Отправлено: 26.02.10 21:29. Заголовок: CD проигрыватель

Интересно послушать мнения, насколько лучше стационарный CD проигрыватель по сравнению с компьютерным CD-ROM и приличной звуковой картой.

P.S. Просто подумываю купить, и вообще стоит ли с этим связываться. Предлагают некий аппарат фирмы Грюндик выпущенный лет 9 назад. Точная марка неизвестна.

 Отправлено: 16.04.12 02:16. Заголовок: Vladimir пишет: Кол..

Vladimir пишет:

цитата:

Коллеги, о чем Вы? ГДН, причем тут все эти параметры.

Ну если параметры не причем, тогда эзотерика....
А что Вы в свои любимые Филлипки и Лёве вставляете в качестве носителя (рискну предположить, что винил они не играют)? Вероятнее всего CD-DA? А что есть CD, как не результат оцифровки чего бы то ни было?
Старые записи цифруют с мастер-лент, ремастерят с переменным успехом и режут на CD. Новые сразу пишут на цифровые рекордеры, т.е. оцифровывают с первых же тактов/треков (не ниже 24/88), потом после кучи процедур, "дизерингуют" в 16/44 и опять же режут на CD...
Но, как я понял, Вам, коллега, скорее ЦАП-ы не нравятся, нежели АЦП, про которые я выше говорил? Ну так и цифруйте на АЦП, а слушайте на 1540, если нравится...

 Отправлено: 16.04.12 02:42. Заголовок: ЗЫ. Между прочим, об..

ЗЫ. Между прочим, обнародую один малоизвестный факт. Дело в том, что и винил не безгрешен!
Уже в первой половине 80-х даже на "Мелодии" стояли цифровые рекордеры (одного из нескольких существовавших на тот момент форматов, импортные разумеется)! А уж прогрессивный запад тем более в хвосте не тащился! Там первая коммерческая запись академической музыки в цифровом формате была сделана еще в 1977 году! Издавалось это все естественно на виниле, за неимением других легко тиражируемых носителей... (ну, возможно, и на компакт-кассетах, до кучи)
Такой вот "винил-шминил" получается...

 Отправлено: 16.04.12 18:16. Заголовок: **Да всё о том , что..

**Да всё о том , что оцифровку винила , в формате 24\192 или даже 24\96 , Вы не отличите от оригинала** .

Вот эта - питьцот, мощно задвинул!

 Отправлено: 16.04.12 19:10. Заголовок: katod , Вы что ли от..

katod , Вы что ли отличите ?
Кстати , мы давно на "ты" , а ? Вроде не знакомы до такой степени.....

 Отправлено: 16.04.12 20:01. Заголовок: Вот ради чего все эт..

Вот ради чего все это "услышу-не услышу"? Винил из своей личной коллекции гонять из аналога в цифру и обратно бессмысленно - любое преобразование ухудшит звук. Да еще заодно доставит массу "удовольствия" при выборе более-менее адекватной звуковухи для АЦП и ЦАП, да еще и правильного софтового плеера.
А рипы отсутсвующих в коллекции дисков, лежащие в инете, сравнить с оригиналом я не смогу. По причине отсутствия у меня оригинала. Иначе - зачем мне качать гигабайтные файлы с высоким битрейтом, если можно просто взять оригинал и послушать.
Вопрос жалости к очень дорогим и редким дискам не рассматривается. Если диск для меня ценен и есть нужная сумма- то куплю и буду слушать в оригинале. Не готов выложить много денег - не покупаю. Качаю чужие рипы или слушаю CD. Правда, некоторые любят хвастаться редкими и красивыми "хренюшками" - но это совсем другая сказка.

 Отправлено: 16.04.12 20:36. Заголовок: Vladimir пишет:Вот р..

Vladimir пишет:

цитата:

Вот ради чего все это "услышу-не услышу"? Винил из своей личной коллекции гонять из аналога в цифру и обратно бессмысленно - любое преобразование ухудшит звук.

Ради того, что бы понять, что имеем на самом деле! Ради того, чтобы не забивать голову мифами и пообщаться с реальностью!

