - и музыкальней и динамичней (транспорт тоже Аркам и тоже тяжелый). Это все, конечно, в нюансах.
В 1996-ом последний раз сравнивал 104-ый и винил - мой сидишник был на приличной высоте, а вот всякие Текниксы пролетели.
С той поры я такими забавами не занимаюсь - всякому свое.
Опять-таки вряд ли ответил по существу, но я ушел от необходимости выбирать. Нет, таки выбираю - под настроение, благо всего лишь селектором щелкнуть. Классика - на мультибитниках, легкий джаз - на однобитниках

 Отправлено: 20.08.11 06:12. Заголовок: ALSS пишет: Опять-т..

ALSS пишет:

цитата:

Опять-таки вряд ли ответил по существу,

Очень даже по существу. Такое сравнение и хотел увидеть.То есть получается, что проигрыш 1540 заметен только на низкоуровневых сигналах.
Вот только пока не очень понятно насчет легендарной музыкальности 1540. Как я понимаю, это способность вовлекать слушателя в музыку. Ощутима она на 1540?
И может кто-нибудь отзовется насчет сравнения 1540/41 и РСМ63. Не такой уж редкостный ЦАП 63-ий. Наверняка кто-то его пытал с пристрастием:)

 Отправлено: 28.08.11 21:43. Заголовок: РСМ-63 я слушал в со..

РСМ-63 я слушал в составе цапа от Аудионот DAC-3 сигнатюр, там ламповый выход(родной) и фильтры на трансах.
Сравнивалось это дело с цапом на 1541 от Маркитанова, с нашей доработкой выхода на лампе. Результат: едва уловимое преимущество цапа на 1541, оно заключалось в большей плавности звука , лучшему балансу низа и всего остального. А звук 63го цапа был как-бы попсовый, с акцентированными басами, как будто тембры подкрутили внизу. Вот и вся разлика.
А если не сравнивать перетыком, то РСМ 63- замечательная штука, да и не думаю, что Квортруп применит всякую фигню.
Что касаемо сравнения 1540 и 1541, то мне однозначно милее 1540, во всех аппаратах, что довелось слышать.
У 1541 звук несколько примитивнее и как бы шершавее что ли. Хотя в дифрежиме (лазердиск LD-496) звук 1541 просто выше всех похвал.

 Отправлено: 30.08.11 00:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя в дифрежиме (лазердиск LD-496) звук 1541 просто выше всех похвал.

Это Вы про Филипок CDV-496, который еще и VideoCD крутит?

 Отправлено: 30.08.11 01:49. Заголовок: УГУ.Именно он . Выез..

УГУ.Именно он . Выезжает огромный противень , на нём три ступеньки, для видеодиска, минивидеодиска и сиди-диска.

 Отправлено: 30.08.11 01:57. Заголовок: Хмм. Нашел его серви..

Хмм. Нашел его сервис-мануал. Там обычное классическое включение1541. Одна штука на оба канала. Откуда инфа, что там диф. включение. Может я что-то не то понимаю под диф. включением...

 Отправлено: 30.08.11 02:10. Заголовок: Знаете, вы меня в ту..

Знаете, вы меня в тупик загнали. Всегда считал лазердиск с особым звуком именно из-за дифрежима 1541, а теперь нужно уточнить , откуда лажа пошла. Где прочёл-уже забыл. Сейчас поищу.

 Отправлено: 30.08.11 02:15. Заголовок: Стоит SAA7210- SAA72..

Стоит SAA7210- SAA7220- TDA1541 и после 1541 стоит TDA1542 в роли фильтра.
Вот звуковая часть. Правда в жутком качестве. Но при желании можно все разглядеть.
Ссылка

 Отправлено: 30.08.11 02:43. Заголовок: Ну, тогда всё понятн..

Ну, тогда всё понятно. В разных источниках гуляют разные мнения. Увидел фото- нет там двух микросхем ЦАПа, только одна.Скорее всего, приняли 1542-ю за вторую 1541. Потому что мало кто знает, что такое 1542.
А 1542 у меня в Филипсе-207 работает и звук у неё весьма хорош. Нет привычной сухости TDA1541, а есть приятный и ясный звук.
Спасибо вам за прояснение в мозгах , теперь буду знать точно. Осталось недоумение: откуда у меня такое мнение про диф-режим в 496м...
Выясню, кто сбил с толку.

 Отправлено: 30.08.11 02:56. Заголовок: Как у 496-го с надеж..

Как у 496-го с надежностью транспорта? Обычная пластмасска? Есть вариант за недорого заиметь сие чудо.

 Отправлено: 30.08.11 03:04. Заголовок: Слышал, что механика..

Слышал, что механика там особая, неубиваемая, с огромной линзой.Мощный привод. Но как на самом деле-уже не решаюсь вякнуть в свете последних событий с дифрежимом.
Как бы там ни было, а именно этот проигрыватель заставил меня охнуть с первыми звуками с диска, настолько всё было непривычно замечательно в сравнении с пионеровским плоским как доска и жестяным звуком.

 Отправлено: 30.08.11 03:21. Заголовок: По сравнению "к..

По сравнению "классическим" Филипсом , например, 160ым - звук у 496-го попрозрачнее будет? Имеющийся в наличии клон 160-го Филипка под именем Маранц-273 дает весьма приятный , но немного мутный звук. Ключи "MUTE" с выхода убрал, только это мало что изменило.
А винил все равно забористее играет. Хотя в исполнении Маранца впервые услышал звук отличный от звука череды звуковушек на разных дельта-сигмах. Невозможно объяснить, но звук 1541 чем-то цепляет. Хотя дельта-сигмы и сыпят деталями и верхами, но их звук более плоский.

 Отправлено: 30.08.11 12:09. Заголовок: Совершенно с вами со..

Совершенно с вами согласен,что у 1541 звук особенный. 496й играет безупречно, и панорама- просто убойная.
Фил-160й у меня был, пробовал я его слушать без ЦФ и с ЦФ- мало разницы, звук у него примитивный, хотя по-своему красивый.
Продал , добавил и приобрёл линкор Лёве-9000 , вот это -без натяжек царский звук. По начинке это 303й , а по исполнению-Фил-200.
Правда, к блованкам плохо относится, некоторые трещат, заикаются и елозят, но на зеркале диски читаются безупречно, нет сбоев даже если по корпусу стучать. А у друга Фил-300 , там надо не дышать, когда он играет, малейший толчок- звука нет.
Вот он, Лёвчик любимый.

 Отправлено: 31.08.11 12:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Лёве-9000

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Loewe%2520CD9000/Loewe%2520CD%2520player%2520CD9000.html&ei=gb5dTqavKM6aOpePudgC&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DCD%2BLOEWE%2B900%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DgSy%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26prmd%3Divns