Отправлено: 25.07.10 23:52. Заголовок: Какой должна быть чувствительность лампового усилителя?

Есть DVD плеер. С тестового диска 0дБ дает на его выходе 2В действующего значения.
-20дБ соответственно 200мВ.
Какой должна быть выставлена чувствительность усилителя, например, по действующему значению?

 Отправлено: 15.08.10 21:20. Заголовок: Сходные ощущения! А ..

Сходные ощущения!
А что, на кандидатскую потянет! Водички подлить (для объема), мировую прессу пошире осветить, и вперед!

 Отправлено: 15.08.10 22:14. Заголовок: На портале в прошлом..

На портале в прошлом бушевали дикие страсти по поводу српп. Цитаты оттуда приводятся. Читал я эту перепалку. Вот мужика, видимо, и взяло за живое, расставил все на свои места. Молодец, не поленился.

 Отправлено: 15.08.10 23:11. Заголовок: Я когда покемон выру..

Я когда покемон выруливал в разных вариантах, то были и с резисторной нагрузкой в первой лампе .Всегда получался кипятильник прожорливый и плохо по искажениям. А српп играючи справился с проблемой и звук я добыл совершенно замечательный. Так что к этой схеме я много тёплых чувств питаю.

 Отправлено: 16.08.10 01:55. Заголовок: В статье, однако, до..

В статье, однако, доказано, что в случае высокоомной нагрузки смысла в српп нет, т.к. верхняя лампа не работает. Нет ее вовсе.
Смысл есть при низкоомной нагрузке, тогда получается двухтакт со всеми вытекающими.
Вы строили драйвер, значит нагрузка высокоомная. Замечательно то, что в упомянутой перепалке на АП есть хвалебные отзывы об усилителях Резвого, который также полюбляет драйверы на српп. Где же истина?

 Отправлено: 16.08.10 03:50. Заголовок: В "покемоне"..

В "покемоне" нагрузка драйвера низкоомная - последовательный резистор на инвертирующем входе лампового "операционника", каковым представляется выходной каскад с связью с его анода на его же сетку. Кстати, в явном виде этот последовательный резистор может отсутствовать, т. к. им может быть выходное сопротивление драйвера.

 Отправлено: 16.08.10 12:04. Заголовок: Если убрать первый р..

Если убрать первый резистор, то драйвер замыкается накоротко на виртуальную землю инвертирующего каскада усиления по мощности. Получаем дикие искажения вместо звука. По теории всё красиво, а по жизни-ерунда полная. Поэтому резистор просто необходим.
Станьте осциллографом в точку встречи двух резисторов оос, то есть в сетку выходной лампы и увидите, что на сетке нет сигнала, как это вам ни покажется странным.

 Отправлено: 16.08.10 12:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Станьте осциллографом в точку встречи двух резисторов оос, то есть в сетку выходной лампы и увидите, что на сетке нет сигнала, как это вам ни покажется странным.

Здесь-то ничего странного! При параллельной ООС так и должно быть (некий "небольшой сигнальчик" там, конечно будет, это все таки не ОУ, где, впрочем, он тоже есть, но уже совсем махонький).

ghoust пишет:

цитата:

В статье, однако, доказано, что в случае высокоомной нагрузки смысла в српп нет, т.к. верхняя лампа не работает. Нет ее вовсе. Смысл есть при низкоомной нагрузке, тогда получается двухтакт со всеми вытекающими.

Вот тут не совсем ясно. Что считать "низкоомной нагрузкой"? 32 ома, при которых Uвых падает более чем на порядок? И что считать оптимальной нагрузкой, при которой плюсы еще перевешивают минусы?
Автор решал конкретную задачу, а если шире взять...
Помню, когда я решал свою "конкретную задачу", долго мучил SRPP, а в результате включил лампы параллельно!

 Отправлено: 16.08.10 14:05. Заголовок: 15 кОм это "низк..

15 кОм это "низкоомная" нагрузка???
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Станьте осциллографом в точку встречи двух резисторов оос, то есть в сетку выходной лампы и увидите, что на сетке нет сигнала

Сигнал там есть, такой как надо. Не от святого же духа работает вых. каскад.
ГДН пишет:

цитата:

Что считать "низкоомной нагрузкой"?

Сдается такую, при которой ток через верхнюю лампу уже равен току через нижнюю.

 Отправлено: 16.08.10 22:33. Заголовок: Казалось бы, чего пр..

Казалось бы, чего проще: ткнуть осциллографом и убедиться. Но мы-выше таких простых решений.
ГДН прав : там есть сигнальчик, сигналишко, гармоники всякие, огрызки. А качается лампа по образу и подобию инвертируюшего опера.
Отсюда и входное в этой схеме пшиковое, не всякому драйверу по зубам.<\/u><\/a>
Вот идея, вполне реальная, если транс с понижением.

 Отправлено: 17.08.10 01:39. Заголовок: Не пойму, о чем спор..