Любое преобразование звук ухудшает, теоретически это так, шум квантования пока никто не отменял. Где ж однако предел его заметности? Вот для этого и "услышу-не услышу"! Иначе можно сильно от жизни отстать… (цифровые технологии слишком быстро развиваются, что бы быть в чем-то уверенным долее пары лет )
А для чего люди цифруют винил и магнитные ленты…, причин может быть много и у каждого свои. Так оставьте им право выбора, и не говорите, что они априори получат фигню вместо звука…

В противном случае, милости просим на слепой (ABX) тест!
Знали бы Вы, коллега, как легко и быстро эта нехитрая процедура расставляет точки и над Ё, и над i…

 Отправлено: 16.04.12 21:20. Заголовок: **katod , Вы что ли ..

**katod , Вы что ли отличите ?
Кстати , мы давно на "ты" , а ? Вроде не знакомы до такой степени..... **

Да многие. Вы (простите), конечно Вы..
Думаете, почему Галина Павловна (и практически все "боги") давно переиздала произведения мужа на LP,
и это в расцвет CD? Вы музыкалку\консу заканчивали неформально?

Так и давайте познакомимся ближе..
Поехали в Лугано в июне?

 Отправлено: 16.04.12 22:00. Заголовок: ГДН пишет: А для че..

ГДН пишет:

цитата:

А для чего люди цифруют винил и магнитные ленты…, причин может быть много и у каждого свои. Так оставьте им право выбора, и не говорите, что они априори получат фигню вместо звука…

Я порой завидую людям, которые получают удовольствие от музыки, играющей на очень нехитрых и далеко не аудиофильских приборах. У меня знакомая скрипачка с Гнесинским образованием. Она с огромной радостью слушала концерт оркестра на каком-то мини центре. Я вообще не понимал, что ей нравится, потому заткнулся и молча настраивал ей комп. После этого я понял, что музыканты слушают музыку иначе, чем больные аудиофилией. А отнять у кого-то право выбора не имею не малейшего желания Да и , кажется, это никому не под силу.
ГДН пишет:

цитата:

Знали бы Вы, коллега, как легко и быстро эта нехитрая процедура расставляет точки и над Ё, и над i…

Смотря как этот тест организован. Мне, например, нужно просто одеть уши и послушать что-то в течение примерно 5 минут. Только после этого мозг почувствует вранье. И совсем не нужно завязывать глаза. А если дергать резко туда и обратно - все будет мимо. Будет присутствовать ложный эффект лучшего звучания и псевдодетальности у более яркого источника. А осмысленная картинка нарисуется позже. Причем желательно повторить сравнение много раз. Сколько раз я это делал дома... У меня был вариант, в котором ламповый сидюковый буфер на слух не выигрывал(или проигрывал?) у Аудиофила. Потом этот вариант ламп был выкинут.
А по поводу "чё слышно, а чё нет" - даже 2 разных софтовых плеера на одной и той же карте звучат по разному. Это есть и в Винде и в Линуксе. Я очень хотел бы услышать объяснение этому явлению. В обоих случаях комп не делает ничего, кроме воспроизведения музыки из одного и того же файла. Так что даже на этом уровне один и тот же файл звучит по разному.

 Отправлено: 16.04.12 22:14. Заголовок: katod пишет: Так и ..

katod пишет:

цитата:

Так и давайте познакомимся ближе.. Поехали в Лугано в июне?

Не хочу . ( "Собачье сердце" профф. Преображенский ).
katod пишет:

цитата:

Вы музыкалку\консу заканчивали неформально?

Представьте себе - есть музыкальное образование .
katod пишет:

цитата:

Думаете, почему Галина Павловна (и практически все "боги") давно переиздала произведения мужа на LP, и это в расцвет CD?

А я разве формат 16\44,1 имел ввиду , говоря :"не отличить" ?
Кстати , и думать не хочу , какая Галина Павловна , и , почему...
Ну ладно , может Вы "златоухий" (не обижайтесь, на одном форуме попалось словечко ) , и отличите "аналог" от цифровой копии формата
24\192 ( ну не поверю , тест "слепой" ) , так есть DSD - там совсем хорошо "пишет" ...

 Отправлено: 16.04.12 22:14. Заголовок: Да, аудиофилия и эле..

Да, аудиофилия и электофилия с осци..
Печально, но целое поколение пропало..
Вместо театра и живья - синус, меандр..
А жизнь, с её прекрасными проявлениями - проносится рядом.
И дети , пялясь в осци папы - " ты чо, чмо?"
Эх..

 Отправлено: 16.04.12 22:38. Заголовок: katod пишет: Думаете..

katod пишет:

цитата:

Думаете, почему Галина Павловна (и практически все "боги") давно переиздала произведения мужа на LP,

Опять понты?

Вы, значит, полагаете, что любой современный образованный человек, слыша имя Галины Павловны, должен автоматом подумать о Вишневской? А кто не подумает, тот не современный или не образованный?
А я Вам так скажу, слово "боги" надо было брать в семь кавычек.

Что же до переизданий, то понты колотить не только Вы умеете!
И чего она их на шеллаке о 78-ми оборотах не переиздала, и не подарила вместе с граммофоном АМЛ-у, ну и Вам, конечно?

Отгадаете, надеюсь, аткедова цитата?

цитата:

Существуют такие молодые люди, и вы их, конечно, встречали в Москве. Эти молодые люди бывают в редакциях журналов в момент выхода номера, но они не писатели. Они видны бывают на всех генеральных репетициях, во всех театрах, хотя сами они и не актеры, они бывают на выставках художников, но сами не пишут. Оперных примадонн они называют не по фамилиям, а по имени и отчеству, по имени же и отчеству называют лиц, занимающих ответственные должности, хотя с ними лично не знакомы. В Большом театре на премьере они, протискиваясь между седьмым и восьмым рядами, машут приветливо ручкой кому-то в бельэтаже, в "Метрополе" они сидят за столиком у самого фонтана, и разноцветные лампочки освещают их штаны с раструбами.

 Отправлено: 16.04.12 22:41. Заголовок: katod пишет: Вместо ..

katod пишет:

цитата:

Вместо театра и живья - синус, меандр..

Сходите-ка в театр и посмотрите, что будет, если инженерская братия там звук и свет на наладит.
У Вас хватит денег на машину времени? Так купите и "вперед в прошлое!"

 Отправлено: 16.04.12 22:49. Заголовок: Vladimir пишет: даж..

Vladimir пишет:

цитата:

даже 2 разных софтовых плеера на одной и той же карте звучат по разному. Это есть и в Винде и в Линуксе. Я очень хотел бы услышать объяснение этому явлению. В обоих случаях комп не делает ничего, кроме воспроизведения музыки из одного и того же файла. Так что даже на этом уровне один и тот же файл звучит по разному.

Это Вы у разработчиков узнавайте, что там , в "софте" прописали...на "свой слух и взгляд" ...
Сидюки стационарные же перебирают , в поисках своего звука. А тут , с компом , вообще раздолье - не только "хард" , но и "софт"
можно перелопачивать. В поиске оптимума.

 Отправлено: 16.04.12 22:57. Заголовок: Vladimir пишет: Посл..

Vladimir пишет:

цитата:

После этого я понял, что музыканты слушают музыку иначе, чем больные аудиофилией.

Да, они действительно слушают именно музыку. Что же Вам не понятно?

цитата:

В обоих случаях комп не делает ничего, кроме воспроизведения музыки из одного и того же файла. Так что даже на этом уровне один и тот же файл звучит по разному.

Вы уверены, что "комп не делает ничего "? Ну что ж, у Вас впереди еще много открытий…

 Отправлено: 16.04.12 23:02. Заголовок: ГДН Извините, но.. ..

ГДН
Извините, но..
Видимо мы далекИ.. социально.
Вы опять завидуете, что Г,П,Вишневская - наш заказчик на ламповые усилители..
И в театре её стоят, давно.
Извините, так вышло..