Не пойму, о чем спорим, что доказываем? Ку = Roc/Rвх. Пренебрегая Rвых, входящим в Roc и Rист, входящим в Rвх, для Вашей схемы, Александр, получим Ку=120к/15к=8. Примерно. При собственном усилении 6П14П порядка 40 (конечно, это не в ОУ - сотни тысяч). Rвх=15к. Не большое, но и не пшиковое.
Вы, Александр, сравните из опыта СРПП с обычным резистивным каскадом в цифрах искажений.
Ведь для лампы с низким внутренним, той же 6Н8С, что нагрузку 15к в анод, что в српп нагрузка 15к, какая разница?
Я к тому веду, что в случае применения СРПП напрашивается применение резистора смещения величиной те же 15к. Вот тогда и реализуются все его возможности. Правда, при этом разделительный конденсатор понадобится в 15 раз больше, но, как говорится, лес рубят - щепки летят...

 Отправлено: 17.08.10 02:37. Заголовок: 6Н8С с усилением 14 ..

6Н8С с усилением 14 раз на холостом ходу не раскачает 6п14 в виде Покемона. 15 килоом нагрузки с 15 килами в аноде ещё больше обрушат вам усиление и поднимут грязь . Выходное сопротивление каскада на 6н8с с резисторной нагрузкой -килоом примерно 6. СРПП на 6н8с -там кила полтора.
По выходному всё зашибись, но усиления крайне мало. 6Н1П- лучше, там 28, уже теплее. А когда применил есс85- получил и звук и усиление, всё стало на место.
Резисторный каскад здесь не катит, только 6с45п справляется, и то вся трещит от натуги.

 Отправлено: 17.08.10 03:07. Заголовок: Да я не про это. Обы..

Да я не про это. Обычно ведь выбирается сопротивление утечки лампы вых. каскада поболее, чтоб драйвер не нагружать.
А я про то, что СРПП правильно заработает, если его нагрузить сильнее. Например, резистор утечки сделать 15к, ну к примеру. Правда, придется заплатить бОльшей емкостью разделительного конденсатора.

 Отправлено: 17.08.10 10:35. Заголовок: Не знаю, я не доводи..

Не знаю, я не доводил српп до режима КЗ по нагрузке, чтоб превратить его в пушпулл. Ориентируюсь как обычно: нагрузка как пять-десять эр вых. Низкое значение нагрузки вряд ли даст чистый сигнал. Менял режимы обоих этажей и увидел, что если на нижнюю лампу дать повыше напряжение, то сигнал чище, нежели когда анодные поровну. Но это в режиме практически холостого хода.
При случае попробую подгрузить српп и увидеть, что происходит, вполне возможен вариант, что в какой-то момент просядет вторая гармоника выходного сигнала и результат может оказаться интересный.

 Отправлено: 18.08.10 02:13. Заголовок: Вот-вот. Без нагрузк..

Вот-вот.
Вот Вы в своем Бокемоне нечаянно подгрузили входным сопротивлением квазиинвертирующего ОУ на лампе величиной 15к и получили чистоту.
Вывод такой. Верхняя лампа хуже открывается, так добавить ей катодный резистор вдвое, тут автор статьи прав. Что касается нагрузки - не надо никакое КЗ, она, видимо, должна быть такой же, как для аналогичного резистивного каскада, рассчитанного как обычно.

 Отправлено: 17.03.12 16:15. Заголовок: ghoust пишет: Какой..

ghoust пишет:

цитата:

Какой должна быть выставлена чувствительность усилителя по действующему значению?

Разбирая кладовку сестры, с удивлением увидел такой экспонат из физкабинета под лаконичным названием УНЧ-3:





Это родной брат того, какой я использовал ещё в школьные годы, в начале 70-х, в качестве модулятора для шарманки . Конечно же, экспроприировал. Дома стал разбираться в схеме. Вернее, вспоминать. Кенотронное питание, RC фильтр, ультралинейное включение 6П14П, два выхода на довольно большом ТВЗ - 30 и 4 В (есть возможность побаловаться в будущем с КО). На входе 6Н2П, два каскада последовательно, микрофонный вход и делитель на разные входные напряжения. В течение минут 40 постепенно ЛАТРом увеличивал напряжение питания, оказалось, всё живое. Засучив рукава, начал переделку. Вставил дроссель вместо резисторов по питанию, родной РГ 680 кОм с выключателем заменил на 33 кОм, драйвером поставил 6Ж32П в тОковом включении с нагрузкой в аноде 6.8 кОм. Переходной конденсатор - полипропилен 1 мкф. Ну, и, конечно, насовал в подвал шасси под завязку конденсаторов. Замерял мощность, на 4 Ом 3 ватта, при нелинейных около 1%. Для УЛ 6П14П круто. Спектр довольно зубатый вышел . Полоса при 1 вт выхода по -3 дБ 27 Гц-25 кГц. Чувствительность до начала клиппинга 300 мВ эффективного. На вход подал выход со звуковухи, и обе мои 6-омные колонки впараллель на выход. Нижний бас, конечно, отсутствует, верха застенчивые , но середина всего раза в два тише ТДА7294. Чесслово.
Почему я пишу про это здесь: на некоторых фильмах чувствихи 0.3 вольта - подрасчёт! Подумаю немного, и ещё добавлю усиление драйвера. Если конвертированная и ужатая пиратская дрянь с накрученным эквалайзером и всем на свете, то да - и трети громкости много (из-за едкого звука). А если Аватар включить 21 Гектар объёмом - нужно коксу поддавать.
Это всё написано для коллег, которым достаточно чувствительности их устройств в 1.5 В эффективных.