В мои почти сорок сейчас, я в Африке воевал, после Дальнего Востока, офицер, за интересы России, за что и пенсия приличная.
Поэтому насчет молодых людей - это не ко мне. Я сам себя сделал, а папа помог.
И ещё.. в Вас пуля, хоть одна, попадала? Вражеская, бандитская, неважно..
Так вот, после этого открывается "второе дыхание жизни", друг мой.
Бывшие друзья, оказывается - враги.. И наоборот..
Говорю-ж - не суди..

 Отправлено: 16.04.12 23:21. Заголовок: katod пишет: Видимо..

katod пишет:

цитата:

Видимо мы далекИ.. социально.

Так что Вы здесь делаете ?
Хватит . Здесь присутствуют и офицеры ,и ,звания есть у форумчан нехилые . И воевавшие.
Просто никто не вопит об этом......... незачем.........
Есть и гениальные инженеры и самородки . Отнюдь не лишённые таланта и гениальности.
Зачем Вы себя противопоставляете обществу?
katod пишет:

цитата:

Вы опять завидуете,

Да прекращайте пургу гнать.
Надоело, право слово. Ваш социальный статус выше , по Вашему разумению . Так и может Вам в другую тусовку ...

 Отправлено: 16.04.12 23:26. Заголовок: katod пишет: Вы опят..

katod пишет:

цитата:

Вы опять завидуете, что Г,П,Вишневская - наш заказчик на ламповые усилители..

Гы. Потны в квадрат начинают возводиться...
Ну как же мне завидовать тому, кого не знаю? Кто там у этого неведомого в заказчиках ходит мне все равно (тем паче, что я эту "версию" только что узнал)!
Есть люди, у которых заказчики - администрация президента США, ну дык и чё?

цитата:

В мои почти сорок сейчас, я в Африке воевал, после Дальнего Востока, офицер, за интересы России

А что, в 90-х Россия воевала в Африке? Может Вы тут военно-политические секреты выдаете? А еще офицер, панимаешь...

 Отправлено: 17.04.12 00:14. Заголовок: ГДН пишет: Вы увере..

ГДН пишет:

цитата:

Вы уверены, что "комп не делает ничего "? Ну что ж, у Вас впереди еще много открытий…

Вот зачем наезжаете? Зачем цепляетесь к словам? Естественно многозадачная ОС что-то делает свое. Это сегодня всем понятно. Мною никаких тяжелых вычислений при сравнении плееров не запускалось. Так что условия сравнения относительно честные. Но при этом в Линуксе два плеера на одном и том же движке "MPlayer", с выводом на одну и ту же звуковую подсистему ALSA дали разный звук. Этого я вообще не ожидал. И самым неприятным подарком было то, что чище звук у того плеера, в котором минималистический интерфейс и не очень удобная навигация по плей-листу. Увы, неудобно, но звук дороже.
Также слышна небольшая разница SPDIF выходов разных карт. Намного менее ощутимая, чем при слушании карт через аналог. Это, конечно, мелочи. Но как мне хотелось бы их не слышать. Как и не слышать разницы штампованного сидюка и самописного. А заодно ,чтобы при записи на 48-ой скорости все было бы так же, как при записи на 4-ой. А ведь слышно. (это я на себя такой злой)

 Отправлено: 17.04.12 00:51. Заголовок: ГДН Да. Воевала. И с..

ГДН
Да. Воевала. И сейчас воюет.

В тему
ЦифрА - примитив, в силу ограниченности чела, навязавшего миру единицу и ноль.
Только бизнес.
Мир - это нюансы между.., широчайшие. В широком смысле тоже.

 Отправлено: 17.04.12 01:05. Заголовок: Vladimir пишет: Вот ..

Vladimir пишет:

цитата:

Вот зачем наезжаете? Зачем цепляетесь к словам? Естественно многозадачная ОС что-то делает свое. Это сегодня всем понятно. Мною никаких тяжелых вычислений при сравнении плееров не запускалось.

Да упаси Бог на Вас наезжать!
Но Вы и теперь мне не верите. Напрасно. Метрология не зря придумана и ее посредством многое можно узнать еще до прослушки, чего зря слух травмировать?
Например, есть такой параметр - детонация. Вам, как поклоннику винилового звука, он должен быть хорошо известен. Так попробуйте измерить ее (детонацию) у компа! И это только один пример...